IVF moet verboden worden

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-14 23:24

Tja jij zegt het zelf he?? En ik kom voor mijn mening uit....velen durven dat niet.


Maar ik weet zeker dat je over een langere tijd zelf ook zal denken....heb ik dat gezegd? Want echt.....je weet niet wat je zegt....

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 03:05

Gillbo schreef:
Zo werkt het toch eigenlijk wel.
Vorig jaar veel fysio nodig gehad en dat zal in 2014 ook zo zijn.Dus voor 2014 aanvullend verzekerd.
Iemand die in 2013 dus al wist extra zorg nodig te hebben kan dit in 2014 dan bij verzekeren, toch?

In de meeste gevallen wil de verzekeringsmaatschappij dat je een vragenlijst invult voor ze een aanvullende verzekering geven; dit om te voorkomen dat je de verzekering pas neemt als je zeker weet dat je het volledig nodig hebt. Een van de vragen zal hier ook betrekking op hebben of het contract waar je je handtekening onder zet geeft er melding van dat je nog niet absoluut zeker bent van de noodzaak (je kan bijvoorbeeld geen levensverzekering afsluiten nadat de dokter je nog 2 jaar te leven geeft).

Uitzondering is het verlengen van een aanvullende verzekering, in dat geval kan je natuurlijk je verzekering door laten lopen ook al weet je dat je het nodig zal hebben.

In sommige gevallen kan je zonder vragenlijst toch een aanvullende verzekering afsluiten maar dat zal alleen het geval zijn als er al een behoorlijk draagvlak voor die aanvullende verzekering is en ze zullen in de meeste gevallen limieten opzetten en een redelijk hoge premie rekenen.

Ik ken de details van jouw verzekering niet maar ik neem aan dat het om de verlenging van je verzekering gaat of dat je een maximaal aantal behandelingen hebt en de jaarlijkse kosten voor de verzekering een hoog percentage van de behandelingen zal dekken. Bovendien geef je aan dat het "voor 2014 ook nodig zal zijn" wat betekend dat er een grote kans is maar geen zekerheid.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 07:37

Je kunt gewoon elk jaar per 1 januari je verzekering wijzigen zonder enige toelichting hoor.

Russel, lastig hè, dat andere mensen ook een mening hebben en die durven zeggen. Dat jij daar niet mee om kan gaan is toch echt jouw probleem :(:)

wemkelover

Berichten: 4764
Geregistreerd: 30-09-04
Woonplaats: bolsward, friesland

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 07:48

Dat is niet waar! Mijn vriend kon dat dus niet, die wou een het hoogst mogelijk voor zijn gebit hebben. Hij had nogal wat problemen met zijn gebit in het verleden wat nu wel klaar is maar hij blijft wel een zwak gebit houden. Hij kwam er niet in, hij moest een medische keuring laten doen en de tandarts heeft toen al gezegd van het heeft geen zin wat je komt er toch niet doorheen want zo en zo. Dat na gevraagd en dat was dus indd zo.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 08:28

Nikass schreef:
Je kunt gewoon elk jaar per 1 januari je verzekering wijzigen zonder enige toelichting hoor.

Russel, lastig hè, dat andere mensen ook een mening hebben en die durven zeggen. Dat jij daar niet mee om kan gaan is toch echt jouw probleem :(:)


Ik reageer op jouw....en dat vind jij vervelend...jij mag je mening hebben, maar jij trapt mensen zo ontzettend hard in hun ziel en daar reageer ik op...dat jij geen kinderen wil, geeft jouw niet het recht ze zo ontzettend naar af te zeiken!

Ik vind het heerlijk om in een discussie mensen te treffen met een eigen mening, dat moet JiJ onderhand wel weten....maar mensen die gemeen gaan trappen, daar reageer ik oo :(:) .

Ik heb ook de leeftijd dat ik stelletjes ken die al vanaf ze gingen trouwen een kinderwens hebben en na jaren specialisten kinderloos zijn gebleven en weet je Nikass? Weet JIJ wel hoe erg dat in hakt? Nee dus! Want jij moet je fysio extra bij verzekeren, iets wat niet zou hoeven als je medisch als chronisch bestempeld was en dar ben je kennelijk dus niet...en daarom vind jij dat zij ook niet van uit de basis of misschien wel helemaal niet via de ziektekosten verzekering geholpen mag worden....

En dan roepen, " dan kind moet er per se komen" ...gelukkig hebben jouw ouders dat niet hoeven doen? Of stel juist wel?

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 09:26

wemkelover schreef:
Dat is niet waar! Mijn vriend kon dat dus niet, die wou een het hoogst mogelijk voor zijn gebit hebben. Hij had nogal wat problemen met zijn gebit in het verleden wat nu wel klaar is maar hij blijft wel een zwak gebit houden. Hij kwam er niet in, hij moest een medische keuring laten doen en de tandarts heeft toen al gezegd van het heeft geen zin wat je komt er toch niet doorheen want zo en zo. Dat na gevraagd en dat was dus indd zo.

Daarom heb ik ook een verzekering zonder medische keuring genomen. Als ze wisten wat ik ging kosten, dan vraag ik mij af of ik erdoor kwam :')

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 11:57

russel schreef:
Nikass schreef:
Je kunt gewoon elk jaar per 1 januari je verzekering wijzigen zonder enige toelichting hoor.

Russel, lastig hè, dat andere mensen ook een mening hebben en die durven zeggen. Dat jij daar niet mee om kan gaan is toch echt jouw probleem :(:)


Ik reageer op jouw....en dat vind jij vervelend...jij mag je mening hebben, maar jij trapt mensen zo ontzettend hard in hun ziel en daar reageer ik op...dat jij geen kinderen wil, geeft jouw niet het recht ze zo ontzettend naar af te zeiken!

Ik vind het heerlijk om in een discussie mensen te treffen met een eigen mening, dat moet JiJ onderhand wel weten....maar mensen die gemeen gaan trappen, daar reageer ik oo :(:) .

Ik heb ook de leeftijd dat ik stelletjes ken die al vanaf ze gingen trouwen een kinderwens hebben en na jaren specialisten kinderloos zijn gebleven en weet je Nikass? Weet JIJ wel hoe erg dat in hakt? Nee dus! Want jij moet je fysio extra bij verzekeren, iets wat niet zou hoeven als je medisch als chronisch bestempeld was en dar ben je kennelijk dus niet...en daarom vind jij dat zij ook niet van uit de basis of misschien wel helemaal niet via de ziektekosten verzekering geholpen mag worden....

En dan roepen, " dan kind moet er per se komen" ...gelukkig hebben jouw ouders dat niet hoeven doen? Of stel juist wel?


Quote jij één voorbeeld waarbij ik iemand de grond in trap?
Doe ff niet zo debiel Russel want dat heb ik nergens gedaan. Je kan proberen mij zwart te maken maar het is nergens op gebaseerd. En weer denk je te weten wat voor mensen ik ken. Jij weet altijd alles beter, een ander is altijd een leek. Dát is jouw manier van "discussiëren".

prakkie

Berichten: 3386
Geregistreerd: 10-07-01
Woonplaats: Alblasserdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 15:32

sallandval schreef:
Ik ben er ook nog niet uit wat ik vind. Wat mij tegen staat aan het hele ivf verhaal is dat het het leven zo maakbaar maakt. Toen de medische wetenschap nog niet zo ver was kwam het veel meer voor dat mensen geen kinderen konden krijgen of dat een kindje het niet redde. Juist doordat het meer voorkwam was het normaler en konden mensen het beter aan (ook de omgeving vond het normaler waardoor je wellicht meer steun kreeg). Doordat alles zo 'maakbaar' is is het net alsof iedereen récht heeft op een gezond kind en komt de klap veel harder aan als het niet lukt. Tot scheidingen, depressies en zelfmoord aan toe.

Het is fijn dat het kan, maar het gaat er nu bijna heen dat mensen zichzelf een mislukking voelen als het níet lukt of kan. En dat vind ik wel heel erg want ook iemand die echt geen kinderen kan (of wíl) krijgen is de moeite waard.

Mijn ouders wilden graag kinderen maar het duurde zeven jaar voordat ze mijn broer kregen en na drie jaar kwam ik. Tegenwoordig hoor je dat echt niet meer; als het na een jaar proberen niet lukt dan gaan we de medische molen in. Je hoort zelfs wel eens dat mensen het hele traject doorlopen hebben en het niet lukte, en toen ze zich er bij neer hadden gelegd kwam het kindje alsnog vanzelf. Volgens mij vergeten we met al die maakbaarheid soms dat ook wij maar 'dieren' met een psyche en gevoeligheid voor falen/sociale druk.



Ik weet niet hoe het bij anderen is gegaan met de IVF-behandeling, maar als ik bij mezelf kijk:

-Mijn man en ik waren 2 jaar aan het oefenen (gestopt met pil, cyclus bijhouden, thuistestjes gedaan, etc) en het lukt niet. Toen naar de huisarts. Die heeft ons doorgestuurd naar het ziekenhuis.
Voordat we uberhaupt met het traject IVF mochten beginnen zijn we eerst door de mallemolen gehaald (terecht natuurlijk) en na elke test moesten we toch eerst nog gewoon proberen, want ze konden (in 1e instantie) niets vinden.
Nadat bijna alles was gestest moest ik alleen nog een HSG ondergaan (dan kunnen ze dmv contrastvloeistof je baarmoeder en eileiders goed zien) en die wilden ze eigenlijk nog 3 maanden uitstellen, omdat daar waarschijnlijk niets uitkwam. Wij hebben er op gestaan dat ik die eerder kreeg (was ondertussen bijna 35, we waren nu totaal 4 jaar verder). Die heb ik toen eerder gekregen. Toen bleek dat beide eileiders verstopt waren en dus niet meer functioneerden.
Ik ben in december 2011 nog onder het mes gegaan en heb 6 weken moeten herstellen. Daarna zijn we beiden nog een keer op alle mogelijke ziektes getest (HIV, hepatitis, etcetc) en daarna mochten we dan eindelijk beginnen. We moesten eerst wel 4 weken bedenktijd gebruiken, voordat we mochten beginnen.
We zijn pas in het najaar 2012 begonnen en we zijn uiteindelijk in januari 2013 zwanger geworden (bij de 2e IVF-poging). Toen waren we dus 5,5 jaar verder.

Dus ook al gaan mensen "al" na één jaar de molen in (wat vaak niet wordt gedaan, alleen als je 35 of ouder bent), dan ben je nog een tijd bezig, voordat je aan de IVF mag beginnen.
Het is zo dat je min. 2 jaar bezig moet zijn, voordat je mag beginnen met de testen. Alleen als je 35 of ouder bent, mag je al na 1 jar, omdat je leeftijd anders mee gaat spelen.

Ik moest nog gewoon 2 jaar proberen (ik was toen jonger dan 35) en was dus 36 toen ik zwanger was.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 15:44

Pittig traject Prakkie!

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 15:58

prakkie schreef:
Dus ook al gaan mensen "al" na één jaar de molen in (wat vaak niet wordt gedaan, alleen als je 35 of ouder bent), dan ben je nog een tijd bezig, voordat je aan de IVF mag beginnen.
Het is zo dat je min. 2 jaar bezig moet zijn, voordat je mag beginnen met de testen. Alleen als je 35 of ouder bent, mag je al na 1 jar, omdat je leeftijd anders mee gaat spelen.

Ik moest nog gewoon 2 jaar proberen (ik was toen jonger dan 35) en was dus 36 toen ik zwanger was.


Zo zie je maar dat alles met elkaar te maken heeft; de maatschappij dat zijn wij. Mensen beginnen steeds later aan kinderen (eerst huisje boompje beestje en dat duurt tegenwoordig langer dan 50 jaar geleden). Ook dat heeft invloed op de vruchtbaarheid.

MissBmx
Berichten: 4401
Geregistreerd: 20-05-08

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 17:57

wat wil je zeggen daarmee dan? Eigenschuld had je maar eerder moeten beginnen?

Anoniem

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 20:13

Alles ia anders....vader kostwinner is ook niet meer van deze tijd...vaak zelfs niet haalbaar....

Gelukkig kunnen meiden voor een toekomst en studie en carriere kiezen ipv poepluiers en stofzuigers...

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-14 20:16

Gillbo schreef:
wat wil je zeggen daarmee dan? Eigenschuld had je maar eerder moeten beginnen?


Als ik dat had bedoeld had ik dat best durven zeggen hoor. Mijn mening heb ik in mijn eerste reactie al gegeven. Ik ben een groot voorstander van de moderne mogelijkheden (van ivf tot iui tot abortus etc.) maar vind het wel extra zuur voor de mensen bij wie een zwangerschap alsnog niet lukt als ze uitbehandeld zijn. Of het dan wel zou zijn gelukt als ze eerder waren begonnen weet je achteraf toch niet.

prakkie

Berichten: 3386
Geregistreerd: 10-07-01
Woonplaats: Alblasserdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-14 10:22

sallandval schreef:
prakkie schreef:
Dus ook al gaan mensen "al" na één jaar de molen in (wat vaak niet wordt gedaan, alleen als je 35 of ouder bent), dan ben je nog een tijd bezig, voordat je aan de IVF mag beginnen.
Het is zo dat je min. 2 jaar bezig moet zijn, voordat je mag beginnen met de testen. Alleen als je 35 of ouder bent, mag je al na 1 jar, omdat je leeftijd anders mee gaat spelen.

Ik moest nog gewoon 2 jaar proberen (ik was toen jonger dan 35) en was dus 36 toen ik zwanger was.


Zo zie je maar dat alles met elkaar te maken heeft; de maatschappij dat zijn wij. Mensen beginnen steeds later aan kinderen (eerst huisje boompje beestje en dat duurt tegenwoordig langer dan 50 jaar geleden). Ook dat heeft invloed op de vruchtbaarheid.


Ik leerde mijn man pas kennen toen ik 29 was, dat heeft niets te maken met wat je hier beschrijft....Hij was gewoon goed verstopt :-D

prakkie

Berichten: 3386
Geregistreerd: 10-07-01
Woonplaats: Alblasserdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-14 10:24

Nikass schreef:
Pittig traject Prakkie!


Dat is het idd. Maar als het lukt, dan ben je het snel vergeten :D :D

Onze mooie meid is alweer 7 maanden en we genieten er met volle teugen van!

Evelien__

Berichten: 1574
Geregistreerd: 28-04-10
Woonplaats: België

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 18:05

Het is inderdaad een lastig traject. Maar als ik mijn eigen mening mag zeggen vind ik dat -als het na genoeg zelf proberen (stress om zwanger te raken werkt averechts), het niet lukt, je dan gerust IVF kan proberen. Maar ook geen 7-8-9x (ja, ik ken zulke mensen). Als het dàn nog niet lukt, dan zou ik zoiets hebben van: het lukt toch niet. Het is niet voor ons bedoeld.
In een ander opzicht is het natuurlijk een mooie verdienste voor ziekenhuizen. Ze verdienen er genoeg geld aan en het wordt goed gepromoot.
Nogmaals, ik heb niks tegen IVF, maar ik stel er mijn vragen bij. Zo ken ik iemand die 40+ is, en gescheiden is van haar man. 2 dochters van 20 en 23 heeft en nu een nieuwe vriend heeft en daar een kindje van wil... Nou dat gaat er bij mij niet in... :n :?

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 18:23


Boomerang
Berichten: 1506
Geregistreerd: 03-06-03
Woonplaats: Onbekend

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-14 14:14

Evelien__ schreef:
Nogmaals, ik heb niks tegen IVF, maar ik stel er mijn vragen bij. Zo ken ik iemand die 40+ is, en gescheiden is van haar man. 2 dochters van 20 en 23 heeft en nu een nieuwe vriend heeft en daar een kindje van wil... Nou dat gaat er bij mij niet in... :n :?


Bij mij ook niet. Echter is IVF behandeling door de ziekenhuizen verder helemaal niet aan emotie verbonden. Het enige dat telt is dat er langdurig of voldoende aanleiding is gevonden waarom men niet zwanger raakt.

Ik ken ook iemand die inmiddels voor de 9e IVF poging gaat nadat hun eerste en enige kind wat via de natuurlijke weg ontstaan is dood ter wereld kwam met 40 weken zwangerschap. Overleden bij de bevalling. Tsja, dan ben je heel dichtbij geweest hoor en is je kind erkent met een naam en een grafsteen. Ik snap wel dat je dan alsnog wel dat levende kindje wenst en door een hel van 9 van deze afschuwelijke behandelingen gaan die ze zelf betalen. Van buitenaf bekeken denk je ook; stop er toch mee met al die ellende maar als je aan hun situatie denkt kun je het begrijpen.

Zoals ik in mijn vorige posts al zei; laat IVF blijven, in de aanvullende verzekeringspakketten en de vooronderzoeken moeten beter. Bij een onverklaarbaar onvruchtbaar stel kun je niet gericht behandelen, laat dit dan ook en ga op zoek naar de oorzaak. Ook het centreren van IVF waardoor de dure labaratoria kosten gedeeld kunnen worden is ook een optie.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-04-15 09:55

Ik snap niet zo goed waarom het net geopende topic gesloten is en dit oude topic naar boven is gehaald Modjes??

Daks

Berichten: 5871
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-04-15 10:04

Dat snap ik dus ook niet.

De hele discussie hier weer beginnen is niet handig en niet nodig.
Het is dan ook niet terg te vinden.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-04-15 10:43

Nee en ik heb eigenlijk weinig zin om deze 14 pagina's opnieuw te moeten lezen :o.

Anyway, voor de goede orde want ik kon in het oude topic dus al niet meer reageren; mijn opmerking over adoptie deed nogal wat stof opwaaien. Ja ik denk dat een kindje adopteren niet hetzelfde is als je eigen vlees en bloed op de wereld zetten :o. Daarmee bedoelde ik dus NIET (maar goed dat heb ik ook nergens geschreven dus waarom de discussie ineens daarover ging is beyond me...) dat je niet (evenveel) van een adoptiekindje kunt houden. Maar ik denk wel dat het, zeker in den beginne, anders voelt. Uiteindelijk denk ik dat de meeste mensen adoptie gaan overwegen als óf blijkt dat ze op de natuurlijke manier geen kinderen kunnen krijgen óf als ze al een paar eigen kindjes hebben en dan graag nog een adoptiekindje een beter leven willen bieden. In het 1e geval krijg je dus een hele teleurstelling te verwerken dat je nooit een 'eigen' kindje zal krijgen, een droom die uit elkaar spat. Adoptie is dan nog een 'laatste' redmiddel en dat bedoel ik niet oneerbiedig want ik vind het een heel mooi iets maar ik vraag me af hoeveel mensen direct voor adoptie kiezen en geen 'eigen' kindje willen? Hoeveel mensen zouden nog voor adoptie kiezen als ze zelf op de natuurlijke manier kinderen kunnen krijgen?

Daarnaast zijn de hechtingsverhalen e.d. mij ook niet onbekend idd.

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-04-15 12:20

Over het sluiten van het andere topic: ik waardeer de inzet en ijver van de mods op dit forum, maar ik vind de stelling dat IVF verboden moet worden werkelijk een totaal andere discussie dan de vraag wat mensen van IVF vinden. De discussie in het andere topic ging ook goed, dus ik zou zelf ook niet voor een slotje hebben gekozen. Maar dit terzijde.

In het kader van de orde en het stof:

Sees, het stof begon bij mijn vraag en die vraag ging echt over niets meer of minder dan de manier waarop je formuleerde. Ik kon mij voorstellen dat die manier van formuleren niet prettig zou zijn om te lezen voor mensen die bij adoptie betrokken zijn, net zoals sommige meningen 'tegen' IVF werden geformuleerd op een manier die onprettig bleek voor mensen die met IVF bezig zijn of daar in hun directe omgeving mee te maken hebben.

Het was een beetje dom van mij om die vraag zo te stellen, want mijn vraag werd acuut 'beantwoord' door mensen aan wie hij niet gesteld was en dat had ik natuurlijk kunnen weten maar ik vergeet soms hoe veel mensen hier tegelijk lezen en posten. Met de reacties van die anderen ging het dan opeens over de wel of niet vergelijkbare liefde van adoptieouders voor hun adoptiekind en daarmee was de stofwolk compleet.

Daarop ontstond direct het volgende misverstand, dat ook weer voort leek te komen uit een niet helemaal handige formulering maar toen dat misverstand was opgehelderd was iedereen (of in elk geval de meerderheid) het er over eens dat 'je kunt ook adopteren' geen geldig argument tegen IVF is.

Zelf ben ik trouwens ook niet tegen IVF, want hoewel ik mij twijfels heb bij sommige van de argumenten vóór IVF en wetenschappelijk onderzoek wat mij betreft meer dan afdoende heeft bewezen dat de biologische klok een mythe is, krijgt iedereen ruimschoots voldoende ellende in zijn of haar leven dus als een beetje van die ellende met wat hulp van medische kant kan worden opgelost lijkt dat me alleen maar goed.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-04-15 12:37

Maura, nou in mijn bovenstaande post heb ik volgens mij antwoord gegeven op je vraag uit het andere topic ;). Overigens had ik zelf niet het idee dat ik bot overkwam in mijn initiële post (heb 'm net nog eens terug gelezen) maar hopelijk heeft bovenstaande eea genuanceerd.

Schemerdier

Berichten: 5891
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: België

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-04-15 14:05

Ik heb het eventjes gevraagd aan mijn ouders: 18 jaar geleden hebben zij ruim 25 000 euro betaald aan ivf. Toen werd het nog niet terugbetaald. Ze hebben 13 behandelingen gedaan van 1500/stuk, + benzine (was een uur rijden heen) + spuiten,....
nu is de behandeling natuurlijk al goedkoper geworden, maar ik vind het wel goed dat de eerste 3x terugbetaald worden.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: IVF moet verboden worden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-04-15 14:09

Damned, poeh hé wat een bedrag zeg. Nu is 13 behandelingen ook niet niks natuurlijk.