Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 14:24

janesmith schreef:
Niks misleidend, feitelijk 100% correct. In Amerika is het verboden. En dat er dan wel of geen staten zijn waar het mag doet niets af aan de feitelijke juistheid van de woorden in Amerika is het verboden. :P
In Amerika zit ook olie, maar dat wil niet zeggen dat er in elke staat olie is. In Amerika kun je sneeuwskieën, maar niet in elke staat. Zoiets dus, al die muggenzifterij en zout op slakken leggen is kinderwerk.



Dan is het in Amerika net zo min niet verboden,dus toegestaan.... en komen we weer bij:
Als het elders is toegestaan .... .... ..... :D
En wat heeft dat met Nederland te maken?

Stel neef en nicht gaan naar een land gaan waar het wel is toegestaan om te trouwen, kan NL dat huwelijk dan nietig verklaren?

En nu hebben ze het alleen maar over huwelijk, en een samenlevingscontract/geregistreerd partnerschap?
Trouw je volgens je eigen geloof, en laat je partnerschap hier registreren....

Madeliefjes
Berichten: 1099
Geregistreerd: 17-09-06

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 14:38

Nou als wij nederlanders dan niet meer als neef en nicht mogen trouwen zie ik nog steeds niet in hoe je gaat voorkomen dat er een baby komt. Daar hoef je niet echt voor getrouwd te zijn namelijk. En je kan ook niet verbieden dat mensen in hetzelfde huis wonen lijkt mij. Als dat allemaal niet meer mag dan worden er heel wat mensenrechten geschonden in ons land.

Shadow0

Berichten: 44651
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 15:45

janesmith schreef:
Niks misleidend, feitelijk 100% correct.


Goede misleidende uitspraken zijn correct :) Anders zijn het geen misleidingen maar gewoon leugens.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 16:13

Alane schreef:
Stel neef en nicht gaan naar een land gaan waar het wel is toegestaan om te trouwen, kan NL dat huwelijk dan nietig verklaren?

En nu hebben ze het alleen maar over huwelijk, en een samenlevingscontract/geregistreerd partnerschap?
Trouw je volgens je eigen geloof, en laat je partnerschap hier registreren....


Nederland kan het niet ontbinden maar ze erkennen het niet. Daar wordt expliciet over gesproken in de nieuwe wet.
Partnerschap moet aan dezelfde regels voldoen als een huwelijk. Nederland erkent zo een partnerschap niet indien in het buitenland afgesloten en in Nederland is het niet mogelijk deze af te sluiten. De wetgever is wat dat betreft niet zo achterlijk. De mazen zijn dichtgetimmerd.
Dat daarmee importhuwelijken bemoeilijkt worden is een prettige bijvangst, maar geen doel op zich. Officieel tenminste niet. ;-) Officieus weet iedereen wat de eigenlijke bedoeling is, en dat wist de PVDA ook heus wel toen ze het wetsvoorstel deden destijds.
Laatst bijgewerkt door janesmith op 26-06-10 16:20, in het totaal 1 keer bewerkt

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 16:17

Madeliefjes schreef:
Nou als wij nederlanders dan niet meer als neef en nicht mogen trouwen zie ik nog steeds niet in hoe je gaat voorkomen dat er een baby komt. Daar hoef je niet echt voor getrouwd te zijn namelijk. En je kan ook niet verbieden dat mensen in hetzelfde huis wonen lijkt mij. Als dat allemaal niet meer mag dan worden er heel wat mensenrechten geschonden in ons land.


Voor mensen die hier wonen, is het onmogelijk om tegen te houden dat ze niet trouwen maar wel een kind verwekken met elkaar. Wat je wel tegenhoudt is dat dat soort relaties geïmporteerd worden, want geen huwelijk betekent geen verblijfsvergunning op basis van gezinshereniging. Voor veruit het grootste percentage betekent dat dan einde oefening.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 16:19

Shadow0 schreef:
janesmith schreef:
Niks misleidend, feitelijk 100% correct.


Goede misleidende uitspraken zijn correct :) Anders zijn het geen misleidingen maar gewoon leugens.

Niet zo miepen, joh.

Het is allebei waar, in Amerika is het verboden, en het is er toegestaan. Maar de staten waar het is toegestaan zijn veruit in de minderheid, dus over het algemeen is het daar verboden. Is zo moeilijk niet, toch? ;)

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 16:23

janesmith schreef:
Alane schreef:
Stel neef en nicht gaan naar een land gaan waar het wel is toegestaan om te trouwen, kan NL dat huwelijk dan nietig verklaren?

En nu hebben ze het alleen maar over huwelijk, en een samenlevingscontract/geregistreerd partnerschap?
Trouw je volgens je eigen geloof, en laat je partnerschap hier registreren....


Nederland kan het niet ontbinden maar ze erkennen het niet. Daar wordt expliciet over gesproken in de nieuwe wet.
Partnerschap moet aan dezelfde regels voldoen als een huwelijk. Nederland erkent zo een partnerschap niet indien in het Buitenland afgesloten en in Nederland is het niet mogelijk deze af te sluiten. De wetgever is wat dat betreft niet zo achterlijk. De mazen zijn dichtgetimmerd.


Niets dichtgetimmerd... je kunt toestemming krijgen, mits je aan kunt tonen dat het geen huwelijk is onder dwang...
En denk je dat zo'n importbruid of bruidegom gaat vertellen dat het een dwanghuwelijk is?? Nog maar te zwijgen over de juistheid van het geboortebewijs/uittreksel bevolingsregister ... is het niet meer je neef maar je achterneef... papier is geduldig, ambtenaren die er voor een zakcentje vor zorgen dat het papier alleen maar geduldiger wordt.
Zoveel mazen, zoveel kleine visjes...
en dat voor een aantal mensen wat bijna te verwaarlozen is....

voorlichting zou beter werken, zwangerschapsbegeleiding, geboortehulp, consultatieburo's ....

Ik vraag me nl af wat er met die vrouwen gebeurd die niet duidelijk kunnen maken dat het niet om dwang gaat... wat gebeurd er met die vrouw in haar geboortedorp/land/streek... die heeft immers gefaald....

en waarom zijn alleen de mannen zwakbegaafd uit een kleine genenpoel en de vrouwen uitdiezelfde kleine genenpoel schijnbaar niet?


en daarnaast de wet heeft het absoluut niet over ongewenste erfelijke aangeboren eigenschappen.. nope.. enkel en alleen over importbruiden (snap nog steeds niet waarom er niet gesproken wordt over importbruidegommen)

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 16:31

Wat de wetgever aannemelijk vindt is een heel rekbaar begrip. Als zij zeggen dat ze je niet geloven ook al zeg je beiden dat het echt niet zo is, dan kun je lange kostbare procedures gaan volgen en de meesten hebben dat geld helemaal niet. De staat heeft altijd de langste adem en wat de een als aangetoond beschouwt, hoeft de staat nog helemaal niet aangetoond te vinden.
Jij zegt dat een ambtenaar daar makkelijk om te kopen is, maar dat betwijfel ik. Het is namelijk zo dat Nederland inzage heeft in het bevolkingsregister van bijvoorbeeld Marokko of Turkije. Dan zou de Marokkaanse of Turkse staat ook bedonderd worden. Daar geloof ik niet hard in, want die ambtenaar weet wel wat daar de gevolgen van kunnen zijn. Wat dat betreft hebben ze daar een stuk meer ontzag voor de straffen van de staat dan hier. Wel als het een papiertje zou betreffen voor gebruik hier, maar zo werkt het niet. Het ligt er ook aan welke partijen er hier aan de macht zijn. Is dat PVDA,CDA en VVD dan zal er heel streng op worden toegezien. Zijn het GL of D66, dan zal het soepeler zijn.
Laatst bijgewerkt door janesmith op 26-06-10 16:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Shadow0

Berichten: 44651
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 16:33

Yamcha schreef:
Het is allebei waar, in Amerika is het verboden, en het is er toegestaan. Maar de staten waar het is toegestaan zijn veruit in de minderheid, dus over het algemeen is het daar verboden. Is zo moeilijk niet, toch? ;)


"Over het algemeen" vind ik nog steeds vergezocht als 2/3 van de bevolking in staten woont waar het niet verboden is. Zo kun je ook wel dingen vinden die in 'de meeste Nederlandse gemeenten' verboden zijn, alleen niet de meeste steden van boven de 100.000 inwoners. Je kunt cijfers zo plooien als je wilt.
Maar bovendien werd het gebruikt om een bepaald punt te illustreren. En die illustratie is een stuk minder sterk als blijkt dat het niet echt waar is.

Daarnaast staat er een onwaarheid, zie ik nu. (Sorry dat die me eerder niet meteen is opgevallen.)

Citaat:
De huwelijken in Amerika zijn alleen toegestaan als een van beide partners onvruchtbaar is!


Dit is gewoon onjuist. En aangezien Janesmith heeft getoond dat ze zich in de cijfers heeft verdiept, lijkt het mij minder waarschijnlijk dat dit per ongeluk verkeerd werd voorgesteld.

En ik miep daar over, omdat ik het buitengewoon storend vind als mensen gaan liegen of misleiden in discussies. Als je goede argumenten en cijfers hebt, dan hoef je ze niet te manipuleren.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 16:37

Yamcha schreef:
Shadow0 schreef:
Goede misleidende uitspraken zijn correct :) Anders zijn het geen misleidingen maar gewoon leugens.

Niet zo miepen, joh.

Het is allebei waar, in Amerika is het verboden, en het is er toegestaan. Maar de staten waar het is toegestaan zijn veruit in de minderheid, dus over het algemeen is het daar verboden. Is zo moeilijk niet, toch? ;)


Nope....
het is zelfs zo dat er staten zijn waar het verboden is, maar als je in een andere staat trouwt waar het wel toegestaan is, dit dan erkend wordt.

First cousins may legally marry: AK, AL, CA, CO, CT, FL, GA, HI, MD, MA, NJ, NM, NY, NC, RI, SC, TN,, VT, VA
and Washington DC

Cousins may legally evade state laws and marry elsewhere: IN, KS, LA, NE, OK, WA, WV, WY
de volgende staat is daat onduidelijk in (de wet dan) MI
(Not legal but Ethridge v. Shaddock may have set a precedent to overturn) in AR

en 5 staten staan het toe mits het stel geen kinderen krijgt:
Arizona, Utah, Wisconsin, Illinois en Indiana.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 16:39

Shadow0 schreef:
Daarnaast staat er een onwaarheid, zie ik nu. (Sorry dat die me eerder niet meteen is opgevallen.)

JaneSmith schreef:
De huwelijken in Amerika zijn alleen toegestaan als een van beide partners onvruchtbaar is!


Dit is gewoon onjuist. En aangezien Janesmith heeft getoond dat ze zich in de cijfers heeft verdiept, lijkt het mij minder waarschijnlijk dat dit per ongeluk verkeerd werd voorgesteld.



Je bent echt een slappe prutsmuts die zomaar wat dingen beweert zonder zich ook maar ergens van op de hoogte te stellen.
Over miepen of liegen gesproken. _O-
Citaat:
Maar in 31 Amerikaanse staten geldt een uitdrukkelijk verbod tenzij de twee inmiddels onvruchtbaar zijn geworden of gemaakt.


Bron:NRC


Bij de Molukkers is het ook streng verboden om als neef en nicht met elkaar in het huwelijk te treden.
Molukkers hebben een oud verbond ( de PELLA schap ) waar duidelijke regels gelden dat ,waar twee of drie dorpen een PELLA verbond hebben gesloten zij niet met elkaar mogen trouwen. En dat is een verbond ,die eigenlijk los staat van familie,/ bloedverwant relaties.
Dus de Pellaschap is een verbond, die gesloten werd tussen 2-3 en soms 4 dorpen, met bij sommige pellaverbonden ook strenge verbondsregels, waar elke dorp ,die aan deze Pellaverbond onderworpen zijn, zich aan moeten houden.
Zo komt het syndroom van Down onder de Molukkers bijna niet voor. En als het voorkomt, dan wordt meestal verwezen naar het overtreden van de Pella regels.


Als het loeit als een koe en er uitziet als een koe, dan is het ook een koe.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 17:06

Laten we eens een echte expert op het gebied van evolutie en voortplanting erbij halen.
Citaat:
Charles Darwin maakte zich grote zorgen over de gevolgen van inteelt binnen zijn familie. Die zorgen begonnen echter pas nadat hij al lang en breed met zijn eigen nicht was getrouwd en bij haar tien kinderen had verwekt. Amerikaanse onderzoekers zochten uit of Darwin’s angsten gegrond waren.

Citaat:
Hoewel Darwin vermoedelijk leed aan de Ziekte van Chagas, opgelopen in Zuid-Amerika tijdens zijn reis met de Beagle, was zijn nageslacht ook zwak, ziek en misselijk. Darwin vreesde op latere leeftijd dat dit het gevolg was van inteelt binnen de familie. Amerikaanse onderzoekers doken in het vraagstuk hoe gegrond Darwin’s angsten eigenlijk waren.

Citaat:
Charles en Emma kregen samen tien kinderen, waarvan er drie vroegtijdig overleden. Na de dood van zijn laatste kind, Charles Waring (1856-1858), begon Darwin zich zorgen te maken over de mogelijke gevolgen van inteelt op zijn kinderen, die vaak ziek waren.

Citaat:
Het feit dat drie van de zes overlevende kinderen die langdurig getrouwd waren geen kinderen kregen, is volgens de onderzoekers wel een laatste indicatie voor inteelt. Onvruchtbaarheid kan eveneens een gevolg zijn van inteelt.

Bron:Inteelt speelde Darwin parten

Sullie97
Berichten: 1346
Geregistreerd: 13-08-04

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 17:58

@ Janesmith, een vraagje. Zou bloedverwantschap dan in verband staan met het syndroom van Down?

Shadow0

Berichten: 44651
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 18:05

janesmith schreef:
Als het loeit als een koe en er uitziet als een koe, dan is het ook een koe.


Je bent geen fan van wetenschap of logica? :)

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 18:25

Sullie97 schreef:
@ Janesmith, een vraagje. Zou bloedverwantschap dan in verband staan met het syndroom van Down?


Geen flauw benul. Ik ben geen geneticus, ik haal alleen uitspraken van ze aan.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 00:23

enig idee hoe inzochten en wetenschap gegroeid zijn sinds de tijd van Darwin?
Het is mens eigen om alles de schuld te geven behalve jezelf, en dan direct.
Dus ligt het aan het feit dat hij getrouwd was met zijn nicht....
duizenden anderen trouwden en kregen kinderen, geheel probleemloos, tot op heden.

Wat ik begrepen heb van het down syndroom, en dan met nadruk op begrepen, dat je 2 dragers moet hebben.
En bij bloedvrewantschap kom je dat het meest vaak tegen, maar ook daar hoeft dat niet de reden te zijn.

En terug naar Darwin, vruchtbaarheid van het nageslacht... Veel absoluut onverwante stellen hebben dat soort problemen, en ook daar, 2 dragers, is 25 % kans, en is het niet 1 alleen.

Daarnaast, is de gezondheid niet de reden van het wetsvoorstel, importbruiden dat is de reden.
Dan sturen ze dadelijk een achternicht of iemand anders uit 4e of later, werkelijk of op papier, dan is die horde ook weer voorbij.
En is het probleem niet opgelost.

Apart is te noemen dat men, de mensen/partij die achter het wetsvoorstel staan of ingediend hebben, wijzen naar Denemarken, terwijl juist dat land regelmatig op het matje geroepen wordt wegens het schenden van de mensenrechten, en achterlopen op de feiten (zal de werkelijke tekst er eens weer bijzoeken)

Vwb je verwijzing naar Amerika gaat het om een artikel uit 2008, de link die ik aanhaalde is veel recenter en laat een geheel ander beeld zien...

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 00:28

[quote="janesmith"

Bron:NRC [/quote]

Als je dan wat quote uit je bron, neem dan gelijk het stuk mee dat ook gaat over je verwijzingen telkens naar ongewenste aangeboren afwijkingen


Citaat:
Vaak wordt gesteld dat het neef-nicht-huwelijk de kans op aangeboren defecten bij kinderen met zo’n 3 procent verhoogt. De waarde van dit getal is twijfelachtig, zeggen Paul en Spencer. De hoogte wordt statistisch bepaald door populaties waarin veel inteelt voorkomt, in andere populaties is het zeker lager. De gesignaleerde lichamelijke afwijkingen zullen vaak een heel andere verklaring hebben. En het extra risico is gering vergeleken met het (maatschappelijk geaccepteerde) risico dat vrouwen nemen die na hun veertigste nog een kind willen.


bron is hierboven genoemd.

franka75

Berichten: 11201
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 00:41

mee eens

Yamcha schreef:
Zeer terecht dat ze dat willen verbieden....... het levert idd een heel groot gevaar op voor de volksgezondheid :j

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 09:39

franka75 schreef:
mee eens

Yamcha schreef:
Zeer terecht dat ze dat willen verbieden....... het levert idd een heel groot gevaar op voor de volksgezondheid :j


Yep, als een neef en nicht met elkaar trouwen breekt gelijk ergens een of ernstige ziekte uit, met kans op dodelijke afloop...

jeuh, en daar praten we dan zo'n 14 blz over dat juist dat niet bewezen is, er een meer kans is op een niet gewenste erfelijke eigenschap, ergo de kans is net zo groot als bij vrouwen boven een bepaalde leeftijd of IVF.

Ook maar een wetsvoorstel indienen dat vrouwen boven een bepaalde leeftijd geen kinderen meer mogen krijgen? IVF afschaffen en zover mogelijk is ieder die een kind wil, getrouwd of niet, stel laten screenen of men drager is van een ziekte....

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 09:45

Wat maakt het uit allemaal. Die wet is al aangenomen dus komt er in de komende maanden. Of we het willen, of niet.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 09:59

janesmith schreef:
Wat maakt het uit allemaal. Die wet is al aangenomen dus komt er in de komende maanden. Of we het willen, of niet.


Hoe kom je daar dan bij?
Verbod op neef-nicht huwelijken Wetsvoorstel in sept. 2010 naar TK

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 10:20

Precies. En de voorstanders PVDA,CDA,VVD en PVV hebben een grote meerderheid (106 zetels samen), dus de stemming in de tweede kamer is een formaliteit. Zo werkt de politiek.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 10:27

janesmith schreef:
Precies. En de voorstanders PVDA,CDA,VVD en PVV hebben een grote meerderheid (106 zetels samen), dus de stemming in de tweede kamer is een formaliteit. Zo werkt de politiek.


Het is een VOORSTEl, en dan ga je schrijven dat de wet al aangenomen is. Terwijl het voorstel nog niet eens in de 2e kamer is geweest. :?

En ik betwijfel of het voorstel wordt aangenomen en/of de Eu Nederland dan niet over de vingers gaat tikken.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 10:33

De EU kan helemaal Nederland niet op de vingers tikken, want verleden week hebben ze ook al goedgekeurd dat de lidstaten vrij zijn om HOMO huwelijken toe erkennen of niet erkennen. Is hetzelfde verhaal.

Bron: Uitspraak Hof van Straatsburg
Laatst bijgewerkt door janesmith op 28-06-10 10:40, in het totaal 1 keer bewerkt

Shadow0

Berichten: 44651
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-10 10:40

Formaliteit of niet - de wet is nog niet aangenomen.