Bokt.nl

litilaura schreef:

Maar na die 14 weken vind ik inderdaad dat iedereen zijn zwangerschap uit moet dragen of je nu als moeder zijnde een lichte beperking hebt, je financiële/relationele omstandigheden niet ideaal zijn, of je kindje bij de 20 weken echo niet gezond blijkt. Alleen de opties kwa het afstaan moeten makkelijker worden hetzij vondelingkamers/anonieme begeleiding tijdens zwangerschap en geboorte/adoptie procedure makkelijker maken/ gespecialiseerde moeder kind huizen.

Brainless schreef:

Ayasha schreef:

Lieveli: Maggik een koffie in de plaats?
(ja ik blijf moeilijk doen )

Ik graag een wijntje (oude muts hé).

Anoniem schreef:

Ik wil een cola Lie!

Mars schreef:

Sowieso zijn de verzekeringen raar geregeld op het gebied van anticonceptie. Mijn man en ik hebben geen kinderwens, ik heb toen zelf besloten een hormoonspiraal te nemen. Vervolgens mag ik daar 160 euro voor neertellen, wordt niet vergoed.
Maar raak ik zwanger krijg ik wel kraamzorg, ziekenhuisbevalling, kraampakket en noem het maar op vergoed Wat is nou duurder? Kan me ook heel goed voorstellen dat er zat mensen zijn die moeite hebben om even zo'n bedrag neer te leggen voor een spiraal.

Anoniem schreef:

litilaura schreef:

@willl65
Ik ben niet voor het verplichten om een zwangerschap af te maken, ik ben voor betere preventie van zwangerschappen hetzij door anticonceptie/sterilisatie/het verstandig vinden regelmatig te testen op zwangerschap zodat mocht anticonceptie niet werken er voor 14 weken abortus kan worden gepleegd.

Maar na die 14 weken vind ik inderdaad dat iedereen zijn zwangerschap uit moet dragen of je nu als moeder zijnde een lichte beperking hebt, je financiële/relationele omstandigheden niet ideaal zijn, of je kindje bij de 20 weken echo niet gezond blijkt. Alleen de opties kwa het afstaan moeten makkelijker worden hetzij vondelingkamers/anonieme begeleiding tijdens zwangerschap en geboorte/adoptie procedure makkelijker maken/ gespecialiseerde moeder kind huizen.

Wauw. Dus zelfs als het kindje een idioot zware handicap blijkt te hebben (of meervoudig gehandicapt) die ze met 14 weken nog niet op konden merken maar met 20 weken wel duidelijk in beeld konden brengen, ben je van mening dat je dat maar gewoon uit moet zitten?

Bijzonder.

litilaura schreef:

@willl65
Ik ben niet voor het verplichten om een zwangerschap af te maken, ik ben voor betere preventie van zwangerschappen hetzij door anticonceptie/sterilisatie/het verstandig vinden regelmatig te testen op zwangerschap zodat mocht anticonceptie niet werken er voor 14 weken abortus kan worden gepleegd.

Maar na die 14 weken vind ik inderdaad dat iedereen zijn zwangerschap uit moet dragen of je nu als moeder zijnde een lichte beperking hebt, je financiële/relationele omstandigheden niet ideaal zijn, of je kindje bij de 20 weken echo niet gezond blijkt. Alleen de opties kwa het afstaan moeten makkelijker worden hetzij vondelingkamers/anonieme begeleiding tijdens zwangerschap en geboorte/adoptie procedure makkelijker maken/ gespecialiseerde moeder kind huizen.

litilaura schreef:

@Gast3289 dat vind ik inderdaad want na 14 weken kan een kind namelijk voelen zowel emoties als pijn. Zoals eerder aangegeven is een kind niet levensvatbaar dan lost de natuur dat vanzelf op, mocht een zwaar gehandicapt kind wel overleven dan vind ik dat dit kind bestaansrecht heeft. Mochten de ouders deze verantwoordelijk niet kunnen/willen dragen dan wordt het de zorg van de samenleving en vind ik dat er zoveel mogelijk gedaan moet worden om dit kind een menswaardig bestaan te geven. De discussie wanneer is leven menswaardig is te oftopic dus ik zal er niet te diep op ingaan, in het etische dillema hoever ga je om een kind in leven te houden kwa sonde/zuurstof daar laat ik deskundigen over beslissen.

lieveli schreef:

Ayasha schreef:

Dus of je denkt dat verstandelijke gehandicapten dat probleem niet kunnen hebben.... Of je vindt dat als ze dat probleem hebben, dat "jammer maar helaas" is?
Of mis ik hier nog een 3e optie?

Ja! Optie 3: Betrek het niet op jezelf. Het hele stuk wordt nu uit z'n verband getrokken omdat Litilaura het had over verplichte anticonceptie bij verstandelijk gehandicapten maar mensen lezen dat niet.

Maar volgens mij heb je als instelling veel meer overzicht over of die mensen seks hebben. Of niet? Lente, jouw doelgroep, hoe werkt dit?

litilaura schreef:

@Gast3289 dat vind ik inderdaad want na 14 weken kan een kind namelijk voelen zowel emoties als pijn. Zoals eerder aangegeven is een kind niet levensvatbaar dan lost de natuur dat vanzelf op, mocht een zwaar gehandicapt kind wel overleven dan vind ik dat dit kind bestaansrecht heeft. Mochten de ouders deze verantwoordelijk niet kunnen/willen dragen dan wordt het de zorg van de samenleving en vind ik dat er zoveel mogelijk gedaan moet worden om dit kind een menswaardig bestaan te geven. De discussie wanneer is leven menswaardig is te oftopic dus ik zal er niet te diep op ingaan, in het etische dillema hoever ga je om een kind in leven te houden kwa sonde/zuurstof daar laat ik deskundigen over beslissen.

litilaura schreef:

Niet dat je nou echt op mij reageert, maar waarom vind je dat? Wat wint het kind daarbij, behalve een leven. En met 'een leven' is dan alles gezegd want ik denk dat je je knap poedersuiker kunt voelen als je moeder verstandelijk gehandicapt is, verkracht, heel arm, depressief, onbekend.

Onderschat een hechtingsstoornis of een complex niet. Mogen leven is niet zaligmakend.


@lieveli
Deze kinderen zullen inderdaad met complexe problematiek te maken krijgen is dat wenselijk nee absoluut niet. Daarom moet de nazorg/begeleiding en opties bij het voldragen van een zwangerschap beter worden. Maar als wij bepalen dat het beter is dat al deze kinderen niet geboren worden dan ontnemen we ook de kinderen het leven die dan wel gelukkig zouden zijn geweest als ze geboren waren.

Palmera schreef:

@Litilaura: dus laten we het zwaar gehandicapte kjnd in moeders buik zitten en kijken we wat er gebeurd?

Als er dan een spontane bevalling op gang komt met, laten we zeggen, 21 weken. Dan is dat kind NIET zelfstandig levensvatbaar. Dan moet hij direct in de couveuse. En is het te hopen dat hij daar ooit uit komt, als zwaargehandicapt kind zijnde.

Dankzij het knokken van de artsen hebben we er weer een kasplantje bij. Maar dat mag allemaal wel? Liever knokken voor een kasplantje dan een abortus in hetzelfde stadium?

MarcoBorsato schreef:

litilaura schreef:

@lieveli
Deze kinderen zullen inderdaad met complexe problematiek te maken krijgen is dat wenselijk nee absoluut niet. Daarom moet de nazorg/begeleiding en opties bij het voldragen van een zwangerschap beter worden. Maar als wij bepalen dat het beter is dat al deze kinderen niet geboren worden dan ontnemen we ook de kinderen het leven die dan wel gelukkig zouden zijn geweest als ze geboren waren.

Dat is een hele rare en niet logische redenatie.

litilaura schreef:

Palmera schreef:

@Litilaura: dus laten we het zwaar gehandicapte kjnd in moeders buik zitten en kijken we wat er gebeurd?

Als er dan een spontane bevalling op gang komt met, laten we zeggen, 21 weken. Dan is dat kind NIET zelfstandig levensvatbaar. Dan moet hij direct in de couveuse. En is het te hopen dat hij daar ooit uit komt, als zwaargehandicapt kind zijnde.

Dankzij het knokken van de artsen hebben we er weer een kasplantje bij. Maar dat mag allemaal wel? Liever knokken voor een kasplantje dan een abortus in hetzelfde stadium?

Zoals eerder gezegd laat ik de kwestie hoever moet je gaan om iemand in leven te houden over aan deskundigen. En past dat in een andere discussie als ben ik zelf van mening dat er niet koste wat kost verder medisch ingegrepen moet worden.