5 Jarig jongetje verdrinkt hondje

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 12:51

bruintje123 schreef:
Wat is hij dan?
Een lief jongetje?
Lieve kindjes spelen met lego die vermoorden geen puppy's.

Hij is wat hij nu is. Een rotkind.
Maar hopelijk valt hij te helpen. En is hij later een gewone leuke jongen.
Zo niet is dat niet omdat wij hem een tot kind vinden maar omdat er een steekje los zit.
Helaas te veel kinderen met een erg nare jeugd. Maar gelukkig weinig mafkezen daaruit.

Nee goya. In deze verotte wereld waar daders worden beschermt zet ik geen kind neer.
Voed je ze zelf netjes op wordt voor hun ogen een pup verzopen en daar mag dan nog niets van gezegd worden ook.


Ik geef je nog gelijk ook, dat je geen kinderen op deze wereld zet. ;)

Ayasha
Blogger

Berichten: 59702
Geregistreerd: 24-02-04

Re: 5 Jarig jongetje verdrinkt hondje

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 12:56

draai het es om, wellicht kunnen moeders niet zo objectief kijken naar de situatie door hun moeder zijn....

Knakker

Berichten: 9012
Geregistreerd: 04-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 13:09

gohya schreef:
bruintje123 schreef:
Wat is hij dan?
Een lief jongetje?
Lieve kindjes spelen met lego die vermoorden geen puppy's.

Hij is wat hij nu is. Een rotkind.
Maar hopelijk valt hij te helpen. En is hij later een gewone leuke jongen.
Zo niet is dat niet omdat wij hem een tot kind vinden maar omdat er een steekje los zit.
Helaas te veel kinderen met een erg nare jeugd. Maar gelukkig weinig mafkezen daaruit.

Nee goya. In deze verotte wereld waar daders worden beschermt zet ik geen kind neer.
Voed je ze zelf netjes op wordt voor hun ogen een pup verzopen en daar mag dan nog niets van gezegd worden ook.



Maar Goya, mag ik vragen hoe het nu met je zoontje is?

Anoniem

Re: 5 Jarig jongetje verdrinkt hondje

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 13:15

Ik bekijk het niet van moederkant maar van hulpverlenerkant en mens-kant. Dat ik moeder ben staat hier los van.

Ik denk trouwens dat we op moeten passen met persoonlijk worden. Het is een heel gevoelig onderwerp maar dat wil niet zeggen dat twee kanten van de discussie op elkaar moeten gaan inhakken.

elenaMM77

Berichten: 9548
Geregistreerd: 20-05-14
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:12

Ayasha schreef:
draai het es om, wellicht kunnen moeders niet zo objectief kijken naar de situatie door hun moeder zijn....



ik ben geen moeder. nooit geweest en zal het voor 99.9 procent zeker niet worden..
enige kans daarop is als er een regenjasje knapt op het verkeerde moment..


ik was ook wat verbaasd, dat het gedrag van de paardenbeul (volwassen geest) vergeleken wordt met een jongetje van 5 jaar oud.

Een volwassene of tiener kun je stevig straffen voor het mishandelen van een dier.

Een 5 jarig kind kun je dat niet..


in beide gevallen kunnen ze een slachtoffer zijn van hun omgeving, karakter, afwijking.
Bij een volwassene kijk je naar of iemand geholpen kan worden + straf je stevig.
Bij een kind van 5 concentreer je je allereerst op de hulp.. Zodat voorkomen wordt dat hij over tien jaar overstapt op pony's..


je kunt ook zeggen, wat als die pony martelaar nu eens hulp had gehad in zijn kindertijd toen hij bijvoorbeeld vogels aan het vermoorden was, of katten of honden (gegarandeerd dat een paard/pony niet het eerste dier is dat het moest ontgelden).

dat neemt niet weg dat zo'n figuur wel degelijk een goede duw moet krijgen..

maar het lijkt hier erop dat sommigen vinden dat je iemand moet straffen en daarna gewoon maar links moet laten liggen.. om vervolgens enkele jaren later nog bozer te worden als hij of zij escaleert in zijn gedrag.

wat willen jullie nu eigenlijk doen met deze 5 jarige?

opsluiten tot zijn 18e? denk je dat als hij 11 jaar is, hij dan wroeging heeft over wat hij ooit heeft gedaan? Terwijl zo'n jochie dan feitelijk langer achter dikke tralies heeft gezeten dan dat hij ooit op straat heeft gelopen? Dat hij ervan zal leren? moet een kind van 5, 13 jaar lang leren dat hij geen dieren mag martelen? En wat gaat er dan in zo'n hoofdje om.. wat vreselijk wat ik toen deed? of kunnen we er nu eindelijk eens over ophouden, ik was 5...

hij mag dan dus niet eens naar de lagere school, niet naar de middelbare school, geen normale omgang met leeftijdsgenootjes hebben.. Dus je socialiseert hem niet verder, beter gezegd helemaal niet, want van zijn ouders heeft hij het blijkbaar ook niet meegekregen..

hoe denk je dan dat hij mentaal eraan toe is, of zich ontwikkeld als hij eindelijk eens vrij komt?


OPsluiten tot zijn 6e? zelfs dat is zeer onwenselijk. want hoe ga je je dat voor je zien.. hem tussen kinderen van 12-16 plaatsen? En wat snapt een kind van 6 over maatschappelijke vergelding?

Velen willen hier vergelding zien..
maar hoe willen jullie dat dan realiseren?

opsluiten bijvoorbeeld.. in wat voor facaliteit dan? en wat dan met betrekking tot socialisatie? en hoe ga je zorgen dat hij dan later als volwaardig lid van de samenleving kan functioneren?

roepen om vergelding is makkelijk, en ook echt wel begrijpelijk.. maar er is een verschil tussen emoties over een gebeurtenis en realiteitszin over wat nu het beste is voor dit jongetje maar ook voor de maatschappij.. Immers als vergelding belangrijker is dan hulp, wat voor monster ga je dan van dit jongetje maken op lange termijn?

Ayasha
Blogger

Berichten: 59702
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:15

Ik wil geen vergelding zien. Wel zou ik het verstandig vinden als dit kind intensief begeleidt wordt. En daar is dan niks zielig aan. Zielig is die pup en dat meiske dat heeft moeten toe kijken.
Die intensieve begeleiding ie gewoon NODIG. Niet om te straffen of om vergelding maar omdat het kind anders nog voor ie puber is in een jeugdgevangenis zit.

Mijn reactie wb moeders ging puur om het principe dat omdat je geen kinderen hebt dat dan maar als argument gebruikt wordt om iemands mening af te doen als zijnde "nutteloos".
Maar oei oei als je datzelfde dan ivm moeders doet... Dán komen er ineens reacties a la "moeder zijn heeft er niks mee te maken!" en "laten we niet persoonlijk worden". :+

't zal mij een zorg zijn wie kinderen heeft en wie niet. De meningen zijn gelijkwaardig voor mij. Mijn "vraag" was meer een "wake up call" hoe de reactie van oa Gohya overkomt en eens kijken wat men zou vinden als dat een keer omgekeerd werd.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:22

Wie heeft het hier over opsluiten en vergelding gehad van dit kind?
Iedereen is het er over eens dat hij hulp nodig heeft.
Maar waar ik over struikel is dat hij als slachtoffer wordt gezien en het meisje ach komt wel goed.
Ik struikel erover dat hij gezien wordt als zielig kind en meer niet.
Ja hij is zielig maar tegelijkertijd ook een rotkind.

En de paardenbeul. Wie zegt dat deze geen hulp heeft gehad?
Vergeet niet dat hulp niet zaligmakend is.
Wat we ook wel zien bij Tbs'ers die daarna op oude voet verder gaan.
Misschien is de paardenbeul wel hetzelfde soort jongetje als nu.
Maar dan mag het ineens niet meer.

Gohya ik ga er maar vanuit dat je me gelijk geeft omdat de wereld verrot is.
Niet om mij als persoon.
Dan mag er mod er wel eens naar kijken

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:22

Ik heb nooit gezegd dat je mening er niet toe doet als je geen kinderen hebt.

En mijn 'laten we niet persoonlijk worden' was gericht aan beide partijen. Zat nog te twijfelen of ik voorbeelden van beide kanten zou aanhalen maar het leek me voor zich spreken. Inschattingsfout van mijn kant. :)

Palmera

Berichten: 9710
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:26

Wat mij hoofdzakelijk stoort is dat een aantal mensen vind dat iedereen medelijden moet hebben met dat arme ontspoorde jongetje dat nu jarenlang in therapie en onder behandeling moet.
En dus heet het jongetje het grootste slachtoffer. :n

Sorry, maar zo werkt mijn gevoel van medelijden niet. Ondanks dat het een kind van 5 is is hij ook een dader.
Natuurlijk word hij niet verzopen, in elkaar geslagen of in de bak gegooid. Maar een gepaste behandeling (of 20) om de kronkels uit zijn hoofd te krijgen zijn hier wel degelijk op zijn plaats. Nee, daar heb ik geen medelijden mee.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:27

Palmera schreef:
Wat mij hoofdzakelijk stoort is dat een aantal mensen vind dat iedereen medelijden moet hebben met dat arme ontspoorde jongetje dat nu jarenlang in therapie en onder behandeling moet.
En dus heet het jongetje het grootste slachtoffer. :n

Sorry, maar zo werkt mijn gevoel van medelijden niet. Ondanks dat het een kind van 5 is is hij ook een dader.
Natuurlijk word hij niet verzopen, in elkaar geslagen of in de bak gegooid. Maar een gepaste behandeling (of 20) om de kronkels uit zijn hoofd te krijgen zijn hier wel degelijk op zijn plaats. Nee, daar heb ik geen medelijden mee.

Precies dat.

elenaMM77

Berichten: 9548
Geregistreerd: 20-05-14
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:32

mijn opmerking over 'ik ben geen moeder' was puur als tegengewicht..
omdat ik dezelfde mening ben toegedaan als diegene die een bepaalde mening hebben omdat ze 'moeder' zijn. dus verder val ik niet over het moeder zijn of niet..

Bruintje..

zoals ik eerder aangaf.. Dit jongetje is in dit specifieke geval zeer zeker dader.. Ik denk ook dat niemand daarover in discussie gaat..

Het jongetje is slachtoffer van een andere situatie.. Ik denk dat de meesten daarop doelen..


het meisje is slachtoffer van de hele situatie.. Het jongetje is dader van deze situatie.
het jongjetje is slachtoffer van zijn thuissituatie en hoogstwaarschijnlijk heeft hij een stoornis.

Vergelding heeft veel eerder gespeeld in dit topic.. van opsluiting, tot onder water houden, tot zijn speeltjes stuk maken.

Hulp is niet zaligmakend, maar geen hulp verstrekken is bijna een garantie voor onheil in deze situatie.


maar waar gaat de hele discussie dan verder over..

goed het jongetje is een dader.. kan niet gestraft worden (en is ook vrij nutteloos, want er is niets wat in verhouding kan worden gezet als straf en in de hoek zetten voor een uurtje lijkt mij ook niet echt passend of zo).

Waar willen we vanaf hier precies heen met dit draadje?

want een welles nietes spelletje over of dit jongetje nu een slachtoffer is naast dader.. lijkt mij vrij onnuttig, want de helft vind hem alleen maar dader.. de andere helft vind hem tevens slachtoffer van zijn thuissituatie/karakter/stoornis of wat verder ter tafel is gekomen..

die slachtofferrol, kan tot zijn daderschap hebben geleid.. iets dat vanaf een bepaalde leeftijd ook zeer zeker duidelijk en hard aangerekend mag worden.. Ik denk dat ook niemand hier zegt: een dader die in een andere situatie slachtoffer is of is geweest mag zijn gang gaan en zijn verleden/heden als excuus gebruiken.. Want dat zegt ook niemand hier..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:34

Ik heb ook geen medelijden voor de hulp die het jongetje krijgt. Wel voor het feit dat het zover heeft moeten komen.

Ik weet natuurlijk niet hoe anderen hierover denken. In mijn ogen is elk kapot kind er 1 teveel. Kinderen zijn niet rot. Hun gedrag kan rot zijn. Kapotte kinderen vertonen vaker rot gedrag.

En het meisje is dus indirect slachtoffer van datgene wat het jongetje gevormd is. Dat is vaker zo. Dat is bij elk misdrijf zo.

En juist daarom moet dat jongetje niet gedemoniseerd worden maar worden geholpen. Want als hij op een of andere manier weer een stukje heel gemaakt kan worden is de kans kleiner dat de kettingreactie zich voortzet.

elenaMM77

Berichten: 9548
Geregistreerd: 20-05-14
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:38

Palmera schreef:
Wat mij hoofdzakelijk stoort is dat een aantal mensen vind dat iedereen medelijden moet hebben met dat arme ontspoorde jongetje dat nu jarenlang in therapie en onder behandeling moet.
En dus heet het jongetje het grootste slachtoffer. :n

Sorry, maar zo werkt mijn gevoel van medelijden niet. Ondanks dat het een kind van 5 is is hij ook een dader.
Natuurlijk word hij niet verzopen, in elkaar geslagen of in de bak gegooid. Maar een gepaste behandeling (of 20) om de kronkels uit zijn hoofd te krijgen zijn hier wel degelijk op zijn plaats. Nee, daar heb ik geen medelijden mee.



men heeft ook geen medelijden met hem als dader, althans ik niet Palmera..

(overigens heb ik ook geen direct medelijden met hem als slachtoffer.. medelijden wordt bij mij door wat anders getrickerd dan door door daderschap het nieuws halen)..

men heeft medelijden met zijn omstandigheden, die hem tot zijn daad hebben gebracht.. Daarmee vind men echt niet dat hij geen dader is, of dat zijn daad niet verwerpelijk is. Je kunt iemands daad verafschuwen, maar meevoelen in zijn omstandigheden.. Dat je dat zelf niet kunt, dat kan.. iedereen zit anders in elkaar natuurlijk.. Er zijn mensen die wel medelijden met hem hebben als slachtoffer, buiten het feit dat ze zijn daad verafschuwen.

in mijn geval.. ik veracht zijn daad, maar ik veracht hem niet als kind.. het kind dat hij is, komt door zijn omstandigheden en/of stoornis.. ik hoop daarom dat hij te helpen is.

Ik zie eigenlijk ook nergens dat men het jongetje een groter slachtoffer vind dan het meisje?

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:39

Het meisje is geen indirect slachtoffer.
Maar een direct. Zij maakt wat gruwelijks mee door hem.

Genoeg kapotte kinderen die lief blijven.
Altijd maar die smoes.
Wie zegt trouwens dat de thuissituatie erg slecht is?
Er gaan wel meer kinderen het slechte pad op terwijl er niets aan de hand is maar omdat ze gewoon zo zijn.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:42

Elena
Gohya beweerde dat en lente was het daarmee eens.
Laatst bijgewerkt door bruintje123 op 06-08-15 14:45, in het totaal 1 keer bewerkt

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:43

gohya schreef:
Dat jongetje is in princiepe het grootste slachtoffer,of je dat nou gelooft of niet,het is nu eenmaal wel zo. Je begrijpt dit pas als je zelf een kind hebt wat ook zoiets doet of deed. Ik hoop dan wel dat je,net als ik toen deed, snel aan de bel trekt,zodat het niet zó ver kan komen!



Lente schreef:
Dat hondje is dood. Ja dat is heel tragisch maar die merkt daar nu niets meer van.

Dat meisje heeft iets traumatiserends meegemaakt en die heeft ook hulp nodig bij het verwerken daarvan. Als het een gezond en verder gelukkig meisje is heeft ze veerkracht en komt ze hier met hulp en liefde overheen. Ze zal het misschien nooit vergeten maar de pijn zal slijten.

Dit jongetje zal vanaf nu te maken krijgen met heel veel instanties, onderzoeken, wellicht een uit huis plaatsing in een instelling of een pleeggezin. Mogelijk (als dit inderdaad bij de ouders vandaan komt) heeft hij al hechtingsproblematiek. Het kan zijn dat hij in zijn leven al slachtoffer is geweest van fysieke of geestelijke mishandeling of verwaarlozing (dit hoeft niet, vaak is het zo; frustraties worden dan afgereageerd op iemand die zwakker is). Wat er ook met hem zal gebeuren, het kind staat waarschijnlijk nog een hoop psychische pijn te wachten. Daarnaast, als hij uiteindelijk mogelijk tóch opgroeit tot een normale volwassene -en die kans is aanwezig, ondanks dat een aantal mensen hier daar niet aan willen- zal hij altijd in de wetenschap leven dat hij dit heeft gedaan.

Wie was het grootste slachtoffer ook alweer?
Laatst bijgewerkt door bruintje123 op 06-08-15 14:45, in het totaal 1 keer bewerkt

Palmera

Berichten: 9710
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:43

bruintje123 schreef:
Elena
Gohya beweerde dat

Dank je wel. Ik wilde alweer gaan terug zoeken :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:46

Iemand kan ook 'gewoon' iets verkeerd in het koppie hebben zonder dat het aan de opvoeding ligt. ;)
Een verkeerde/missende verbinding bijvoorbeeld.

Ben het verder compleet eens met Palmera...

En inderdaad, altijd die smoes; hij zal zelf wel dit en dat hebben meegemaakt.
Ik heb ook een hele hoop ellende meegemaakt, maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om een ander pijn te doen of zelfs maar uit te schelden.
Júíst omdat je weet hoe pijnlijk dat is.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:49

En ik kan heel boos worden om zulke uitspraken.

Hij is dader. Punt. Van een walgelijk daad.

Zijn thuis situatie kennen we niet.
Misschien krijgt hij wel alle liefde die er is maar is hij gewoon gestoord.

We weten het niet.
Wat we wel weten is dat er een meisje en puppy slachtoffer zijn van een gruwelijke daad.

En ja dat joch heeft hulp nodig.
Maar mocht blijken dat dat niet werkt hoop ik toch dat hij zo in de gaten wordt gehouden dat er geen slachtoffers meer gaan vallen

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 14:50

KoudbloedKim schreef:
Iemand kan ook 'gewoon' iets verkeerd in het koppie hebben zonder dat het aan de opvoeding ligt. ;)
Een verkeerde/missende verbinding bijvoorbeeld.

Ben het verder compleet eens met Palmera...

En inderdaad, altijd die smoes; hij zal zelf wel dit en dat hebben meegemaakt.
Ik heb ook een hele hoop ellende meegemaakt, maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om een ander pijn te doen of zelfs maar uit te schelden.
Júíst omdat je weet hoe pijnlijk dat is.

Precies!

6marly6
Berichten: 300
Geregistreerd: 10-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 15:13

bruintje123 schreef:
En ik kan heel boos worden om zulke uitspraken.

Hij is dader. Punt. Van een walgelijk daad.

Zijn thuis situatie kennen we niet.
Misschien krijgt hij wel alle liefde die er is maar is hij gewoon gestoord.

We weten het niet.
Wat we wel weten is dat er een meisje en puppy slachtoffer zijn van een gruwelijke daad.

En ja dat joch heeft hulp nodig.
Maar mocht blijken dat dat niet werkt hoop ik toch dat hij zo in de gaten wordt gehouden dat er geen slachtoffers meer gaan vallen


Helemaal mee eens. En al is zijn situatie slecht en is dat de oorzaak van zijn daad, dan is het toch nog nodig dat hij 'gestraft' wordt of in geval leert dat dit niet oké is binnen onze maatschappij. Heel hard gezegd maakt de reden van zijn daad me dan gevoelsmatig niet eens zoveel uit :n
Mij lijkt voorkomen dat zoiets weer gebeurt op dit moment belangrijker dan hulp in belang van het joch. Als dit samen kan gaan; mooi, zo niet, jammer dan.

Nogmaals, misschien hebben emoties de overhand in mijn reactie maar ik vind wat er gebeurd is gewoon echt walgelijk, wat de reden ook is

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 15:19

bruintje123 schreef:
Gohya ik ga er maar vanuit dat je me gelijk geeft omdat de wereld verrot is.
Niet om mij als persoon.
Dan mag er mod er wel eens naar kijken


Klopt! idd.omdat de wereld zo verrot is.En ik vind dat eigenlijk wel een heel verstandig besluit.
Maar ieder heb zijn/haar eigen keuze.Het is niet zo dat je geen kinderen op deze wereld mág zetten,omdat die zo verrot is.

Knakker,het gaat nu heel goed met hem,hij is ondertussen alweer 28 jaar oud.
Het is al heel lang geleden,maar hij vergeet het nooit meer.Hij vind het nog steeds zó erg dat hij toen toen als 2 jarige deed.

tweebelgen
Berichten: 713
Geregistreerd: 24-11-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 15:23

Vreselijk voor het meisje en voor de jongen, hij krijgt alle zonden van de wereld over zich heen. En ja, waarschijnlijk heeft hij begeleiding nodig.
Maar wat deed men vroeger met nest jonge katjes of een nest jonge hondjes die niet gewenst waren? Juist, men verzoop ze of sloeg ze dood. Waren die mensen dan ook gestoord?

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 15:26

tweebelgen schreef:
Vreselijk voor het meisje en voor de jongen, hij krijgt alle zonden van de wereld over zich heen. En ja, waarschijnlijk heeft hij begeleiding nodig.
Maar wat deed men vroeger met nest jonge katjes of een nest jonge hondjes die niet gewenst waren? Juist, men verzoop ze of sloeg ze dood. Waren die mensen dan ook gestoord?


Dat waren dierenbeulen! en ja dan zijn ze in mijn ogen gestoord.
Maar je kan dat niet vergelijken met een kind van 5 jaar.

tweebelgen
Berichten: 713
Geregistreerd: 24-11-09

Re: 5 Jarig jongetje verdrinkt hondje

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 15:50

Dat was noodzakelijk, er was vroeger geen sterilisatie/castratie van katten en honden. Ben je daarom een dierenbeul of gestoord ? Neen toch, er was geen andere optie.
Wat deden de jongens vroeger met een kikker, hem opblazen met een rietje, toen was dat een spelletje ? Ze wisten gewoon niet beter.
Maar nogmaals, ik keur helemaal niet goed wat het jongentje gedaan heeft, integendeel, het is afgrijselijk. Maar veroordeel die jongen niet zo vlug, we kennen zijn achterban niet