Bokt.nl

Cer schreef:

En ik vind het heel knap dat blijkbaar een probleem wat niet zo groot leek te zijn, onder andere door mensen zoals Shadow (met excuus) zo enorm overdreven lijkt te worden. Want je benadrukt steeds dat het een enorm probleem is, maar IS dat ook zo of maak je het zo?

Doet mij een beetje denken aan 'ik wil actie voeren dus ik verzin een probleem'.

Riddershow schreef:

Cowboy55 schreef:

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... -black-men

"Despite making up only 2% of the total US population, African American males between the ages of 15 and 34 comprised more than 15% of all deaths logged this year by an ongoing investigation into the use of deadly force by police. Their rate of police-involved deaths was five times higher than for white men of the same age. "

In antwoord op je vraag: een African American met een probleem met de Politie heeft een 5x grotere kans om preventief door de Politie doogeschoten te worden dan een blanke......De media 'maakt' niet (altijd) nieuws, soms stellen ze gewoon iets vast.

Er moet veel meer aan informatie komen wil je daar een goede uitspraak over doen. Want hoe vaak komt de politie in aanraking met welke bevolkingsgroep en dan ook nog eens in vergelijk met het type meldingen en (bedreigende) situatie.

Cowboy55 schreef:

Ik wed dat de gemiddelde mannelijke African American in voornoemde leeftijdsgroep daar heel anders over denkt. Die heeft namelijk toch vaak het gevoel dat hij met een schietschijf op zijn rug rondloopt. Daar heeft ie geen verder onderzoek voor nodig.

Cer schreef:

Cowboy55 schreef:

Ik wed dat de gemiddelde mannelijke African American in voornoemde leeftijdsgroep daar heel anders over denkt. Die heeft namelijk toch vaak het gevoel dat hij met een schietschijf op zijn rug rondloopt. Daar heeft ie geen verder onderzoek voor nodig.

Het wordt in het onderzoek wel genoemd
Ze wonen vaker in dichtbevolkte gebieden (waar meer politie is, dus meer controle/confrontatie), zijn vaker in aanraking met criminaliteit. Dus met dank aan zijn mede african americans die een imago gebouwd hebben, loopt de onschuldige met een schietschijf op zn rug..

Cer schreef:

Ik heb ook onbehaaglijk gevoel als blonde blanke vrouw als ik in bepaalde plaatsen kom..
Waar moet ik me melden voor een discriminatieklacht?

Cowboy55 schreef:

En dat zou dus (ongeacht kleur, ras, etc.) stomweg niet zo moeten zijn. En ik zou van de overheid(-sdienaren) verwachten dat die dienovereenkomstig handelen.

Cer schreef:

Ik heb ook onbehaaglijk gevoel als blonde blanke vrouw als ik in bepaalde plaatsen kom..
Waar moet ik me melden voor een discriminatieklacht?

Cer schreef:

... ergo: ze werden door hun eigen soort verkocht.... ??

Cowboy55 schreef:

Ik wed dat de gemiddelde mannelijke African American in voornoemde leeftijdsgroep daar heel anders over denkt. Die heeft namelijk toch vaak het gevoel dat hij met een schietschijf op zijn rug rondloopt. Daar heeft ie geen verder onderzoek voor nodig.

Cowboy55 schreef:

En dat zou dus (ongeacht kleur, ras, etc.) stomweg niet zo moeten zijn. En ik zou van de overheid(-sdienaren) verwachten dat die dienovereenkomstig handelen.

Sammie schreef:

Cer schreef:

... ergo: ze werden door hun eigen soort verkocht.... ??

Daar steunde de halve slavernij op?? Men voer vanuit Europa hun bootje naar Afrika en een stam leverde een andere stam weer af aan de blanken En de blanken zijn zelf natuurlijk ook flink tekeer gegaan, hoor. Dat valt niet te ontkennen. Maar zij zijn toch echt niet de 'uitvinder' van de slavernij daar, de ene stam had oorlog met de andere stam en de verliezer was de pineut Zo ging dat al eeuwen en eeuwen!

Lalidan schreef:

Edit:

Cowboy55 schreef:

En dat zou dus (ongeacht kleur, ras, etc.) stomweg niet zo moeten zijn. En ik zou van de overheid(-sdienaren) verwachten dat die dienovereenkomstig handelen.

Dus jij gaat er vanuit dat zodra iemand overheid word, hij niet meer menselijk is? Dat hij een machine is geworden, die niet onderhevig is aan alles wat een mens een mens maakt??

Shadow0 schreef:

Cer schreef:

En ik vind het heel knap dat blijkbaar een probleem wat niet zo groot leek te zijn, onder andere door mensen zoals Shadow (met excuus) zo enorm overdreven lijkt te worden. Want je benadrukt steeds dat het een enorm probleem is, maar IS dat ook zo of maak je het zo?

Doet mij een beetje denken aan 'ik wil actie voeren dus ik verzin een probleem'.

Ik wil geen actie voeren en ik heb dit probleem zeker niet verzonnen - ik ben niet degene die naar de Efteling heeft geschreven, ik ben niet degene die het topic op bokt heeft gezet... Ik reageer zelfs grotendeels niet eens over de actie zelf (dat zoekt men maar met de Efteling uit, zelfs al mag Monsieur Cannibale van mij meteen verdwijnen), maar op de reacties die dat oproept.

Wat ik in elk geval wel steeds probeer te betogen:
1. racisme bestaat in Nederland, en het heeft hele concrete gevolgen voor de kansen in het onderwijs en op werk, en de kansen om bv (soms keer op keer op keer) te worden staandegehouden door de politie.
2. racisme is niet iets dat alleen maar ontstaat doordat mensen expres lekker racistisch willen zijn, maar juist doordat het iets is dat uit heel veel kleine, onbewuste dingen bestaat die allemaal samen bijdragen aan een afstand, aan het zien van zwarte mensen niet in eerste instantie als 'mensen zoals wij' maar als mensen anders dan wij.

Dat is niet zo gek extreem hoor.

Cowboy55 schreef:

Nee, ik ga er juist vanuit dat iemand een Mens blijft met hoofdletter M. Juist in die funkties. To Protect and Serve staat op die politieauto's in de VS. Dat zou richting ALLE burgers moeten gelden, maar dat valt tegen in de praktijk.

http://www.nytimes.com/2015/03/04/us/ju ... .html?_r=1

Cer schreef:

Ze wonen vaker in dichtbevolkte gebieden (waar meer politie is, dus meer controle/confrontatie), zijn vaker in aanraking met criminaliteit. Dus met dank aan zijn mede african americans die een imago gebouwd hebben, loopt de onschuldige met een schietschijf op zn rug..

Cer schreef:

Als ik m kort doorlees komt het neer op dat de Britten en Nederlanders de slaven vervoerden (en niet verhandelden).

Citaat:

Er waren al slaven voor dat men in bootjes ging varen.. het is een uitvinding die ergens anders vandaan komt, niet uit het westen..

Citaat:

Ik ben ook benieuwd of deze bewerking klopt :"Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika."

Shadow0 schreef:

Dat is echt niet waar en geen goede weergave van de situatie in de VS. Ik vind dit soort uitspraken eigenlijk behoorlijk kwalijk.

Citaat:

Die schietschijf hebben ze op hun rug omdat die daar expres geschilderd wordt. De criminaliteitsstatistieken zijn vertekend door selection bias,

Citaat:

zwarte mensen worden stelselmatig eerder en harder gestraft dan blanken met een vergelijkbaar vergrijp (dit is onderzocht en bewezen door stelselmatig strafzaken te vergelijken, en bv bij een vergrijp als drugsbezit weet men dat zwarte en blanke jongeren ongeveer vergelijkbaar vaak drugs bezitten, maar dat zwarte jongeren daarvoor veel vaker hard worden aangepakt.)

Citaat:

En de jongen die zijn geweer leegschoot op een kerk uit een zwarte geloofsgemeenschap deed dat ook nog maar zeer recent.

Citaat:

Het racisme in de VS bagatelliseren vind ik behoorlijk veel verder gaan dat het opnemen voor een Efteling-attractie.

Sammie schreef:

Ik word tuig genoemd, dus ik gedraag mij als tuig. Of in Nederland: Jij noemt mij een poedersuiker, dan word ik een poedersuiker. Het zit sociaal-economisch en cultureel erg lastig in elkaar.

Citaat:

En als je dan in een getto/bende wijk geboren wordt weet je je toekomst al, want onder sociale druk ga je gewoon bij de bende (de wereld is toch tegen je en wie denk je wel niet dat je bent als je niet met ons meedoet), dus héb je al amper kans om aan die groep en dat beeld te ontsnappen en daardoor wordt het beeld weer gevoed dat Afro-Amerikanen vaker in bendes en criminaliteit belanden. Het een geeft het ander een hand en het is erg lastig om dat te doorbreken. Zeker in Amerika.

Nikass schreef:

Mdh Ik denk dat het bagatelliseren ervan dit juist oproept

Maar ik ken ze ook, met name Marokkanen, die wat te makkelijk schermen met racisme. Tuurlijk is dat irritant, maar dat maakt niet dat je niemand meer serieus hoeft te nemen over dit onderwerp.

M_D_H schreef:

Maar ik zeg ook dat discriminatie en racisme er altijd is, zie b.v. het voorbeeld over het solliciteren van mijn vriend.

Cer schreef:

Ik vind het lastig om hier iets zinnigs over te zeggen.. Een ghetto geeft al aan wat het is en wie daar wonen..

Sammie schreef:

Cer schreef:

Als ik m kort doorlees komt het neer op dat de Britten en Nederlanders de slaven vervoerden (en niet verhandelden).

Imo net zo erg, maar de situatie was toen zo en nu realiseren we ons dat het niet kan. Nederland is er erg rijk mee geworden.

Citaat:

Er waren al slaven voor dat men in bootjes ging varen.. het is een uitvinding die ergens anders vandaan komt, niet uit het westen..

Voor zover je van een uitvinding kan spreken, maar slavernij kwam al in de Bijbel voor. Het is echt al eeuwen oud. En de Bijbel speelt zich voornamelijk in de streek Egypte, huidige Irak en Iran. Dat is ook de plek waar de mens via Afrika de wereld doortrok. Twee stammen hadden ruzie, de verliezer werd gedood of slaaf. Zo simpel stak het een beetje in elkaar. Ben je ook gelijk af van die stam, want ze achter laten zorgt er voor dat ze mogelijk over een paar jaar weer beginnen met vechten.

Citaat:

Ik ben ook benieuwd of deze bewerking klopt :"Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika."

Slavernij vind in kleine getallen nog steeds plaats, nu ook in IS-gebied. Seksslavernij, noem maar op. Delen van Afrika kent het ook nog steeds.

Slavernij was idd niet enkel voorbehouden aan de blanke Europeaan die Afrika leegroofde en de buit in Amerika bracht. Europa kende in de middeleeuwen amper slavernij in die vorm. 'jij bent mijn eigendom en werken zul je' In een vrijere vorm was er wel een soort van slavernij. Voor kost en inwoning arbeid. Die slavernij was mogelijk omdat die stammen daar zelf aan slavernij deden, die leverden hele stammen uit aan de blanke Europeaan. Die bracht ze naar Amerika en hoppa geld in de pocket.

Dat is één deel van de slavernij. Die slaven in Amerika zelf hadden het grotendeels gewoon zwaar! Een deel werd goed behandeld, een klein gewoon k"t. Het hele slavernij gebeuren speelde daar echter zo lang dat er een beeld is ontstaan dat zwarten daar niet volwaardig waren. Dat beeld bleef bestaan, zelfs na bevrijding. Aparte eethoeken, aparte gedeeltes in de bus noem maar op. Daardoor is wel een vorm van ongelijkheid bestaan wat zich gewoon vertaald heeft in ongelijke kansen. Deels kunnen ze die kansen nu niet pakken door het stigma dat ze opgeplakt krijgen, deels door het stigma waar ze zelf ook onder blijven plakken. Het is nu eenmaal menseigen om zich een beetje te gedragen naar het labeltje. Ik word tuig genoemd, dus ik gedraag mij als tuig. Of in Nederland: Jij noemt mij een poedersuiker, dan word ik een poedersuiker. Het zit sociaal-economisch en cultureel erg lastig in elkaar. Deels krijgen ze de kansen niet, en deels willen niet. In bepaalde streken in Amerika, moet je als Afro-Amerikaan tweemaal zo hard werken om iets te bereiken als een blanke Amerikaan. En als je dan in een getto/bende wijk geboren wordt weet je je toekomst al, want onder sociale druk ga je gewoon bij de bende (de wereld is toch tegen je en wie denk je wel niet dat je bent als je niet met ons meedoet), dus héb je al amper kans om aan die groep en dat beeld te ontsnappen en daardoor wordt het beeld weer gevoed dat Afro-Amerikanen vaker in bendes en criminaliteit belanden. Het een geeft het ander een hand en het is erg lastig om dat te doorbreken. Zeker in Amerika.

Cer schreef:

maar wat dan? Omgekeerd gaan doen? Hen voor gaan trekken (bijv met subsidies zoals hierboven genoemd)?

Ik vind het lastig om hier iets zinnigs over te zeggen.. Een ghetto geeft al aan wat het is en wie daar wonen..

Cer schreef:

M_D_H schreef:

Maar ik zeg ook dat discriminatie en racisme er altijd is, zie b.v. het voorbeeld over het solliciteren van mijn vriend.

Maar jouw mening, en die van jouw vriend, en die van zijn vrienden, is niet belangrijk.. want dat is niet de juiste mening.. Althans, zo lijkt het af en toe wel ...

Cowboy55 schreef:

Cer schreef:

Ik vind het lastig om hier iets zinnigs over te zeggen.. Een ghetto geeft al aan wat het is en wie daar wonen..

Wie dan?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ghetto