Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-03-19 15:09

Geplaatst: 05-03-19 15:09

pien_2010 schreef:
Nathalie18x schreef:
Ik vind persoonlijk dat geen enkele partij een verkeerde keuze is. Ik ben duidelijk een rechtse stemmer, maar dat betekent niet dat linkse partijen alleen maar 'slechte' standpunten hebben.
Oneens.

Goede partijen om op te stemmen zijn:
VVD, CDA, Christenunie, D66, PvdA, Groen links, PVDD, SP. Dan stem je op partijen die een eerlijke boodschap hebben hetzij rechts/ links of christelijk gekleurd.
Alle andere partijen (ik heb het nu over het landelijke spectrum) vind ik bagger en linke poep.

Dat is jouw mening idd. Geen feit.
Ik respecteer ieders keuze, dat zou iedereen in mijn ogen moeten doen. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, respect hebben is genoeg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-19 15:55

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-19 15:55

Daarnaast er zijn helemaal geen goede partijen om op te stemmen, want wat jij een goede partij vind (VVD bijvoorbeeld of GroenLinks) vind ik absoluut geen goede partij om op te stemmen.
En wanneer je andere partijen dan die je zojuist opnoemde bagger en linke poep vind heb je imo ook niet echt respect voor andermans keuzes.. Het komt ook zo drammerig over.

**Geplaatst**: 05-03-19 16:10

Geplaatst: 05-03-19 16:10

Shaggy09 schreef:
Daarnaast er zijn helemaal geen goede partijen om op te stemmen, want wat jij een goede partij vind (VVD bijvoorbeeld of GroenLinks) vind ik absoluut geen goede partij om op te stemmen.
En wanneer je andere partijen dan die je zojuist opnoemde bagger en linke poep vind heb je imo ook niet echt respect voor andermans keuzes.. Het komt ook zo drammerig over.

Nou inderdaad. Als iemand op FvD of PVV stemt, dan ben je poep onder iemand zijn/haar schoen zowat.

Het zou mensen sieren om de mening en het kiesrecht van een ander te respecteren en wat minder te af te geven op wat een ander denkt of doet.

Als ik al op PVV of FvD zou stemmen, dan zou door alle heisa er omheen mijn keuze juist worden versterkt. Gewoon puur omdat ik het niet kan waarderen dat mij de mening van een ander wordt opgelegd en ik vervolgens ook nog eens een portie name and shame te verduren krijg op een paardenforum. Maar goed, gelukkig is dat in mijn geval niet aan de orde, omdat ik niet voor deze partijen stem. En doet een ander dat wel, good for them! Men zal daar zijn/haar redenen voor hebben.

Wees toch eens wat verdraagzamer allemaal. Als je dan links stemt, gedraag je dan ook links

**Geplaatst**: 05-03-19 16:20

Geplaatst: 05-03-19 16:20

Tallie1979 schreef:
Nou inderdaad. Als iemand op FvD of PVV stemt, dan ben je poep onder iemand zijn/haar schoen zowat.

Ja en dat klopt en dat vind ik ook, omdat deze partijen en Denk gebruik maken van nep nieuws, discrimineren en in mijn ogen een gevaar zijn voor onze democratie.
Dus mensen die op die partijen stemmen vind ik dat zij die partijen mee in het zadel helpen en dus onze democratie ondermijnen. Dat mogen jullie een mening vinden, voor mij zijn dat feiten. En inderdaad mag je die vergelijking trekken naar poep onder de schoenen.

Janmaat (van de vroegere centrum partij) is om mindere zaken door de rechter veroordeelt als waar Wilders mee weg is gekomen. Dat heeft alles te maken dat vroeger na de oorlog er erg weinig ruimte was voor partijen zoals de centrum partij en de PVV e.a. populistische partijen.

De hele holocaust lag net iets te dicht in de herinnering en men had gevoeld wat oorlog, inleveren van democratie, groepen die opgezet worden tegen elkaar als gevolg kan hebben en hoe snel dat uit de klauwen kan lopen.
Dat is allemaal nu wat weg geëbd en je ziet gewoon dat dit soort partijen, ietwat anders (we noemen ze nu populistisch) weer terrein winnen.

Ik vind dat zeer zorgelijk, want nu zijn niet de Joden de Sjaak, maar de islamieten, immigranten, Polen e.a én alweer worden feiten verdraait of fake nieuws gebruikt (zie Brexit, overwinning Trump en zie wat dit voor chaos geef in een land en het volk tot in families toe, tot op het bot versplintert) . Moeten we helemaal niet willen.

Ik vind de VVD (heb daar dus helemaal niets mee) of de SP (heb ik ook helemaal niets mee) en de andere partijen die ik genoemd heb, totaal geen gevaar voor onze democratie. En dat is voor mij de enige toetsing als het gaat of een partij een goede partij is of niet. Welke partij ik namelijk goed vind, dat is inherent aan de democratie en verschil van mening is helemaal niet erg.

**Geplaatst**: 05-03-19 16:33

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 05-03-19 16:33

En toch, Pien, bij de laatste verkiezing was de PVV wel heel erg groot. Veel Nederlanders zijn het dus wel eens met Wilders. Daar zullen zij ongetwijfeld een reden voor hebben.

Ik ga mij niet op het gladde ijs begeven met aangeven wat ik als feiten aanneem. Daar respecteer ik de keuzes van een ander te veel voor. Ik vind wel dat iedereen moet stemmen op datgene waar zij zich goed bij voelen. Als dat GL is, dan is dat zo, is dat PVV, dan moeten ze dat ook zelf weten.

Voorlopig zitten we met zijn allen nog vast aan Pinokkio in zijn ivoren toren en is het leven nog nooit zo duur geweest als nu. Dus dat werkt ook niet.

**Geplaatst**: 05-03-19 16:34

Geplaatst: 05-03-19 16:34

Pien is lekker pittig vandaag en ik ben het totaal met haar eens

**Geplaatst**: 05-03-19 16:34

Geplaatst: 05-03-19 16:34

Avalanche81 schreef:
Pien is lekker pittig vandaag en ik ben het totaal met haar eens

Ik ook!

**Geplaatst**: 05-03-19 16:38

Geplaatst: 05-03-19 16:38

Nou ja, Pien vind Denk in dit geval ook een gevaar voor de samenleving, daar ben ik het ook volledig mee eens.

Dus daar verschillen we zeker niet van mening.

Erdogan zou het ook veel te druk krijgen om 2 landen te besturen

**Geplaatst**: 05-03-19 16:50

Geplaatst: 05-03-19 16:50

Tallie1979 schreef:
En toch, Pien, bij de laatste verkiezing was de PVV wel heel erg groot. Veel Nederlanders zijn het dus wel eens met Wilders. Daar zullen zij ongetwijfeld een reden voor hebben.

Voilà en nu komen we ergens.
Veel Nederlanders zijn een aantal zaken (net als ik) volkomen zat. En niet te zuinig. En die Nederlanders zien een regering die het niet kan oplossen c.q. het probleem wellicht zelfs groter maakt (verdeling arm en rijk bijvoorbeeld, dat groter en groter is geworden).
En Wilders en anderen, komen met gemakkelijk lijkende oplossingen, die totaal geen oplossingen zijn. Daarnaast is Wilders in hoe hij zaken weet te verwoorden, ook nog eens enorm grappig. Tenminste wij hier moeten vaak vreselijk om hem lachen. Maar je moet er wel door heen kijken. Wilders zal de samenleving nog meer splijten, heeft geen oplossingen en zal de democratie onderuit halen. Kijk alleen maar eens hoe de PVV is georganiseerd. Dat feit alleen al is een teken aan de wand. Is niet goed.

Dus om nog scherper te zijn. De mensen die op Wilders en dat soort partijen stemmen hebben geen poep onder hun schoenen, maar ze stemmen op partijen die poep onder hun schoenen hebben en die de hele samenleving naar poep zullen laten stinken en dat betekent, ruzies in families, ruzies on der bevolkingsgroepen, extra geweld, problemen die kunnen oplopen tot meer aanslagen etc.

Want zeg nu zelf, als een partij die roep toetert dat het minder Marrokanen wil, wat denk je dat dit doet met de grote groep Nederlandse Marrokanen, met al die kinderen die dit hebben moeten aan horen? Mensen uitsluiten, mensen degraderen tot stront zorgt ervoor dat die mensen in opstand komen. Ze hebben toch niets te verliezen, want wat ze ook doen, hoe ze hun best ook doen, ze zullen er toch nooit bij horen. Dat heeft ook een net woord, namelijk dat noemen wij discrimineren.

Dat zie je dus ook hier in Frankrijk gebeuren waar de "musselman" (moslim mens) in de sloppenwijken geen toekomst heeft. Dus gaan de Fransen op bezoek in Rotterdam en met de burgemeester door onze wijken wandlelen en kijken met open mond hoe hier gezocht wordt naar oplossingen. Dat komt dan hier op TV met als tekst, dat er in Nederland creatieve oplossingen worden gezocht en gevonden. Daar kunnen de Fransen nog iets van leren.

**Geplaatst**: 05-03-19 16:54

Geplaatst: 05-03-19 16:54

pien_2010 schreef:
Janmaat (van de vroegere centrum partij) is om mindere zaken door de rechter veroordeelt als waar Wilders mee weg is gekomen. Dat heeft alles te maken dat vroeger na de oorlog er erg weinig ruimte was voor partijen zoals de centrum partij en de PVV e.a. populistische partijen.

De hele holocaust lag net iets te dicht in de herinnering en men had gevoeld wat oorlog, inleveren van democratie, groepen die opgezet worden tegen elkaar als gevolg kan hebben en hoe snel dat uit de klauwen kan lopen.
Dat is allemaal nu wat weg geëbd en je ziet gewoon dat dit soort partijen, ietwat anders (we noemen ze nu populistisch) weer terrein winnen.

Ik vind dat zeer zorgelijk, want nu zijn niet de Joden de Sjaak, maar de islamieten, immigranten, Polen e.a én alweer worden feiten verdraait of fake nieuws gebruikt (zie Brexit, overwinning Trump en zie wat dit voor chaos geef in een land en het volk tot in families toe, tot op het bot versplintert) . Moeten we helemaal niet willen.

Dit is waar!
De NRC podcast Haagse Zaken heeft hier een goede aflevering over. Ik kan hem niet terugvinden alleen, zoeken in oude podacsts is lastig helaas

Men kan het 'eens' zijn met Wilders of Baudet, maar als je echt denkt dat we een leuker land worden met hen aan het roer… Pff.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-19 18:36

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-19 18:36

pien_2010 schreef:
Tallie1979 schreef:
Nou inderdaad. Als iemand op FvD of PVV stemt, dan ben je poep onder iemand zijn/haar schoen zowat.

Ja en dat klopt en dat vind ik ook, omdat deze partijen en Denk gebruik maken van nep nieuws, discrimineren en in mijn ogen een gevaar zijn voor onze democratie.
Dus mensen die op die partijen stemmen vind ik dat zij die partijen mee in het zadel helpen en dus onze democratie ondermijnen. Dat mogen jullie een mening vinden, voor mij zijn dat feiten. En inderdaad mag je die vergelijking trekken naar poep onder de schoenen.

Janmaat (van de vroegere centrum partij) is om mindere zaken door de rechter veroordeelt als waar Wilders mee weg is gekomen. Dat heeft alles te maken dat vroeger na de oorlog er erg weinig ruimte was voor partijen zoals de centrum partij en de PVV e.a. populistische partijen.

De hele holocaust lag net iets te dicht in de herinnering en men had gevoeld wat oorlog, inleveren van democratie, groepen die opgezet worden tegen elkaar als gevolg kan hebben en hoe snel dat uit de klauwen kan lopen.
Dat is allemaal nu wat weg geëbd en je ziet gewoon dat dit soort partijen, ietwat anders (we noemen ze nu populistisch) weer terrein winnen.

Ik vind dat zeer zorgelijk, want nu zijn niet de Joden de Sjaak, maar de islamieten, immigranten, Polen e.a én alweer worden feiten verdraait of fake nieuws gebruikt (zie Brexit, overwinning Trump en zie wat dit voor chaos geef in een land en het volk tot in families toe, tot op het bot versplintert) . Moeten we helemaal niet willen.

Ik vind de VVD (heb daar dus helemaal niets mee) of de SP (heb ik ook helemaal niets mee) en de andere partijen die ik genoemd heb, totaal geen gevaar voor onze democratie. En dat is voor mij de enige toetsing als het gaat of een partij een goede partij is of niet. Welke partij ik namelijk goed vind, dat is inherent aan de democratie en verschil van mening is helemaal niet erg.

Bullshit, ten eerste scheer jij FvD en PVV enorm over 1 kam. Als je je verdiept in deze partijen en in de voorzitters zie je wel degelijk verschillen. De PVV heeft een enorme haat op de Islam en gaat zich focussen op bepaalde nationaliteiten, namelijk de Marokkanen. Dit doet de FvD niet. Die willen alleen een duurzaam immigranten beleid. Ook is het begrip populist helemaal niet van toepassing bij deze partij.
Maar goed, ik ga hier niet de FvD lopen verdedigen, dat vind ik verspilde energie.

Daarbij vind ik het enorm respectloos en verdrietig dat je gebeurtenissen als de holocaust en de jodenvervolging vergelijkt met deze politieke partij. Enorm respectloos. Jammer, dat had ik niet van jou verwacht.

**Geplaatst**: 05-03-19 18:38

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 05-03-19 18:38

Enorm terecht, Pien signaleert heel scherp. Misschien moet jij je eens in bepaalde zaken verdiepen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-19 18:40

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-19 18:40

Nee, 2 partijen over 1 kam scheren is niet scherp. Ik zou namelijk nooit op de PVV stemmen maar blijkbaar volgens Pien wel, want ik vind de FvD interessant

Gelukkig heb ik mij wel verdiept

**Geplaatst**: 05-03-19 18:49

Geplaatst: 05-03-19 18:49

Nou gelukkig dan maar

Ik doelde overigens op Piens vergelijking met het nationaalsocialisme, hoewel ik Baudet ook een populist vind.

**Geplaatst**: 05-03-19 18:55

Geplaatst: 05-03-19 18:55

Shaggy09 schreef:
Daarbij vind ik het enorm respectloos en verdrietig dat je gebeurtenissen als de holocaust en de jodenvervolging vergelijkt met deze politieke partij. Enorm respectloos. Jammer, dat had ik niet van jou verwacht.

Is absoluut terecht.

Ik vind het niet slim om de gelijkenis te ontkennen, want dat vergroot de kans dat het weer gebeurt. 1 keer is wel genoeg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-19 19:25

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-19 19:25

Avalanche81 schreef:
Shaggy09 schreef:
Daarbij vind ik het enorm respectloos en verdrietig dat je gebeurtenissen als de holocaust en de jodenvervolging vergelijkt met deze politieke partij. Enorm respectloos. Jammer, dat had ik niet van jou verwacht.

Is absoluut terecht.

Ik vind het niet slim om de gelijkenis te ontkennen, want dat vergroot de kans dat het weer gebeurt. 1 keer is wel genoeg.

Maar waar vind je de gelijkenis dan?
Ik heb het nu over de gelijkenis met de Fvd, niet met de PVV. De PVV is imo een rassenhatende partij.

**Geplaatst**: 05-03-19 19:27

Geplaatst: 05-03-19 19:27

Avalanche81 schreef:
Pien is lekker pittig vandaag en ik ben het totaal met haar eens

Ik ook !
Met name het gebruiken en verspreiden van nep-nieuws vind ik zeer zorgelijk.

**Geplaatst**: 05-03-19 19:31

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 05-03-19 19:31

Ok shaggy, ik had het over de PVV. FvD weet ik te weinig van af om er gefundeerde uitspraken over te doen, en ik onderbouw graag wat ik zeg. Het kan zijn dat ik het niet altijd doe, maar ik probeer het wel.

**Geplaatst**: 05-03-19 19:57

Geplaatst: 05-03-19 19:57

Shaggy09 schreef:
want ik vind de FvD interessant

Gelukkig heb ik mij wel verdiept

Ok dan was je waarschijnlijk ook op het partij congres https://www.trouw.nl/opinie/journaliste ... ~a9524d08/ waarin en ik citeer

Citaat:
Het was een weekend van partijcongressen. Doorgaans zijn dat gelegenheden waarbij de zelffelicitaties niet van de lucht zijn. Dan moet je niet kijken op een overdrijvinkje hier of daar. Het Forum voor Democratie ging daar zaterdag wel erg ver in.

en in dat artikel is ook te lezen:

Citaat:
Thierry Baudet was lyrisch over wat zijn partij allemaal bereikt heeft, zoals het Kamerdebat dat binnenkort zal plaatsvinden over het Marrakesh-pact. Een debat aanvragen, tja, het gebeurt wel meer, Baudet zou dat kunnen weten als hij wat vaker zijn gezicht in Den Haag liet zien; maar vooruit, laten we hem zijn trots gunnen.

Verder was hij verguld met hoe het FvD het klimaatdebat ‘omgeturnd’ heeft. Ook dat is misschien een tikkeltje grotesk, zo trots te zijn dat je een zandkorrel hebt verplaatst in de woestijn van het extreem complexe en veelkantige klimaatdebat.

en de meest vergaande:

Citaat:
Zo werd op het FvD-congres een video vertoond waarin het beleid van de EU werd vergeleken met de tirannie van de Spaanse bezetter in de zestiende eeuw. Internationale samenwerking vergelijken met de gruwelen van de Tachtigjarige Oorlog – je moet maar durven.

Hoe zo betrouwbaar? Hoe zo geen populist?
Gelijk kappen Shaggy met zo'n gast. Moet je helemaal niet willen. Jij ben toch zeker wel wijzer. Eens een leugenaar altijd een leugenaar.... en hij doet het keer op keer en weet je dat FvD indertijd de leugen van Halstra "in het landsbelang niet uit wilde laten komen?

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bb7a11c3/

**Geplaatst**: 05-03-19 20:12

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 05-03-19 20:12

Gelukkig mogen we stemmen wat we willen, en mijn stem gaat naar fvd.

**Geplaatst**: 05-03-19 20:17

Geplaatst: 05-03-19 20:17

Nathalie18x schreef:
Gelukkig mogen we stemmen wat we willen, en mijn stem gaat naar fvd.

Inderdaad Nathalie18x zo is dat, maar je bent gewaarschuwd en een gewaarschuwd mens telt voor twee én je kunt nooit meer zeggen dat je het niet had kunnen weten
Dus check alles wat Baudet beweert en neem niets voor waarheid aan want deze man neemt het niet nauw met de waar heid.

**Geplaatst**: 05-03-19 20:22

Geplaatst: 05-03-19 20:22

Bij de stemwijzer kom ik op partij voor het noorden. Ken ik niet, zal daar nog eens induiken. Ze zijn in ieder geval voor meer wegen en tegen meer ov, en ik ook.
Daarna christenunie en cda, die krijgen al helemaal nooit een stem van mij, ongeacht wat een stemwijzer zegt (net als groen slinks en d666 die bij mij helemaal onderaan staan). En dan volgt pvv en denk. Het wordt dus of die partij van het noorden of pvv. Doorslaggevend zijn bij mij keuzes voor verlaging wegenbelasting en meer wegen.

FVD is hier niet, zie ik niet in de stemwijzer terug.

Voor de waterschapsverkiezingen zou ik 'water natuurlijk' moeten stemmen. Geen idee wat dat is.

**Geplaatst**: 05-03-19 21:02

Geplaatst: 05-03-19 21:02

Ik vind Fvd gevaarlijker dan de PVV.
PVV heeft 1 issue: de islam. Geert roep vaak afschuwelijke dingen en zal daarom niet snel in een regering komen. Wel wordt zijn rechtse, harde populisme af en toe gekopieerd door andere politici.
Buma is af en toe PVV-light.

Maar Thierry is een narcist en wel bespraakt. Een intellectueel. Maar nep-nieuws verspreid en graag gebruik maakt van de onvrede van mensen. Hij geeft af op de elite, terwijl hij en Hiddema juist onderdeel zijn van de elite en echt niet opkomen voor de belangen van de ouderen of zwakkeren in onze samenleving.
Bindende referenda waar het volk een uitspraak mag doen, terwijl zij geen kennis hebben van bepaalde zaken en ook de gevolgen niet kunnen overzien.
Wij hebben daar immers politici voor gekozen, die zich daar in kunnen verdiepen en laten voorlichten door deskundigen.
Democratisch Dashboard..... wat een onzin....
Wet Bescherming Nederlandse Waarden $_/-\o_$ ..... welke waarden? Deze liggen toch al vast in de grondwet en andere wetten ?
Referendum over de Euro? Denkt men dan dat de prijzen en alles terug kunnen gaan naar de gulden? Is de gulden nog wel een sterke munt? Kunnen wij dat wel bepalen en beoordelen ?

Enz enz

**Geplaatst**: 05-03-19 21:11

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 05-03-19 21:11

Electra63 ik vind het helemaal waar en goed beargumenteerd. Ik vind Baudet ook veel linker dan Wilders. Wilders strijdt met open vizier , Baudet is veel linker en inderdaad een narcist, welbespraakt en heeft zijn uiterlijk ook nog eens mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-19 21:26

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-19 21:26

Ik vind Baudet en Wilders twee hele andere politici ongeacht of ik het met hen eens zou zijn of niet. Dus dat Baudet gevaarlijker zou zijn als Wilders vind ik ook niet op gaan. Overigens vind ik Baudet ook geen vriendelijke man, althans zo komt hij niet op mij over.

Oh en pien ik hoef niet naar een congres te gaan om mij te verdiepen in een politieke partij. Ik denk dat er maar weinig stemmers zijn die dat doen.