Bokt.nl

chanel1985 schreef:

Tja, de term "ontkleed" is dan ook heel rekbaar, ontkleed betekend voor mij bloot, voor hun al een tshirt met korte mouwen.
Zwemles hoort bij het lespakket, vind dat daar alleen uitzondering kan gemaakt worden voor medische redenen en in hoeverre gaat een 7 jarige zitten "kijken" naar het andere geslacht, buiten het gewoon waarnemen?
Dat volwassene dat doen is hun goed recht, maar kinderen onder de 12 jaar vind ik niet ok. Je kan nooit zeggen dat ze dat uit vrije wil doen. Ze doen dat omdat hun ouders dat doen, hun ideeën over het geloof prediken. Dan vind ik toch dat er gerede twijfel is of het wel uit vrije wil is.

Zoals Sammie zegt, als je wil dat er meer begrip is, denk ik dat jij je toon ook wat kan aanpassen. Je bereikt er namelijk niets mee als je begrip wilt, maar je zelf geen begrip hebt voor anders denkende.

AlSafy schreef:

er zijn 4 islamitische rechts scholen die bepalen welke wetten en regels er in een bepaald gebied gelden. Egypte valt voornamelijk onder de Hanafi school welke de grootste aanhang heeft in heel het midden oosten maar ook buiten het midden oosten zijn de meeste sunnitische moslims hanafi.

Binnen de Hanafi traditie is alles redelijk gematigd met betrekking tot vrouw-man relaties en verhoudingen. In egypte ben ik nog nooit een restaurant tegengekomen waar mannen en vrouwen gescheiden moesten zitten. Zo ook in Jordanie en Libanon.

Arabische landen hebben vaak een klasse maatschappij en je komt de scheiding van seksen voornamelijk tegen in de 2 laagste klassen. Het is dus meer een cultureel gebeuren dan religieus. Ook in Saudie arabie is dat een culturele traditie niet een religieuze.

Mijn toon is enigsinds gespannen omdat ik me verbaas en ook erger aan het feit dat de reacties in dit topic zo eenzijdig en bevooroordeeld zijn. Ik snap dat de meeste Nederlanders geen flauw idee hebben van wat ramadan is , of hoe moslims in het leven staan, laat staan wat er uberhaupt in de qur'an staat. maar voordat we mensen over een kam gaan scheren kunnen we elkaar proberen te begrijpen? en dan nog, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn maar respect is wel het minst dat we kunnen opbrengen voor elkaar vragen staat vrij niet waar?

chanel1985 schreef:

Tja, de term "ontkleed" is dan ook heel rekbaar, ontkleed betekend voor mij bloot, voor hun al een tshirt met korte mouwen.
Zwemles hoort bij het lespakket, vind dat daar alleen uitzondering kan gemaakt worden voor medische redenen en in hoeverre gaat een 7 jarige zitten "kijken" naar het andere geslacht, buiten het gewoon waarnemen?
Dat volwassene dat doen is hun goed recht, maar kinderen onder de 12 jaar vind ik niet ok. Je kan nooit zeggen dat ze dat uit vrije wil doen. Ze doen dat omdat hun ouders dat doen, hun ideeën over het geloof prediken. Dan vind ik toch dat er gerede twijfel is of het wel uit vrije wil is.

Zoals Sammie zegt, als je wil dat er meer begrip is, denk ik dat jij je toon ook wat kan aanpassen. Je bereikt er namelijk niets mee als je begrip wilt, maar je zelf geen begrip hebt voor anders denkende.

chanel1985 schreef:

Tuurlijk, dat is waar.

Ieder mag zijn mening hebben. Ik hoef ook niet te begrijpen dat zelfs kleine kindjes mee doen aan de ramadan, want dat begrijp ik niet en wil ik ook niet begrijpen. Het is niet uit vrije wil dat een kind vast, dat is altijd doordat ze het zien en horen van hun ouders. Ze willen ook "goed" doen, zoals hun ouders het vertellen. Dus stellen dat het uit vrije wil is, is niet correct. Daar doel ik op.

Net zoals met de zwemles, telt die voor iedereen, uitgezonder medische redenen.

chanel1985 schreef:

Voila, dat bedoel ik. Ik kan er alleen niet tegen dat ze zeggen dat ze dat "uit vrije wil " doen, want dat is niet zo.

Net zoals dat zwemmen, geen één 7 jarige zou daar moeilijk over doen, t is dat ze het overnemen van hun ouders.
In hun vrije tijd doen ze daar wat ze mee willen, maar zwemmen staat in het lessenpakket, dus moet dat ook gedaan worden.

Damned schreef:

Onzin? Bepaalde islamitische landen wilden in het begin niet eens de verklarig van de rechten van de mens tekenen omdat zich niet konden vinden on gelijkheid mannen en vrouwen en vrijheid van religie..

AlSafy schreef:

vasten is niet alleen onthouden van eten en drinken. maar ook onthouden van elk lichamelijk contact met de andere sekse. tevens onthouden ze zich van slechte gedachten, scheldwoorden en andere negatieve situaties (heel fijn dat er weinig ruzie is de hele maand). Bij het gedeelte onthouden van contact met andere sekse betekend ook dat je dus niet naar ontklede vrouwen/meisjes gaat kijken en andersom. Veel vrouwen die hier geen hoofddoek dragen, dragen in ramadan wel lange mouwen uit respect voor andere vastende mensen.

bakkabouter schreef:

AlSafy schreef:

vasten is niet alleen onthouden van eten en drinken. maar ook onthouden van elk lichamelijk contact met de andere sekse. tevens onthouden ze zich van slechte gedachten, scheldwoorden en andere negatieve situaties (heel fijn dat er weinig ruzie is de hele maand). Bij het gedeelte onthouden van contact met andere sekse betekend ook dat je dus niet naar ontklede vrouwen/meisjes gaat kijken en andersom. Veel vrouwen die hier geen hoofddoek dragen, dragen in ramadan wel lange mouwen uit respect voor andere vastende mensen.

Uit interesse: is het "voorgeschreven" dat je je tijdens de ramadan meer aan scheiding van mannen en vrouwen moet houden? Of is dat eerder iets dat veel mensen gewoon doen omdat het bij de sfeer/geest van de periode hoort?

Ik heb een tijd in de industrie gewerkt, daar kom je als contractor iedere dag andere mensen tegen, van zo ongeveer over de hele wereld. Daar zitten dus onder andere ook moslims uit moslimlanden bij. Ik heb vaker gemerkt dat er niet bepaald enthousiast gereageerd werd op moeten samenwerken met mij als vrouw. Ik moet ook bekennen dat ik er best moeite mee heb gehad dat ik steevast overgeslagen werd als er handjes geschud en goedemorgen gewenst werd. Hier is dat zonder meer onbeleefd, daar wordt het net als onbeleefd beschouwd om het wél te doen (andermans vrouw raak/spreek je niet aan). Er ontstond een (eerder stroeve, maar verder prima werkende) professionele relatie, en we konden allebei prima doen wat onze baas van ons verlangde. Tot het ramadan was, toen weigerden ze om met mij samen te werken, want tijdens de ramadan kon dat niet.

Ik heb dat toen opgevat als een gemakkelijk excuus om niet meer met mij geconfronteerd te moeten worden, maar er zit dus wel degelijk een "waarheid" achter? Of kan een het combinatie van beide zijn? (lees: dat hij sowieso niet de prijs voor Mr. Sympathy verdiende )

AlSafy schreef:

er is een enorm verschil tussen locatie en religie. Een moslim in het midden oosten is niet anders dan een moslim in europa en andersom. Ramadan is voor hen hetzelfde. en ramadan is iets persoonlijks dus waarom zouden anderen er schade van ondervinden?

chanel1985 schreef:

Als je enkel die zin gebruikt.....

Ik bedoel daarmee dat ik ook het recht heb om dat niet te willen begrijpen, net zoals andere mensen andere dingen hebben die ze niet willen of kunnen begrijpen.

Je zegt het zelf dat jij makkelijk praten hebt want je vind dat allemaal interessant, dat is uw recht.
Net zoals iemand anders het omgekeerde ervaart en dit ook mag uiten.