Dierenpornobaas vreest ontslagen na verbod

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:19

Pletje123 schreef:
@Fiffil en Vjestagirl: vinden jullie het insemineren van een merrie ook dierensex trouwens?


Nope. Maar ik vind het ook niet iets wat gedaan wordt met the best interest van het dier voor ogen. Dus ik vind het net zo zelfzuchtig als dierenseks. Niet meer niet minder, niet beter niet slechter.
Laatst bijgewerkt door Vjestagirl op 04-02-10 18:20, in het totaal 1 keer bewerkt

Anniquee

Berichten: 139
Geregistreerd: 04-06-09
Woonplaats: lengel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:19

Citaat:
Het gaat hier volgens mij om een discussie in het kader van ethiek. Daar liggen vaak veel dingen nauw naast elkaar én het gaat voornamelijk over normen en waarden. Wij leven in een land waar het merendeel vindt dat dierensex not done is. Je wordt niet geaccepteerd als je je lusten los laat op een dier en zo konijnen, paarden, cavia's, honden en koeien gebruikt om sex mee te hebben.


amen! :o
Ik sluit me helemaal bij jou aan.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:20

@Pletje123: nee, ik vind het geen seks.

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:21

Vjestagirl schreef:
Maar wie zegt dat het paard dat eens is met dat doel? Wie zegt dat dat paard dat veulen wél wil?

En als paarden al helemaal niet meer naar hun natuurlijke aard gehouden worden en dat allemaal wél normaal is, zie ik nóg minder problemen met dierenseks.


Met welk doel discussieer jij eigenlijk?
Ben je een dierenactivist die opkomt voor al het dierenleed dus daarom geen onderscheid maakt tussen al je opgegeven argumenten en leef jij helemaal zonder fouten en doe je nergens aan mee in deze maatschappij?
Leef jij zo extreem bewust?

Want als je het op die boeg gaat gooien, dan moet je iedereen van de wereld maaien en alles opnieuw opbouwen.

Wat maakt het uit of het een 'jakkie wet' is, er moet een verbod op omdat het namelijk niet maatschappelijk verantwoord is en zoiets draag je niet naar buiten met een omweg en geen relevante vergelijkingen.
Maar dan zeg je waar het op staat!
Blijkbaar vind jij het dus niet 'jakkie' genoeg om het geoorloofd te vinden dat ze zo'n wet invoeren en dat vind ik nogal overtrokken, want ik geloof echt niet dat het daar alleen op gebaseerd is. :n

Discussiëren om het feit of het wel of niet 'jakkie' is vind ik daarom erg zinloos.

Anniquee

Berichten: 139
Geregistreerd: 04-06-09
Woonplaats: lengel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:23

Citaat:
omdat ik het werkelijk walgelijk, goor en ziek vind.


Citaat:
En dat jij dat vindt geeft je het recht die mening aan andere mensen op te dringen?

(enne, normale letters kunnen we hier allemaal lezen, hoef je niet groot voor te zetten)



sorry hoor, was alleen maar om mijn mening duidelijk te maken. :+
en kijk maar terug, onder mijn reacties staat ook duidelijk 'mijn mening' onder.
Ik dring je helemaal niet op. Als jij dierensex geen probleem, of ethische kwestie vind,
go girl, das dan jou mening, maar niet de mijne. :+

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:26

Vjestagirl schreef:
Pletje123 schreef:
@Fiffil en Vjestagirl: vinden jullie het insemineren van een merrie ook dierensex trouwens?


Nope. Maar ik vind het ook niet iets wat gedaan wordt met the best interest van het dier voor ogen. Dus ik vind het net zo zelfzuchtig als dierenseks. Niet meer niet minder, niet beter niet slechter.


Een schande.. dat vind ik het als je het zo benadert en op die manier alle fokkers die aan KI doen onderuit haalt.

Nakisha

Berichten: 2309
Geregistreerd: 02-06-07
Woonplaats: Buitenpost

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:27

Wij mogen dieren onderling tot seks dwingen, al dan niet met KI.
We mogen dieren dwingen tot voortplanting, het krijgen van zoveel jongen als de mens wenst. (bijv. koeien)
Wij mogen dieren leegmelken.
We mogen dieren slachten en opeten, en de rest van hun lijf voor onze behoeftes gebruiken. (leer, wol, etc...)
We mogen dieren hun hele leven in kleine rothokkies opsluiten waar ze de zon en het gras niet zien.
We mogen dieren gebruiken voor ons plezier (paardrijden is een goed voorbeeld) en het is ook algemeen geaccepteerd dat vele paarden (en andere dieren) hier vroeger of later lichamelijke klachten van krijgen.
We mogen dieren vervoeren op een kluitje.
We mogen dieren verhandelen, wegdoen, in het asiel doen, en niemand die maalt om de emotionele schade die het dier oploopt bij deze handelingen. (denk aan verlatingsangst bij honden)

Maar oh wee die boer die met zijn koe staat te spelen. :D



Mag ik er trouwens even op wijzen dat deze wet vooral is aangenomen om de dierenporno industrie te kunnen aanpakken? En dan gaat het om de bescherming van de MENSEN, die in die industrie gedwongen worden tot seks met dieren.

Niemand gaat optreden tegen die chique mevrouw die zich door haar poedeltje oraal laat bevredigen. Niemand gaat optreden tegen de dame op de hoek die zich door Rover laat pakken. En niemand gaat optreden tegen Henkie die zijn eigen paard af en toe neemt.

ALS de dieren er al baat bij hebben, zal het misschien zijn bij het betrappen van die vent die met zijn broek op de enkels bij ANDERMANS dier staat.... maar opnieuw, de wet is niet speciaal daarvoor aangenomen.
Laatst bijgewerkt door Nakisha op 04-02-10 18:28, in het totaal 1 keer bewerkt

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Re: Dierenpornobaas vreest ontslagen na verbod

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:27

Precies Nakisha. +:)+

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:31

@Nakisha: als ik jou was zou ik direct stoppen met het eten van vlees, het dragen van leren schoenen en ook met paard rijden. Zo te lezen druist het tegen je principes in.

Of ben je stiekem een beetje hypocriet en geniet je regelmatig van een stukje beef, je prachtige leren laarzen en dat paard wat zo lekker zit?

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:31

Miska schreef:
Vjestagirl schreef:
Maar wie zegt dat het paard dat eens is met dat doel? Wie zegt dat dat paard dat veulen wél wil?

En als paarden al helemaal niet meer naar hun natuurlijke aard gehouden worden en dat allemaal wél normaal is, zie ik nóg minder problemen met dierenseks.


Met welk doel discussieer jij eigenlijk?
Ben je een dierenactivist die opkomt voor al het dierenleed dus daarom geen onderscheid maakt tussen al je opgegeven argumenten en leef jij helemaal zonder fouten en doe je nergens aan mee in deze maatschappij?
Leef jij zo extreem bewust?


Ik discussier met het doel uit te vinden waarom mensen vinden wat ze vinden, en om te zien of mensen van mening kunnen veranderen door andermans mening. Om te zien of er mensen zijn die zich realiseren dat deze wet niet vanuit het nobele doel van dierenbescherming is aangenomen (niets mis met dierenbescherming) maar vanuit een puur menselijk oogpunt, namelijk het niet kunnen accepteren dat mensen andere voorkeuren hebben dan zijzelf.

Ik doe iig mijn best om zo foutloos mogelijk te leven ja, en om me bewust te zijn van het feit dat er een verschil is tussen wat mij geleerd is, wat de maatschapij vindt, wat feiten zijn en wat ik alleen maar vind omdat ik opgegroeit ben waar ik opgegroeit ben.

Miska schreef:
Want als je het op die boeg gaat gooien, dan moet je iedereen van de wereld maaien en alles opnieuw opbouwen.


Waarom? Als mensen met zijn allen wat bewuster zijn van de beperkingen die je zijn opgelegd door je opvoeding en de plaats van je opvoeding wordt het al een stuk makkelijker.

Miska schreef:
Wat maakt het uit of het een 'jakkie wet' is, er moet een verbod op omdat het namelijk niet maatschappelijk verantwoord is en zoiets draag je niet naar buiten met een omweg en geen relevante vergelijkingen.
Maar dan zeg je waar het op staat!


Het maakt uit dat het een jakkie wet is in zo verre dat het een beperking is van persoonlijke vrijheden, enkel en alleen omdat andere mensen (de middenmoot) deze voorkeuren niet deelt.

Miska schreef:
Blijkbaar vind jij het dus niet 'jakkie' genoeg om het geoorloofd te vinden dat ze zo'n wet invoeren en dat vind ik nogal overtrokken, want ik geloof echt niet dat het daar alleen op gebaseerd is. :n


Waarop dan nog meer? Als het dier hier schade van zou ondervinden dan is het mishandeling. Hebben we al een wet voor.
Als het publiek er schade van zou ondervinden moeten we misschien aan banden leggen waar het te vinden is, verplichte filters instellen op websites ('klik hier als je ouder dan 18 bent').
Als mensen het zouden filmen met dieren die niet van henzelf zijn dan was het diefstal, hebben we ook al wetten voor.
Dus ik ben benieuwd waarop het dan nog meer gebaseerd is.

Miska schreef:
Discussiëren om het feit of het wel of niet 'jakkie' is vind ik daarom erg zinloos.

De discussie gaat dan ook niet om het feit of het wel of niet jakkie is, maar of jakkie voldoende is om het te verbieden. En voor sommige mensen gaat het over het feit of het jakkie is, en of ki dan ook jakkie is, en als ki het niet is, waarom porno het dan wel is.

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Dierenpornobaas vreest ontslagen na verbod

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:33

@DDW: ik heb je bericht wel gelezen.. snap niet waar het op sloeg.. :?

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:34

Anniquee schreef:
Citaat:
omdat ik het werkelijk walgelijk, goor en ziek vind.


Citaat:
En dat jij dat vindt geeft je het recht die mening aan andere mensen op te dringen?

(enne, normale letters kunnen we hier allemaal lezen, hoef je niet groot voor te zetten)



sorry hoor, was alleen maar om mijn mening duidelijk te maken. :+
en kijk maar terug, onder mijn reacties staat ook duidelijk 'mijn mening' onder.
Ik dring je helemaal niet op. Als jij dierensex geen probleem, of ethische kwestie vind,
go girl, das dan jou mening, maar niet de mijne. :+


Als jij een bedrijf met rotte eieren wilt bekogelen is dat wel degelijk je mening opdringen...

Nakisha

Berichten: 2309
Geregistreerd: 02-06-07
Woonplaats: Buitenpost

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:35

Fiffill schreef:
Precies Nakisha. +:)+


Tja, ik dacht... laten we tussen alle meningen weer even noemen hoe het werkelijk zit met die wet, en vooral de gedachtes erachter en de reden dat hij werd aangenomen. ;) Helaas mensen, het is niet bedacht ter bescherming van het dier...

Ik vraag me vooral nog steeds af hoe uitvoerbaar deze wet is. Niemand heeft iets aan symboolwetgeving.
Hoe controleren we dit? Wie gaat dit controleren?
Wat worden de straffen?

Ik vrees trouwens dat, in het illegale circuit, de dierenpornoindustrie gewoon doorgaat. Dus hoeveel zin die wet gaat hebben... dat word afwachten.


Pletje; Ik toon alleen even aan waar we het precies over hebben. En daar is (helaas) geen speld tussen te krijgen, ongeacht wat jij en ik ervan vinden...
Ik heb trouwens niet per definitie moeite met het idee van dieren houden voor een doel. Wel met de manier waarop.
Doe jij zelf al die dingen wel?

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:37

@Nakisha: je toont niet alleen aan waar je het over hebt, je geeft ook je mening erover. Dat maakt het verschil en daarom stelde ik je de vraag wat je er mee doet.

Je hebt nog geen concreet antwoord gegeven en het is niet netjes om een vraag met een vraag te beantwoorden. Get to the point: eet je vlees? Rijd je paard? Draag je leren laarzen?

Je gaf aan dat je die drie zaken negatief vindt voor het dier. Maar wat doe je zelf?

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:41

Daarom kun je discussiëren totdat je een ons weegt.
De hele wereld wordt op wat voor manier uitgebuit.
Het principe blijft overal gelijk.
Het verschaft geen echte duidelijkheid en als het dat al wordt doet niemand er wat aan, want de wereld blijft namelijk op dezelfde manier doordraaien.

Het hele systeem werkt voor geen meter, vanwege alle regels dus ik snap niet waarom ze er eigenlijk zijn. (survival of the fittest)
Laten we gewoon iedereen in zijn waarde laten en alles maar gewoon toelaten.
Het is immers een bewustwordingsproces op zielsniveau, toch?
Dat je alleen verkrijgt d.m.v. ervaring opdoen.
Je hebt het namelijk allemaal zelf op je afgeroepen.

Dat zullen de slachtoffers prettig vinden om te horen...!

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Re: Dierenpornobaas vreest ontslagen na verbod

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:42

2012 vergaat de wereld en alleen de uitverkorene (de bewuste) blijven over om alles weer te her opbouwen! :+

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:42

Miska schreef:
Daarom kun je discussiëren totdat je een ons weegt.
De hele wereld wordt op wat voor manier uitgebuit.
Het principe blijft overal gelijk.
Het verschaft geen echte duidelijkheid en als het dat al wordt doet niemand er wat aan, want de wereld blijft namelijk op dezelfde manier doordraaien.

Het hele systeem werkt voor geen meter, vanwege alle regels dus ik snap niet waarom ze er eigenlijk zijn. (survival of the fittest)
Laten we gewoon iedereen in zijn waarde laten en alles maar gewoon toelaten.
Het is immers een bewustwordingsproces op zielsniveau, toch?
Dat je alleen verkrijgt d.m.v. ervaring opdoen.
Je hebt het namelijk allemaal zelf op je afgeroepen.

Dat zullen de slachtoffers prettig vinden om te horen...!


Zonder schade geen slachtoffers. En als er schade is dan is er al een wet die het dekt.

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Re: Dierenpornobaas vreest ontslagen na verbod

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:43

Zonder slachtoffers geen daders!

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:43

Miska schreef:
2012 vergaat de wereld en alleen de uitverkorene (de bewuste) blijven over om alles weer te her opbouwen! :+


Waar slaat deze opmerking nou weer op? Als je je niet kunt vinden in de argumenten van een ander hoef je niet perse direct rare dingen die compleet niets met het onderwerp te maken hebben te gaan roepen...

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:43

Miska schreef:
Zonder slachtoffers geen daders!


Andersom.

Maare ja dat is waar? Dus?

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:44

Zo kun je door blijven gaan...

Steef
Berichten: 5309
Geregistreerd: 23-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:44

Ik denk dat je kan blijven discusseren tot je een ons weegt.. Het komt er op neer dat de meeste tegen zijn. Alleen zijn er verschillende redenen waarom mensen tegen zijn..

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:44

We laten het maar gewoon in het midden, stellen geen grenzen, maar we gooien het gewoon op 1 grote hoop en zien wel wie er uit die chaos nog onbeschadigd uit komt.

Nakisha

Berichten: 2309
Geregistreerd: 02-06-07
Woonplaats: Buitenpost

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:45

Pletje123 schreef:
@Nakisha: je toont niet alleen aan waar je het over hebt, je geeft ook je mening erover. Dat maakt het verschil en daarom stelde ik je de vraag wat je er mee doet.

Je hebt nog geen concreet antwoord gegeven en het is niet netjes om een vraag met een vraag te beantwoorden. Get to the point: eet je vlees? Rijd je paard? Draag je leren laarzen?

Je gaf aan dat je die drie zaken negatief vindt voor het dier. Maar wat doe je zelf?



Goed hoor. ;)
Ik ben tegen dierenseks. Ik eet vlees op doktersadvies, maar ik wens mijn persoonlijke gezondheid niet met Bokt te delen, sorry. Ik rijd geen paard, al jaren niet meer. Ik heb leren laarzen; ik heb geen ander type laars gevonden. ;) Ik heb overigens, in tegenstelling tot de gemiddelde vrouw, niet tig paar schoenen. En nogmaals, ik heb geen moeite met het houden van dieren voor een doel. Ik zou alleen graag een verbetering in hun welzijn zien.
En als die koe dan toch geslacht word, heb ik zéker graag dat het leer dan ook word gebruikt. Dan is die koe zijn dood tenminste nog optimaal benut en word er zo min mogelijk verspilt. Dus heb ik geen problemen an sich met leer of vlees.

Maar ik denk dat jij mijn stukje niet begreep.

Ik zette alleen uiteen wat mensen wél en níet als normaal beschouwen. En dat onze omgang met dieren puur en alleen door normen en waarden word ingegeven, en niet alleen met het oogpunt op dierenwelzijn.

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-10 18:46

Miska: Serieus. You don't make sence. At all.

Waar héb je het over?
Laatst bijgewerkt door Vjestagirl op 04-02-10 18:46, in het totaal 1 keer bewerkt