Is het referendum over de Donorwet zinvol?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 13:33

Ladypronk schreef:
Als het een acount is die alleen voor dit doel aangemaakt is en wellicht vanuit een groepering komt, is het naar mijn mening altijd een no go. Maakt niet uit of ik erachter sta of niet.
Daarnaast zijn er over dit onderwerp al een aantal topics te vinden waar men hierover kan discusieren (normaal gesproken wordt dan ook doorverwezen en het topic gesloten)
Op deze manier fora misbruiken vind ik echt te ver gaan.

Ligt misschien aan mij, maar ik heb nog geen ander topic over dit referendum gezien. Jij wel dus?

Gnome
Berichten: 8805
Geregistreerd: 01-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 13:45

oomens schreef:
Ladypronk schreef:
Als het een acount is die alleen voor dit doel aangemaakt is en wellicht vanuit een groepering komt, is het naar mijn mening altijd een no go. Maakt niet uit of ik erachter sta of niet.
Daarnaast zijn er over dit onderwerp al een aantal topics te vinden waar men hierover kan discusieren (normaal gesproken wordt dan ook doorverwezen en het topic gesloten)
Op deze manier fora misbruiken vind ik echt te ver gaan.

Ligt misschien aan mij, maar ik heb nog geen ander topic over dit referendum gezien. Jij wel dus?


Maar wel veel topics over de wet zelf. Dus laat dit dan ook inhoudelijk alleen gaan over waarom wel of geen referendum en niet over het wel of niet donor zijn.

Ladypronk
Berichten: 372
Geregistreerd: 26-09-11
Woonplaats: Fryslan

Re: Is het referendum over de Donorwet zinvol?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 14:15

het gaat niet om het onderwerp. Als een bokker die wil starten prima. Het gaat mij om het feit dat degene die dit start dit naar mijn smaak doet om zieltjes te winnen op diverse fora en derhalve geen bokker is.
Maar goed blijkbaar mogen sommige individuen op bokt rustig rondtrollen en worden andere topics al snel gesloten. Bijzonder...

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46956
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 14:23

oomens schreef:
Ladypronk schreef:
Als het een acount is die alleen voor dit doel aangemaakt is en wellicht vanuit een groepering komt, is het naar mijn mening altijd een no go. Maakt niet uit of ik erachter sta of niet.
Daarnaast zijn er over dit onderwerp al een aantal topics te vinden waar men hierover kan discusieren (normaal gesproken wordt dan ook doorverwezen en het topic gesloten)
Op deze manier fora misbruiken vind ik echt te ver gaan.

Ligt misschien aan mij, maar ik heb nog geen ander topic over dit referendum gezien. Jij wel dus?

Op FOK! al drie topics in twee verschillende subfora.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 14:36

oomens schreef:
Al zou ze door D66 betaald worden om ons allemaal vóór de wet te laten stemmen. Hoe vaak is het niet dat mensen aandacht willen voor zielige dieren hier of daar? Checken we dan ook eerst of de gebruiker niet toevallig lid is van de Partij voor de Dieren? Wordt in een topic over vlees eten of veganisme gecheckt of de TS niet toevallig spreekt vanuit een actiegroep? (Antwoord is 'nee'. Er is iemand die alleen vanwege een kruistocht tegen vlees lid is geworden, alleen daarover predikt, en daar alle ruimte toe krijgt).
Je kunt als moderatorteam, wanneer je besluit toch in te grijpen tegen dergelijke gebruikers, prima de gebruiker bannen om haar intenties en de discussie toch toelaten omdat die wel een plaats heeft.

Er zit een groot verschil tussen een persoon die een discussie voert en een " politieke partij / organisatie / bedrijf" die een discussie voert.

Als jij als persoon wilt posten prima, maar ik heb weinig zin in PR personen van organisaties die via deze weg leden/handtekeningen/klanten willen werven. Het maakt me daarbij niets uit wat je als beroep doet, zolang je hier maar als persoon zonder (verborgen) agenda post.

Die persoon die een kruistocht aan het houden is tegen vleeseters mag van mij ook geblokt worden om dezelfde reden: dat is iemand die een (semi-criminele) organisatie representeerd en niet zichzelf als persoon.

En hoe je dat verschil kan maken? Dat is als met porno: als je het ziet dan weet je of het porno is of niet.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 15:12

Citaat:
Daarnaast zijn er over dit onderwerp al een aantal topics te vinden waar men hierover kan discusieren (normaal gesproken wordt dan ook doorverwezen en het topic gesloten)

_San87_ schreef:
oomens schreef:
Ligt misschien aan mij, maar ik heb nog geen ander topic over dit referendum gezien. Jij wel dus?

Op FOK! al drie topics in twee verschillende subfora.

Ik neem aan dat de mods hier niet gaan verwijzen naar topics op FOK!.
Ik bedoelde dat er op Bokt nog geen topic over dit referendum liep en dat dit dus ook geen dubbel topic is.

Leo

Berichten: 51015
Geregistreerd: 06-12-02

Re: Is het referendum over de Donorwet zinvol?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 15:52

Moderatoropmerking:
Bij deze het verzoek om ontopic te blijven. Het bespreken van de TS en speculeren over al dan geen commercieel belang hoort niet in dit topic thuis. Ik verwijs naar het topic op FZ voor een verdere toelichting en verwacht dat dit topic verder gewoon ontopic voortgezet wordt. Alvast bedankt.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-05-18 16:32

ingedebruijn schreef:
Maar wel veel topics over de wet zelf. Dus laat dit dan ook inhoudelijk alleen gaan over waarom wel of geen referendum en niet over het wel of niet donor zijn.



Of de donorwet wel of niet belangrijk genoeg is voor een referendum is heel persoonlijk.

En om te voorkomen dat we referendum op referendum stapelen is er een behoorlijke drempel op geworpen.

300.000 kiesgerechtigden moeten een handtekening zetten onder een verklaring waarin ze het verzoek om een referendum ondersteunen.

Gnome
Berichten: 8805
Geregistreerd: 01-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 16:37

fleur1970 schreef:
ingedebruijn schreef:
Maar wel veel topics over de wet zelf. Dus laat dit dan ook inhoudelijk alleen gaan over waarom wel of geen referendum en niet over het wel of niet donor zijn.



Of de donorwet wel of niet belangrijk genoeg is voor een referendum is heel persoonlijk.

En om te voorkomen dat we referendum op referendum stapelen is er een behoorlijke drempel op geworpen.

300.000 kiesgerechtigden moeten een handtekening zetten onder een verklaring waarin ze het verzoek om een referendum ondersteunen.


Gaat mij erom dat dit topic geen nummer 3 hoeft te worden van hetzelfde. Die discussies kunnen prima gehouden worden in de huidige topics.

Ik had het eerder al gevraagd maar nog geen reactie gehad. Heb je enig idee hoeveel handtekeningen al ingezameld zijn?

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-05-18 16:43

ingedebruijn schreef:
Ik had het eerder al gevraagd maar nog geen reactie gehad. Heb je enig idee hoeveel handtekeningen al ingezameld zijn?


Meestal is dat via GeenStijl te volgen maar die zwijgen in alle talen.

Gisteren morgen stond in Trouw een artikel over de referendumwet.

Zijdelings daaraan werd gerefereerd aan dit referendum en dat er 60.000 handtekening zijn opgehaald.

rien10
Berichten: 17562
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Is het referendum over de Donorwet zinvol?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 16:47

Je kan het ze vragen. Misschien geeft GeenStijl je wel antwoord.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 16:48

ingedebruijn schreef:
Heb je enig idee hoeveel handtekeningen al ingezameld zijn?

Actuele telling wordt bewust niet bekendgemaakt om zowel het tekengedrag van mensen als de eerste kamer niet te beïnvloeden. Mensen moeten niet wel/niet tekenen omdat de 300.000 al wel/nog niet/net niet/gelukkig niet gehaald is, maar simpelweg omdat ze wel of niet dat referendum steunen.
De eerste kamer moet niet zijn procedures rekken of versnellen omdat de drempel wel of niet gehaald is of dreigt te worden.

Enige wat ik qua stand weet is dat vorige week zaterdag, na iets meer dan 24 uur, de teller door de 20.000 schijnt te zijn gegaan.

Gnome
Berichten: 8805
Geregistreerd: 01-10-05

Re: Is het referendum over de Donorwet zinvol?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 16:59

Oké bedankt. Logisch ook inderdaad.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-05-18 17:14

rien10 schreef:
Je kan het ze vragen. Misschien geeft GeenStijl je wel antwoord.



GS is mij geen verantwoording schuldig :)

Het wordt een race tegen de klok, lukt het de regering de referendum wet af te schaffen VOOR dit referendum zijn benodigde 300.000 handtekeningen heeft verzameld.

Shadow0

Berichten: 44719
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 21:18

fleur1970 schreef:
Het wordt een race tegen de klok, lukt het de regering de referendum wet af te schaffen VOOR dit referendum zijn benodigde 300.000 handtekeningen heeft verzameld.


Ik vind dit nog steeds zo'n rare manier van het omgaan met politiek. Alsof het alleen maar een spel is, of een loterij ofzo?

Waarom wil je niet op de inhoud ingaan en onderbouwen waarom je dit onderwerp zo belangrijk vindt? Wat maakt dat dit onderwerp, van alle wetten en besluiten, nou zo belangrijk is? Waarom vind je dit een aangewezen onderwerp om zoveel geld aan uit te geven?

Het blijft namelijk aan alle kanten zo ontzettend onoprecht overkomen. Ik weet niet precies wat het doel is - het kabinet pesten en belachelijk maken? Verdienen aan de mogelijke subsidiegelden die er komen voor de campagne? Maar het lijkt in elk geval niet om het onderwerp zelf te gaan. En dat vind ik echt een bizarre en ook heel kwalijke manier van doen.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-05-18 22:48

Shadow0 schreef:
fleur1970 schreef:
Het wordt een race tegen de klok, lukt het de regering de referendum wet af te schaffen VOOR dit referendum zijn benodigde 300.000 handtekeningen heeft verzameld.




Waarom wil je niet op de inhoud ingaan en onderbouwen waarom je dit onderwerp zo belangrijk vindt? Wat maakt dat dit onderwerp, van alle wetten en besluiten, nou zo belangrijk is? Waarom vind je dit een aangewezen onderwerp om zoveel geld aan uit te geven?

Het blijft namelijk aan alle kanten zo ontzettend onoprecht overkomen. Ik weet niet precies wat het doel is - het kabinet pesten en belachelijk maken? Verdienen aan de mogelijke subsidiegelden die er komen voor de campagne? Maar het lijkt in elk geval niet om het onderwerp zelf te gaan. En dat vind ik echt een bizarre en ook heel kwalijke manier van doen.


Bij een wet die zo controversieel en met een zo minimale meerderheid door de twee kamers is geloodst is
zou je eigenlijk verplicht een referendum moeten houden en dit niet aan de burger over moeten laten het te organiseren.
Maar dat heeft natuurlijk wel een nadeel, heel veel referenda want met de huidige krappe meerderheid van de coalitie zal dat wel vaker gebeuren.

Ik ken de motivatie van anderen niet maar ik organiseer geen referendum, maak geen gebruik van subsidiegelden (zou niet weten hoe) wil het kabinet niet belachelijk maken want stem al heel wat jaren VVD en ben blij dat we geen kabinet Klaver1 hebben gekregen.

Gewoon een prima initiatief omdat het zo'n omstreden wet is.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 23:04

Shadow0 schreef:
Ik vind dit nog steeds zo'n rare manier van het omgaan met politiek. Alsof het alleen maar een spel is, of een loterij ofzo?

Dat het een spel of een loterij is maak jij ervan. Dat het huidige kabinet er alles aan doet om deze vorm van inspraak zo snel mogelijk onmogelijk te maken, en dat publicatie van deze (ook in beide kamers) behoorlijk controversiële donorwet bewust lang is uitgesteld, dat geeft nu eenmaal de situatie dat een referendum organiseren over de donorwet alleen mogelijk is wanneer de handtekeningendrempel gehaald is voordat de Eerste Kamer klaar is met de intrekkingswet van de referendumwet. Dat zou je weldegelijk kunnen omschrijven als een 'race tegen de klok'. Ook wanneer je in de hele situatie geen spelletjes ziet en niets grappigs kunt ontdekken.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Is het referendum over de Donorwet zinvol?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-18 23:58

Normaal gesproken heb je voor een grondwetswijziging na een gewone meerderheid in eerste lezing ook nog eens een 2/3 meerderheid in tweede lezing in de eerste en tweede kamer nodig. Dan is een minimale meerderheid, enkel omdat één tweede kamer lid niet aanwezig was, wel erg weinig voor een inperking van een grondrecht van de burgers. Dus is het helemaal niet zo raar om de mening van de burgers te vragen via een referendum. Dat doe je bij een grondwetswijziging tenslotte ook door de verkiezingen tussen de eerste en tweede lezing.

Eens met Oomens dat het spelletje vooral door de regering gespeeld wordt door aan de ene kant te wachten met het publiceren van de donorwet in de Staatscourant en tegelijkertijd te proberen het referendum zo snel mogelijk af te schaffen.
De reden is heel simpel, een politiek spelletje omdat ze geen zin in gezeur binnen de coalitie hebben.

Shadow0

Berichten: 44719
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-18 09:48

fleur1970 schreef:
Bij een wet die zo controversieel en met een zo minimale meerderheid door de twee kamers is geloodst is zou je eigenlijk verplicht een referendum moeten houden en dit niet aan de burger over moeten laten het te organiseren.


Dat is weer een vorm-argument en niet een inhoudelijk argument. Waarom vind je alleen de cijfertjes bij zo'n stemming belangrijk, maar blijkbaar niet echt de inhoud waar het om gaat?

Ailill

Berichten: 11972
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-18 11:03

Shadow0 schreef:
fleur1970 schreef:
Bij een wet die zo controversieel en met een zo minimale meerderheid door de twee kamers is geloodst is zou je eigenlijk verplicht een referendum moeten houden en dit niet aan de burger over moeten laten het te organiseren.


Dat is weer een vorm-argument en niet een inhoudelijk argument. Waarom vind je alleen de cijfertjes bij zo'n stemming belangrijk, maar blijkbaar niet echt de inhoud waar het om gaat?
Shadow, niet om het een of ander, maar ik krijg steeds hetzelfde beeld van jou o.b.v. je berichten en die is niet positief. Je blijft maar roepen dat je antwoorden wilt, terwijl meerdere personen je een inhoudelijk antwoord hebben gegeven.

Dat jij het niet eens bent met het antwoord/de argumenten kan natuurlijk, maar om dan alles om te buigen naar onzin/niet volledig/onjuist lijkt me niet helemaal de bedoeling.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-05-18 13:05

Shadow0 schreef:
fleur1970 schreef:
Bij een wet die zo controversieel en met een zo minimale meerderheid door de twee kamers is geloodst is zou je eigenlijk verplicht een referendum moeten houden en dit niet aan de burger over moeten laten het te organiseren.


Dat is weer een vorm-argument en niet een inhoudelijk argument. Waarom vind je alleen de cijfertjes bij zo'n stemming belangrijk, maar blijkbaar niet echt de inhoud waar het om gaat?



Dit gaat niet over de wet op zich maar waarom het nuttig is een referendum te houden.

Als er morgen een wet komt over huurverhoging om maar wat te noemen en er ontstaat veel commotie over zal ik een eventueel referendum ook ondersteunen ondanks het feit dat ik als bezitter van een koopwoning niet direct betrokken ben.

Dit is mijn antwoord en daar zal jij het mee moeten doen :j

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-18 16:33

Ailill schreef:
Shadow, niet om het een of ander, maar ik krijg steeds hetzelfde beeld van jou o.b.v. je berichten en die is niet positief. Je blijft maar roepen dat je antwoorden wilt, terwijl meerdere personen je een inhoudelijk antwoord hebben gegeven.

Dat jij het niet eens bent met het antwoord/de argumenten kan natuurlijk, maar om dan alles om te buigen naar onzin/niet volledig/onjuist lijkt me niet helemaal de bedoeling.


Mee eens, ik vind het antwoord van Fleur duidelijk en inhoudelijk.

Shiloh

Berichten: 20273
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-18 17:02

En dan komt dat referendum er? En dan? Wordt de wet alsnog geaccepteerd....

De peilingen zijn al jaren met een ruime meerderheid voor “ja tenzij”.

Compleet nutteloos dus. Dat hele referendum.

Hier voor de donorwet en tegen referenda. Btw.


Weet je waar ik wel eens een bindend referendum wil? Over de afschaffing van particulier vuurwerk afsteken. Zijn we ook gelijk van die onzin af met oud en nieuw. Want ook daarvan zijn de peilingen al jaren dat de meerderheid voor afschaffen is.

fleur1970

Berichten: 144
Geregistreerd: 02-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-05-18 22:04

Shiloh schreef:
En dan komt dat referendum er? En dan? Wordt de wet alsnog geaccepteerd....

De peilingen zijn al jaren met een ruime meerderheid voor “ja tenzij”.

.


Een peiling zegt niets, voor het referendum over de WIV (sleepwet) was ook een ruime meerderheid voor.
Uiteindelijk werd het nee.

Gaat de regering er iets mee doen?
Denk het niet maar als we daar onze oren naar laten hangen als burgers veranderd er nooit iets.
We moeten in ieder geval gebruik maken van onze wettelijke mogelijkheden en daar zit het referendum ook bij.

Shiloh

Berichten: 20273
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-18 00:01

Tsja. Toch zeg ik. Zeik niet zo. Accepteer het gewoon en registreer je nee. Ik snap het probleem écht niet.

Waarom moeten daar weer miljoenen euro’s tegenaan, terwijl we voor dat geld ook gewoon mensen aan het werk kunnen zetten in de zorg bijvoorbeeld.

Zo ruim waren die peilingen rond de Sleepwet niet, dat schommelde constant rond de 50%, itt peilingen rond de donorwet, die altijd rond de 60% hebben gezeten en nog steeds zitten. En dan vind ik het al helemaal zonde geld voor iets wat hoogstwaarschijnlijk gewoon voor gestemd wordt, allemaal omdat er een groepje mensen Het niet kunnen hebben dat ze wel helemaal een nee moeten registreren. Boehoehoe. Kortom. Compleet nutteloos.

En heel eerlijk wil ik helemaal niet dat het gros van de Nederlanders inhoudelijk mogen beslissen over allerlei zaken. Noem het maar arrogant, maar ik heb weinig vertrouwen in de intelligentie en evenwichtige besluitvorming capaciteiten van een groot deel van de Nederlanders.