Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-18 22:49

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-18 22:49

Dat wat je schrijft over mannelijke en vrouwelijke kwaliteiten: vorig jaar het boek Everyday Sexism gelezen (moet eerlijk toegeven dat ik hem nog niet uit heb, kocht het in een periode dat ik het even niet zo goed kon hebben geloof ik) van Laura Bates (http://everydaysexism.com/) Hierin heeft zij het ook over vrouwelijke politici waarover in kranten en tijdschriften wordt geschreven om hun kleding en hun gezinsleven. Of over hun harde uitstraling. Maar niks over hun politiek. Gedrag wat mannelijke politici hebben, wordt gezien als sterk en krachtig, maar vrouwen zijn bitchy en koud. Erg interessant om stil bij te staan (En opnieuw merk ik hoe vaak ik dit dus denk, terwijl het nergens is op gebaseerd.)

**Geplaatst**: 24-02-18 17:59

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 24-02-18 17:59

Klopt RoosG van de week als ik mogelijkheid heb van computer ipv telefoon ga ik er uitgebreider op in.
Magareth Thatcher is wel heel erg geweest want geen een van onze Engelse vrienden weet iets positiefs te melden en verklaren huidige problemen in de UK vanwege die tijd. De arbeiders hadden geen goed woord voor haar over.

**Geplaatst**: 25-02-18 13:52

Geplaatst: 25-02-18 13:52

Je kunt Thatcher toch ook beoordelen op haar leiderschapskwaliteiten los van het beleid dat ze voorstond en voerde?
Een sterke vrouwelijke leider hoeft qua politieke oriëntatie toch niet per se progressief-liberaal te zijn om als leider bewonderenswaardig en geloofwaardig te zijn?
Of moet een vrouw met macht altijd vooral 'vrouwelijke' kwaliteiten als empathie, zorgzaamheid en zachtheid uitstralen, zowel op persoonlijk als op politiek vlak, om niet als bitch of ijskast gekwalificeerd te worden en om als rolmodel te kunnen fungeren voor andere vrouwen?
Dat vind ik persoonlijk best interessante vragen.

**Geplaatst**: 25-02-18 14:06

Geplaatst: 25-02-18 14:06

Tuurlijk niet. Waar het om ging is dat je zag in een tijd waar vrouwen geen hogere functies hadden, deze vrouw het wel had verkregen door extreem de mannelijke kwaliteiten verregaand doorgevoerd te hebben. Anders zo denk ik, zou ze nooit op die functie zijn gekomen. Indertijd tijdens de vrouwen studies vroegen we ons af of dit nu de bedoeling was.
Nu zie je een veranderende tijd waarin allerlei vrouwen op toonaangevende functies komen met behoud van vrouwelijke kenmerken.
Ik heb zo wie zo, het idee dat zowel mannen als vrouwen meer al mogen zijn wie ze zijn. Dus meer "vrouwelijke " mannen is ok en visa vers als het om de vrouwen gaat. Toen ik jong was, was er weinig waardering voor de vrouwelijkenige kwaliteiten. Tegen dat tijdsbeeld moet je die vraag c.q discussie zien indertijd, rondom Margareth Thatcher.

**Geplaatst**: 25-02-18 14:16

Geplaatst: 25-02-18 14:16

Volgens mij heeft er veel meer mee te maken dat een vrouw altijd (ook) een potentiële partner is, en niet (alleen maar) een concurrent. Een andere man is in de eerste plaats een concurrent, en juist niet een mogelijke partner (voor een heteroman).
Naar de een kun je flirten, eens extra glimlachen, een complimentje maken, je hoffelijk gedragen, of proberen indruk te maken, terwijl dat richting de ander eigenlijk geen optie is. Sterker nog, andere mannen vinden het vaak heel ongemakkelijk wanneer je je naar hen gedraagt zoals naar een vrouw.

Het lastige met vrouwen die 'sterke' leiders zijn, is dat ze eigenschappen tonen die men eerder bij een man verwacht, en dat ze zich voor mannen eerder gedragen als een concurrent dan als een potentiële partner. Dat kan verwarrend zijn, en niet zelden als negatief en kil opgevat worden.

**Geplaatst**: 25-02-18 14:33

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 25-02-18 14:33

Wellicht zijn mannelijke en vrouwelijke eigenschappen zoals men ze toedicht helemaal niet zo specifiek voor mannen of vrouwen :)*

Ik denk dat ik wel kan zeggen dat ik wellicht gemiddeld meer richting het zogenaamde ‚mannelijke‘ ga maar dat heb ik niet specifiek geoefend of zo. Ik ben gewoon zo, op de baaisschool snapte ik al niets van dat zogenaamde meisjesgeneuzel.

Er zijn gewoon mensen met meer empathie en zorgzaamheid en mensen die wat botter uit de hoek komen.
Omdat de wat bottere nou eenmaal vaker hun zin doordrammen komen die wellicht vaker in hogere posities.
Als daarnaast het aantal mannen dat voltijd werkt hoger is dan dichten we wellicht onterecht deze eigenschappen aan mannen toe terwijl er misschien net zo goed vrouwen met dezelfde eigenschappen die minder toegankelijke verpleegkundige is die kortaf is tegen zeurende patienten.

**Geplaatst**: 26-02-18 12:54

Geplaatst: 26-02-18 12:54

Askja schreef:
Je kunt Thatcher toch ook beoordelen op haar leiderschapskwaliteiten los van het beleid dat ze voorstond en voerde?
Een sterke vrouwelijke leider hoeft qua politieke oriëntatie toch niet per se progressief-liberaal te zijn om als leider bewonderenswaardig en geloofwaardig te zijn?
Of moet een vrouw met macht altijd vooral 'vrouwelijke' kwaliteiten als empathie, zorgzaamheid en zachtheid uitstralen, zowel op persoonlijk als op politiek vlak, om niet als bitch of ijskast gekwalificeerd te worden en om als rolmodel te kunnen fungeren voor andere vrouwen?
Dat vind ik persoonlijk best interessante vragen.

...hier heb ik even op zitten kauwen!
Voor alle duidelijkheid: 'al was het misschien niet netjes', ik voelde erg mee met het feest 'The wicked witch is dead' toen zij stierf.
(Wat als leuze ook weer enige sexistische trekhes heeft - het is puzzelen in een patriarchale cultuur!)
En van iedere leider (Thatcher "v" of Major "m") die doelbewust armoede creëert, publieke voorzieningen uitholt of in de uitverkoop doet en veiligheid op het 3e plan zet terwille van de Heilige Markt gruw ik.

De combinatie van de woorden 'leider' en 'bewonderenswaardig' vind ik ook ingewikkeld. Ik word niet blij van het beeld dat mensen achter een hotemetoot aanlopen omdat hij/ zij "zo geweeeeldig!" zou zijn.

Tegelijkertijd - we hebben in Europa Mutti Merkel.
Ze is nou niet van progressieve signatuur als zijnde CDU - ik was zeer verrast dat ze überhaupt in de Kanzlerei terecht kwam.
Een Ossie, een vrouw - toe maar. Als Ossie was ze dan ook nog buitenstaander geweest: haar vader was dominee. (Dat werd nog net gedoogd, maar het leverde eerder tegenslag/ tegenwerking op dan iets anders.)

Ze blijkt een vaardig politica.
Mogelijk omdat ze ervaring heeft met buitenstaander zijn???
Wie zal het zeggen.
Ik waardeer haar 'Europese blik', met zeer veel respect voor de misdaden begaan door de nazi's.
Inmiddels is ze in eigen land enigzins omstreden vanwege haar vluchtelingenstandpunt. Waarin zij consequent verwijst naar Europese dan wel christelijke waarden: 'punt 1:' ze zijn welkom. Daarna gaan we nadenken 'hoe dan'. "Wir schaffen das!" viel niet in goede aarde.
Dat vind ik nou leiderschap...! Dingen toch zeggen, ook al kan/zal het je stemmen kosten, 'dat moet dan maar' - echt ergens voor staan.(Accoord, inmiddels heeft ze iets toegegeven - de meeste politici m/v worden hier dan neergesabeld.

Maar ook dat hoort er bij: liep je te ver voor de ttoepen uit, is het verstandig om een stapje terug te doen. Ipv scheldwoorden waarvan 'terugkrabbelen' de vriendelijkste is.)

**Geplaatst**: 26-02-18 15:46

Geplaatst: 26-02-18 15:46

Janneke chapeau! Ik vind dat je een hele goed doordachte post hebt geplaatst. Daarbij ben ik het 100 % met je eens.

**Geplaatst**: 26-02-18 20:56

Geplaatst: 26-02-18 20:56

Een grote vrouw die jullie waarschijnlijk niet kennen is vandaag overleden onverwacht,te weten Mies Bouman. Freek de Jonge heeft kort dit aangekondigd in DWDD met een prachtig kort memorium. Morgen wordt er meer aandacht aan haar in DWDD besteed. Ze is 89 jaar oud geworden.

**Geplaatst**: 26-02-18 21:04

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 26-02-18 21:04

Kende Mies zeker! Ze was een mooi mens.

**Geplaatst**: 26-02-18 21:07

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 26-02-18 21:07

Ik zag het! Erg jammer.
Vorig jaar is ze nog geïnterviewd door de volkskrant. Ze klinkt echt als een leuk mens.

https://www.volkskrant.nl/media/mies-bo ... ~a4493784/

**Geplaatst**: 26-02-18 21:18

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 26-02-18 21:18

‘Een vrouw die jullie waarschijnlijk niet kennen’ ?!
Iedereen kent toch Mies Bouwman?

**Geplaatst**: 26-02-18 21:28

Geplaatst: 26-02-18 21:28

haha, dan ben ik minder oud als ik denk en Mies beroemder en tijdlozer als dat ik dacht.

**Geplaatst**: 26-02-18 21:33

Geplaatst: 26-02-18 21:33

pien_2010 schreef:
haha, dan ben ik minder oud als ik denk en Mies beroemder en tijdlozer als dat ik dacht.

Ik moet zeggen dat ik er ook weer even een gezicht bij moest zien hoor

**Geplaatst**: 26-02-18 21:36

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 26-02-18 21:36

Vooral als vrouw in de journalistiek wist ik zeker wie ze was en hoe veel ze betekend heeft voor vrouwen in de journalistiek. Een echt gemis, al heeft ze een respectabele leeftijd bereikt!

**Geplaatst**: 26-02-18 22:08

Geplaatst: 26-02-18 22:08

Wat ik grappig vind is dat mijn oma (leeftijd van Mies Bouwman) voor haar tijd heel modern ingesteld was ondanks dat dit door haar moeder geremd werd.
Mijn oma is welliswaar het traditionele pad ingegaan maar wilde haar kinderen wel de kans geven tot zelfstandigheid.
Hun oudste dochter is op kamers gegaan en deed een studie en mijn oma gaf er niets om of hun vriendjes gelovig waren ongeacht haar eigen sterke geloof.
Desondanks heeft mijn moeder (net een aantal jaar ouder dan Pien) zichzelf zo ongeveer alle oude dogma‘s opgelegd gebaseerd op het geloof.
Mijn vader was heel vrij opgevoed maar ook dat nam haar dogma‘s niet weg gek genoeg. Zij is pas rond haar 40e zichzelf gaan ontwikkelen.
Het hele feminisme is aan haar voorbijgegaan. Zij dus een totaal andere ervaring uit die tijd schrijven dan Pien en Janneke.

Ik heb me uit die dogma‘s losgetrokken door vroeg uit huis te gaan en een technische studie te doen (dat vertrouwen en die vrijheid werd vanuit huis ook geboden) maar het onbewuste schuldgevoel dat je ‚zondigt‘ heeft me nog (te) lang achtervolgt.

Ik durf daarom ook wel te beweren dat het Roomse geloof een negatievr invloed kan hebben op vrijheid en algemene acceptatie.

**Geplaatst**: 27-02-18 19:00

Geplaatst: 27-02-18 19:00

Sizzle schreef:
Ik durf daarom ook wel te beweren dat het Roomse geloof een negatievr invloed kan hebben op vrijheid en algemene acceptatie.

Ja en nee.

Ja, Roomse geloof heeft te veel dogma's, dubbele moraal etc. in zich en dus met je eens.

Nee, ik denk niet dat je moeder is/ was wie ze is/ was door het geloof, maar dat ze zo is/ was vanwege iets dat heel sterk in haarzelf ligt. Daar is dus meer voor nodig dan enkel het strenge geloof.

Ik durf wel te beweren dat ik als kind van een heel streng gelovig katholieke vader in het katholieke zuiden, een heel streng geloofsopvoeding gehad heb. Ik heb me daarvan bevrijd en ja dat kost moeite en vraagt tijd. Ik ben juist vanuit die achtergrond gaan peuteren en zelf gaan zoeken omdat het verhaal niet klopte voor mijn gevoel en als kind zat ik vaak te knikken op de kerkbang erg verbaasd, van "zo was het helemaal niet".

Ik heb me uit laten schrijven als katholiek ook al ben ik nog steeds gelovig. Maar dan een eigen geloof dat als uitgangspunt "liefde" heeft in de meest brede zin van het woord en een geloof in karma en reïncarnatie waar Christus als "heer van het karma" een belangrijke rol in speelt. Te ingewikkeld en gaat voor hier te ver om daar meer op in te gaan.

Wat wel meer aansluit bij ons feministische thema is dat in de bijbel de rol van de vrouw of beschreven wordt vanuit Maria, de moeder van Jezus die totaal zuiver is en ergens op een hoog voetstuk staat en zelfs zonder aardse geneugten ontvangen is via de Heilige geest van haar baby, genoemd de onbevlekte ontvangenis.

Of ze wordt beschreven als Maria Magdalena, "de prutsmuts" (hekel aan dat woord want vind dit zo veroordelend) waarvan Christus zegt als mensen haar veroordelen: "zij die zonder zonde is werpe de eerste steen".
Dus of je bent onbereikbaar en zuiver, of je bent als vrouw een prostituee.

MAAR over Maria Magdalena valt iets meer te schrijven namelijk waarschijnlijk was zij helemaal geen prostituee dat voor die tijd "een gevallen vrouw" betekende te zijn, maar was zij zeer belangrijk in de kring rondom Christus en heeft zij zelfs een evangelie geschreven na zijn dood waarvan restanten zijn gevonden bij de vondst van Nag Hammadi in 1945 in Egypte Nag Hammadi

Voor de geïnteresseerden lees meer over het evangelie volgens Maria Magdalena hier

Verdulleme van Santen, zitten we opeens op Bokt in heuse spiritualiteit vanuit het topic "meer mensen bezig met feminisme"

. Tja RoosG jouw vraag en met name feminisme, als we daar dieper inhoudelijk op in gaan, iets dat we nu doen, heeft dus heel veel lagen, kanten en facetten in zich.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-18 19:55

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-18 19:55

Ik vind dat zo mooi, al die lagen. Leer enorm veel van alle onderwerpen die in die zin bij het feminisme komen kijken.

Het hoofdonderwerp is natuurlijk ‘feminisme’ maar alles wat daar toe leidt: godsdienst, seksualiteit, masculiniteit, gender maar ook dierenrechten zijn voor mij allemaal subonderwerpen die hier aan bijdragen.

Ik kijk graag de YouTuber ‘A privalged vegan’ waarbij ze het niet alleen heeft over veganisme maar heel veel over feminisme. Bijvoorbeeld dag het zeker in de VS door classisme heel moeilijk kan zijn om gezond te eten: gezonde voeding is namelijk duur en met (of onder) het minimum loon is dat niet te betalen. Dit zijn voor mij wel onderwerpen die aan elkaar gelinkt zijn.

**Geplaatst**: 01-03-18 10:48

Geplaatst: 01-03-18 10:48

RoosG als ik weer thuis ben ga ik filmpje bekijken. Telefoon is niet echt handig.
Mijn man en ik vonden dat we te weinig contact hadden met klein dochter Iris. Ze is graag op de achtergrond en haar tweeling broertjeszijn graag erg aanwezig. Dus hadden we bedacht dat oma, ikke dus, met haar naar Limoges zou gaan voor echte meisjes dingen te doen want Iris is een echt meisje meisje in tegen stelling tot haar moeder, oma en nichtjes. Dus over ons plannetje heb ik echt moeten nadenken. Dat werd kleren kopen en make up (van papa geld gehad ) dus met 16 jarige Iris shoppen

Zo gezellig en leuk. Met de make up kon ik niet helpen want daar weet ze veel meer vanaf als haar oma

, maar oma vond ze had goede smaak.
Mijn eigen dochter is ook meer van het sportieve type, dus ik vond het een hele bijzondere ervaring om met een echt meisje meisje op stap te gaan. De manier waarop ze de kleren uitzocht, zo kritisch en bedachtzaam, hoe ze paste zo volwassen. Dus zeer geslaagde dag. Volgende keer gaan we bij mijn Engelse vriendin een manicuurtje halen. Zo grappig. Enfin zeer dankbare klein dochter en voor onze band was dit heel goed. Het kostte even wat denkwerk maar de sleutel tot contact heb ik gevonden. Nooit te oud om te leren dus.

**Geplaatst**: 08-03-18 10:32

Geplaatst: 08-03-18 10:32

8 maart internationale vrouwen dag.

**Geplaatst**: 08-03-18 15:44

Geplaatst: 08-03-18 15:44

Internationale vrouwendag geschiedenis:
Ontstaan:
Het is onduidelijk op welke datum nu precies de internationale vrouwendag is ontstaan. In Rusland gingen arbeiders en later vrouwen met kinderen de straat op met leuzen "wij verhongeren" en "wij eisen brood". Tevens eisten ze het einde van WOI . Het was het begin van de Russische Revolutie in 1917 en tevens het begin van Internationale Vrouwendag op 8 maart 1917.
Echter op 8 maart in 1908 was er ook een eerste vrouwendemonstratie in New York, die voortkwam uit de 1ste Socialistische Vrouwelijke conferentie in 1907 in Stuttgart. Op de Socialistische Internationale in Kopenhagen een jaar later waren meer dan honderd gedelegeerden uit zestien landen aanwezig. Op de agenda stonden thema’s als: algemeen kiesrecht, sociale zekerheid voor vrouwen en kinderen, de hoge kosten van het levensonderhoud en de oorlogsdreiging. Zetkin stelde op deze vergadering voor een Internationale Vrouwendag te organiseren voor algemeen vrouwenkiesrecht. De Socialistische Internationale had Internationale Vrouwendag officieel als feestdag aangenomen in 1910, met het besluit dat het gevierd moest worden met stakingen en demonstraties. In maart 1911 vond zodoende de eerste Internationale Vrouwendag plaats in Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zwitserland en de Verenigde Staten. Nederland deed het jaar daarop pas mee, doordat de vrouwenclubs nog te klein waren om een evenement van die omvang te organiseren. Tijdens de Eerste Wereldoorlog bleef de internationale vrouwenorganisatie ieder jaar een vrouwendag organiseren. De thema’s stonden echter wel in het teken van de oorlog: ‘voor de vrede’ en ‘oorlog aan de oorlog’. Diegene die hier meer over willen lezen kunnen dat HIER doen. Atria heeft een mooi overzicht gegeven van de afgelopen jaren als het gaat om het vieren van internationale vrouwendag en de thema's die toen speelden. Diegene die dat interessant vinden kunnen dat HIER lezen.

Ik wens jullie allen een fijne internationale vrouwendag toe. Er is nog een hoop te veranderen in de wereld als het o.a. om vrouwenrechten gaat, en dat betekent in mijn ogen dat deze dag nog steeds bestaansrecht heeft. Dat deze dag ieder van ons mag inspireren om daar waar het nodig en mogelijk is op te komen voor een betere wereld komend jaar waarin vrouwenrechten en gelijke kansen voor vrouwen, meisjes en kinderen als belangrijk gezien worden, wens ik jullie allen toe! :))

Toevallig kreeg ik DEZE nog onder ogen, waarin eindelijk vrouwen die zelfstandig ondernemer waren tussen mei 2005 en juni 2008 en een kind kregen, maar geen uitkering, vanaf 15 mei compensatie kunnen aanvragen. Minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken) heeft de regeling die dit mogelijk maakt ondertekend. Hier is door vrouwen ontzettend lang gestreden, want er zijn vrouwen die nu nog de lening af aan het betalen zijn , (of al afbetaald hebben) die ze toen hebben moeten nemen omdat ze (vervroegd) zwangerschapsverlof moesten nemen in het belang van de baby. $*\o/*$ Fijn dat dit eindelijk afgehandeld gaat worden, want de uitspraak van de rechter was er al een tijdje.

**Geplaatst**: 09-03-18 15:53

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 09-03-18 15:53

pien_2010, in sommige buitenlanden is de internationale vrouwendag veel meer een ding dan in Nederland en soms neigt het een beetje naar een verkapte moederdag

. Heren, daar was het niet voor bedoeld!

**Geplaatst**: 09-03-18 16:42

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 09-03-18 16:42

Klopt Pipodipo.
Voor mij is het zelf wel een aparte dag en ik vier het altijd. Op die dag heb ik ook mijn dochter gekregen 32 jaar geleden, die ook behoorlijk feministisch haar leven leeft.

**Geplaatst**: 10-03-18 00:07

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Geplaatst: 10-03-18 00:07

Gefeliciteerd met je dochter!!

Maar toch was het even schrikken vandaag met het nieuws over de vermeende uitspraak van Jos Nijhuis over de toekomstige baas van Schiphol... Zeer onhandig gedaan.

**Geplaatst**: 10-03-18 09:12

Geplaatst: 10-03-18 09:12

Pipodipo schreef:
Gefeliciteerd met je dochter!!

Maar toch was het even schrikken vandaag met het nieuws over de vermeende uitspraak van Jos Nijhuis over de toekomstige baas van Schiphol... Zeer onhandig gedaan.

Vreemd genoeg zou daar waarschijnlijk geen hond over gevallen zijn als hij een vrouw was geweest en had gezegd dat haar opvolger ook een vrouw zou moeten zijn. Wat dat betreft is gelijke behandeling nog ver weg.