Bokt.nl

Eulogy schreef:

Je vergelijkt nu slechte eigenschappen met homo zijn.

chanel1985 schreef:

Sammie schreef:

Dat kan heel goed hoor... Ik kan dat ook heel goed voorstellen. Je kan iemand toch een hele toffe peer vinden, alleen jammer dat die persoon drinkt, zo onbetrouwbaar is etc...

Vind je niet dat er een verschil is tussen iemand die drinkt (waar je imo zelf voor kiest of je bent alcoholist en dat is een ziekte) en iemand die homo is en dat ook uit ( waar je zelf niet voor kiest en geen ziekte is)?
Een hetero uit toch ook zijn hetero zijn?

speedfiets_2 schreef:

Het is jaren idd stijgende volgens onderzoek maar praktijk vind vaak anders. Ik moet zeggen dat het in de kleinere gemeenschappen zoals dorpen op mij over komt dat het beter word. Maar in de stedelijke gebieden word de acceptatie steeds minder onder elkaar vind ik. En ik ben niet de enige die dit vind.

Sammie schreef:

speedfiets_2 schreef:

Het is jaren idd stijgende volgens onderzoek maar praktijk vind vaak anders. Ik moet zeggen dat het in de kleinere gemeenschappen zoals dorpen op mij over komt dat het beter word. Maar in de stedelijke gebieden word de acceptatie steeds minder onder elkaar vind ik. En ik ben niet de enige die dit vind.

heb je zelf niet in de gaten hoe krom dit klinkt??? Hoe denk je dat dat onderzoek gedaan wordt?? Omdat jij dat vindt klopt dat onderzoek niet?? Daarom doen ze ook steekproeven gebaseerd op methodes die zorgen dat het betrouwbaar is en voor een heel gebied geldt. In dit geval voor heel Nederland.

verootjoo schreef:

Sammie schreef:

[naam], ik heb het nu al drie of vier keer uitgelegd en je komt telkens met hetzelfde argument dat dus al dir of vier keer is weerlegd. Ik ga mijzelf niet nogmaals herhalen. Zoals je zelf zegt dat <specifieke> gedrag wordt afgekeurd... Een mens bestaat wel uit iets meer dan homo of hetero zijn. Je kan ook het vreemd gaan of het continue rondwippen van je heterovriend afkeuren. Daar hoef je als vriend(in) niet bij lang stil te staan en prima vrienden zijn met zo'n persoon. Dat doet niks af aan de verder eigenschappen van die persoon.

Precies dat dus was ook al gestopt met uitleggen. Je kan zoveel gedrag afkeuren zonder de mens af te keuren. Je keurt je kind toch ook niet af, wel z'n gedrag als ie z'n bord eten door de kamer smijt
Ik kan idd prima vrienden met iemand zijn en toch bepaald gedrag niet vinden kunnen. Dat doet niets af aan de vriendschap; ik ben nl van mening dat iedereen zichzelf voor God moet kunnen verantwoorden en als diegene z'n gedrag voor God kan verantwoorden is het voor mij prima. Maak me er ook niet heel druk om, heb zelf al genoeg aan mn eigen zonden

speedfiets_2 schreef:

Sammie ik zeg niet dat het onderzoek niet klopt. Ik vertel alleen mijn eigen ervaring en die van andere.

Lente schreef:

Feitelijk gezien is dat toch ook gedrag?

Zoals ik eerder zei. Dat je homoseksuele gevoelens hebt daar kan je niets aan doen. Maar in principe heb je natuurlijk de keuze of je daar wel of niet wat mee doet.

Sammie schreef:

Aangezien bevriende vrouwen ook wel eens hand in hand lopen is er geen enkele reden om aan te nemen dat hoofden massaal gedraaid worden bij een lesbisch stel. Er zit immers geen sticker op hun voorhoofd of meedansende oplichtende pijlen met "homoalert" erop...

In dat aangehaalde onderzoek staat eveneens dat zoenende of hand in hand lopen lesbische stellen veel meer geaccepteerd worden dan twee zoenende of hand in hand lopende mannen. Maw met andere woorden met dat laatste heeft de gemiddelde Nederlandse bevolking meer moeite. Dat zegt echt er weer niks over algemene acceptatie.

Ik hoef geen zoenend homostel te zien in een steegje, maar ook geen zoenend heterostel in een steegje. Dat soort dingen die je imo maar lekker thuis.

Het is trouwens wel een Nederlands onderzoek.. Misschien dat de homoacceptatie in België op een veel lager niveau ligt? Maar daar weet ik dan weinig van.

safina schreef:

Lente schreef:

Feitelijk gezien is dat toch ook gedrag?

Zoals ik eerder zei. Dat je homoseksuele gevoelens hebt daar kan je niets aan doen. Maar in principe heb je natuurlijk de keuze of je daar wel of niet wat mee doet.

Een keuze heb je altijd. Je hebt ook de keuze om te ademen of niet tenslotte. Maar waar het hier om gaat is het veroordelen van de keuzes van anderen. Keuzes die veel voor ze betekenen.

De keuze of ik een rode of een blauwe jurk koop is een andere keuze dan de keuze of ik in mijn leven relaties aanga of niet, of ik bid of naar de kerk ga. En het lijkt mij heel belangrijk dat mensen zich geaccepteerd voelen als het om dat soort belangrijke keuzes is een mensenleven gaat en niet afgewezen worden. Want als je dat soort keuzes afwijst, wijs je iets af wat een persoon in heel grote mate maakt tot wie hij is.

Een vriendin van mij is christelijk. En lesbisch. Maar toen ze aan de dominee vroeg of ze als praktiserend lesbische vrouw welkom was, was het antwoord van deze dominee "nee." Ze mocht zich wel lesbisch voelen van de dominee, maar geen lesbische relatie hebben. Dus zolang ze een relatie had, was ze niet meer welkom in die kerk. De kerk waar ze in was opgegroeid.
Haar gereformeerde familie gaf, toen ze uit de kast kwam, aan dat ze haar niet meer zouden accepteren als ze een relatie zou krijgen. En dat gebeurde ook. Eerst was ze alleen nog maar welkom bij haar familie als haar vriendin thuis bleef, later bleven de uitnodigingen helemaal uit. Haar ouders zijn haar gelukkig wel altijd blijven steunen, maar onlangs, bij de uitvaart van haar vader, waren er tantes en nichten die haar zo voorbij liepen en niet eens condoleerden.

Ja, technisch gezien had ze een keuze. Ze had ook de rest van haar leven alleen kunnen blijven tenslotte.

Een vroegere collega van me stond 20 jaar geleden voor hetzelfde dilemma. Hij wilde zijn familie niet teleurstellen, maar ook niet zijn verdere leven eenzaam blijven. Hij werd depressief en maakte een einde aan zijn leven. Ook dat is natuurlijk in letterlijke zin een keuze.

Maar ik zou zelf toch liever spreken van gebrek aan keuzemogelijkheden. Want wat beiden wilden was een relatie kunnen hebben en tegelijk geaccepteerd worden door hun kerk en hun dierbaren. Maar die optie zat er voor beiden helaas niet bij.

chanel1985 schreef:

Of dat het nu een lesbisch koppel, een homokoppel is, mensen draaien daar hun hoofd voor, al helemaal als ze eens een knuffel of kus geven. Dat uw ervaring niet zo is, is uw ervaring. Mijn ervaring is anders.

chanel1985 schreef:

Maar als ik een winkelstraat loop en er lopen 2 vrouwen hand in hand, moet je eens zien hoeveel mensen hun hoofd omdraaien met de bijhorende blik.