Bokt.nl

Leliaardje schreef:

Ik heb alleen de eerste 5 pagina's doorgelezen, de rest volgt nog.

Ik heb tijdens mijn diergeneeskunde studie geleerd dat bij het doorsnijden van de halsslagaders de dieren direct hersendood waren en dit dus geen extra lijden opleverde. Nu lees ik in de verklaring van de KNMVD een heel ander verhaal. Ben ik erg verbaasd over.
Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik me nooit afgevraagd heb, hoe ze dat dan bij grote runderen deden . Bij schapen en geiten kende ik het.
Overigens gebeurt het neerleggen dat ze met de schapen doen, ook bij een hoop bedrijven bij het hoefjes knippen. Het ziet er volgens mij akeliger uit dan het is.

Waar ik wel erg bang voor ben als dit verbod er komt: hoe komen de mensen dan wel aan dit vlees. Dat gaat dan dus uit het buitenland gehaald worden of illegaal geslacht worden, ik zie namelijk echt nog niet gebeuren dat ze hun gewoontes aan gaan passen. Raken we dan niet van de regen in de drup: dan gaan die arme dieren dus eerst op walgelijke transporten naar het buitenland, om daar vast niet zachtzinnig alsnog ritueel geslacht te worden. Wat schieten die dieren daar nou mee op?
Kunnen we dan niet beter manieren verzinnen waarop het op een nettere manier in Nederland kan?

cherie78 schreef:

En het is ook inderdaad te hopen, dat onverdoofd slachten tot het verleden gaat behoren, als NIET aangetoond kan worden, dat die dieren niet onnodig lijden.

Leliaardje schreef:

cherie78 schreef:

En het is ook inderdaad te hopen, dat onverdoofd slachten tot het verleden gaat behoren, als NIET aangetoond kan worden, dat die dieren niet onnodig lijden.

Ik denk dat je deze zin anders bedoelt:
Je hoopt dat het onverdoofd slachten tot het verleden gaat behoren, tenzij aangetoond kan worden dat de dieren niet onnodig lijden.


En voor die transporten naar het buitenland ben ik ook zo bang: Ik ben als de dood dat de Partij voor de dieren gaat verzinnen dat al het slachten verboden moet worden.....................

Jolliegirl schreef:

Chery78 : er is weldegelijk controle in de slachthuizen.
Zowel van de keuringsdienst als de dierenartsen.
Alle dieren moeten namelijk gecontroleerd zijn voordat ze geslacht mogen worden.
Of dit er nou 10 zijn of 500....

Jolliegirl schreef:

Er is weldegelijk hersenactiviteit.
Zowel bij snijden als schieten.
De hersenen sturen het hart aan te blijven pompen tot dit uitvalt.

Het schieten : Wel is het dier hersendood, wat dus betekend dat alles weggevallen is qua spiergroepen.
De hersenstam blijft in tact waardoor het hart blijft pompen.
je spreek dus nog over hersenactiviteit.

Het snijden :
Bij snijden snij je enkel een slagader door. Geen spiergroep/ruggenmerg/atlas...
Waardoor een dier dus letterlijk met gevoel doodbloed.

Als je direct het hoofd zou verwijderen en dus de atlas verbreekt is het een ander verhaal.
De atlas is de eerste wervel die de nek verbind met het hoofd.
Er zijn in de VS slachthuizen die hier de paarden steken om ze te doden, bij een goede steek rechtstreeks door de atlas heen is het paard direct dood.


Cherie78 : ik kan alleen oordelen over nijkerk en nog een grote slachterij waarvan ik de naam hier niet mag noemen (hier gaan zo'n 400 koeien doorheen per dag)
In nijkerk is elke week controle. Dit omdat het enkel paarden zijn, soms een paar schapen en een koe.
Het andere slachthuis was ook een DA aanwezig. Dit is de keuring vooraf. Bij 400 koeien werkt dit heel anders dan bij paarden.
Maar wel alles moet op papier.... Dus je ontkomt er niet aan.

Maar bij de kleinschalige slachthuizen kun je rekenen op controle elke keer.
Er wordt in Nijkerk zelfs gecontroleerd hoe het dier erbij staat... of het gezond is... paspoort.. chipcontrole...

julius_juut schreef:

Het probleem van dieren die dan over de grens doodgemarteld worden is makkelijk genoeg op te lossen. Import van onverdoofd geslacht vlees verbieden, en het exporteren van levend slachtvee verbieden. Stuur maar de grens over als ze in stukken in een koelwagen liggen.

julius_juut schreef:

Het probleem van dieren die dan over de grens doodgemarteld worden is makkelijk genoeg op te lossen. Import van onverdoofd geslacht vlees verbieden, en het exporteren van levend slachtvee verbieden. Stuur maar de grens over als ze in stukken in een koelwagen liggen.

Leliaardje schreef:

julius_juut schreef:

Het probleem van dieren die dan over de grens doodgemarteld worden is makkelijk genoeg op te lossen. Import van onverdoofd geslacht vlees verbieden, en het exporteren van levend slachtvee verbieden. Stuur maar de grens over als ze in stukken in een koelwagen liggen.

Dit lijkt me een uitstekend plan!! Moeten er denk ik wel heel wat slachterijen in Nederland bij komen.....................

moi22 schreef:

Nou fossiel wilde ik je ook niet noemen hoor. Zijn veel dierenartsen die veel ouder zijn .
Hoe ze bij de huidige ideeën gekomen zijn weet ik eigenlijk niet meer . Kan je wel een link sturen van n filmpje waarin Onderzoekers van verschillende universiteiten aan t woord komen. Volgens mij staat/stond de samenvatting ervan ook op de site van de knmvd.

Jolliegirl en toch is dat niet waterdicht. De dierenarts is er vaak niet bij als er daadwerkelijk geslacht wordt. En de keuringsdienst keurt de karkassen weer na afloop. Daartussen zit n grijs gebied waarin van alles kan gebeuren.
Verder is mij al verteld dat je als dierenarts in t slachthuis toch veel sterker in je schoenen moet staan dan elders. Kan me best voorstellen dat je je toch bedreigd voelt als je n aantal mannen met flinke messen in hun handen moet vertellen dat ze een bepaald dier niet mogen slachten of een karkas afkeurt en die mannen moeilijk gaan doen. Het zou iig niets voor mij zijn en daarom ga ik toch maar voor n andere tak van sport.
Het is jammer dat er geen geld voor is maar eigenlijk zouden er op elke slachtlocatie meerdere controlleurs aanwezig moeten zijn.

moi22 schreef:

Ik bedoel dat ze niet zien hoe het dier uiteindelijk aan z'n eind komt ritueel of bedwelmd geslacht. En terwijl ik dit typ bedenk ik dat dat wel te zien is aan t gaatje in de schedel . Achteraf zo'n gat maken ziet er heel anders uit dus daarmee zou je ook door de mand vallen. Doelde echt niet op het verdwijnen van dieren of iets anders geks zoals jij waarschijnlijk dacht.

En verder ben ik idd maar n paar keer in n slachthuis geweest en heb ik toen ook geen rare dingen tussen dierenartsen en medewerkers gezien hoor maar dat is ons wel tijdens colleges en bij de knmvd nadrukkelijk verteld dat dat regelmatig voorkomt. Bij de knmvd ging het specifiek over ritueel slachten en de toezicht bij n verbod hierop, bij het college was t algemeen. Bedoelde echt niet dat ze je echt bedreigen dan maar als er onenigheid ontstaat over een keuring kunnen dierenartsen zich soms wel bedreigd voelen volgens de docent. Maar goed zoals t er nu uitziet zal ik nooit in n slachthuis komen te werken en kan ik ook niet ervaren of dat echt zo is of niet.

Heb trouwens wel gezien dat n dier dat mogelijk salmonella besmet was (was o.à. erg achtergebleven in de groei) en van de dierenarts als laatste geslacht moest worden (ivm mogelijke besmetting van de slachtlijn) meteen nadat de dierenarts weg was geslacht werd dus toch is daar het grijze gebied waarin dingen anders gaan dan hoort .

Jolliegirl schreef:

cherie78 schreef:

Maar hoe goed is het te controleren, dat het NIET onverdoofd geslacht is?

Dit is het makkelijkste van alles : Het schietgat....

Jolliegirl schreef:

cherie78 schreef:

Maar hoe goed is het te controleren, dat het NIET onverdoofd geslacht is?

Dit is het makkelijkste van alles : Het schietgat....

cherie78 schreef:

@ Marije_jiplover,
Ik ben zeer zeker bereid om meer voor mijn stukje vlees te betalen als hiermee het dierenwelzijn gebaat is.
Maar doordat bio-industrie nog steeds NIET verboden is, is biologisch vlees stukken duurder.
Nu vind ik dat niet zo erg, mijn stukje vlees is gewoon kleiner geworden hierdoor.

Maar als de bio-industrie zou verdwijnen kan het biologische vlees iets goedkoper dan nu het geval is.

Marije_jiplover schreef:

cherie78 schreef:

@ Marije_jiplover,
Ik ben zeer zeker bereid om meer voor mijn stukje vlees te betalen als hiermee het dierenwelzijn gebaat is.
Maar doordat bio-industrie nog steeds NIET verboden is, is biologisch vlees stukken duurder.
Nu vind ik dat niet zo erg, mijn stukje vlees is gewoon kleiner geworden hierdoor.

Maar als de bio-industrie zou verdwijnen kan het biologische vlees iets goedkoper dan nu het geval is.

Ik denk niet dat dat zo is, want het verschil dat de boeren nu krijgen voor hun biologisch vlees ten opzichte van gangbaar, is zo minimaal, dat dat voor veel boeren nog maar amper uit kan.
Ik denk dus niet dat als gangbaar afgeschaft wordt, biologisch goedkoper wordt

@ moi22: die heb ik idd niet meer gelezen voor ik mijn antwoord plaatste.