Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:32

Fiffill schreef:
Pffft Miska, jij doet wel alsof het allemaal zo makkelijk is.
'Prima dan is dat toch hun eigen keuze'... :n


Ik kan toch niet voor een ander bepalen wat die moet doen, daar moeten ze zelf in staat voor zijn om die te maken, maar daar hoef ik het niet mee eens te zijn.
En dat kan ik onderbouwen waarom en als ze dat niet willen begrijpen, dan koppel ik me los.
Ik heb namelijk geen zin om mijn leven te laten bepalen door een ander.
Het is al erg genoeg dat het gebeurd is.
Ik weet wat mij te doen staat met alle ups and downs die erbij komen kijken.
Het zal zeker niet zonder slag of stoot gaan, maar het is niet anders.
Kan mezelf ook van het leven beroven, maar daarvoor hou ik teveel van mijn paarden die niet zonder mijn verzorging kunnen.
In ieder geval dat is wat ik wil denken, anders is het inderdaad te zwaar om nog enige levensmoed te houden.
Dat is niet zwart gezien, maar zo voelt het wel.
Hebben jullie je wel eens compleet machteloos gevoeld en aan je lot over gelaten?
Dan weet je dat het geen pretje is en omdat het zo ongrijpbaar is maakt het je woest.
Daarom neem ik de controle over mijn leven en vul dat in zoals ik dat wil, zonder een ander daarbij moedwillig te schaden.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:35

oomens schreef:
Ylana schreef:
Hoe schrijf ik dit netjes...
Ik vind enkele reacties zo pré pedofielen/pedosexuelen, dat ik me echt ten sterkste afvraag of dat deze personen op deze manier mischien hun eigen geaardheid als pedo goed proberen te praten...

Ik vind veel reacties hier juist enorm kortzichtig en ongenuanceerd.

Ik ben absoluut tegen pedoseksualiteit en ik vind dat iedere vorm van kindermisbruik streng gestraft moet worden.
Ik mis echter het onderscheid tussen het (strafbare) misbruiken van kinderen en het (niet-strafbare) hebben van seksuele gevoelens voor kinderen.

Het hebben van die gevoelens is misschien vreemd, eng en onnatuurlijk, maar niet iets waar mensen voor kunnen kiezen.
In die zin (EN DUS NIET HET WEL/NIET LEGAAL ZIJN VAN HET IN DE PRAKTIJK BRENGEN!!!) is het niet anders dan om het even welke andere seksuele geaardheid.

Het uitvoeren van pedoseksuele gevoelens is wel iets waar ze een keuze in hebben, en iets wat streng bestraft moet worden.
Het bewust niet-uitvoeren van die gevoelens is echter ook een keuze, en waarschijnlijk een hele moeilijke. Dat is waarom het belangrijk is dat pedofielen ook bij de hulpverlening terecht kunnen met hun gevoelens.
Niet om pedoseksuelen een hand boven het hoofd te houden - integendeel, die mogen van mij best strenger gestraft worden - maar om te voorkomen dat pedofielen veranderen in pedoseksuelen.

@Ylana: Ik heb dergelijke gevoelens niet, en ik vind het hoogst ongepast dat je wel die indruk wekt, puur omdat ik niet iedereen met perverse gevoelens gelijk wil vierendelen.

_/-\o_ +:)+

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:36

Brainless schreef:
@Miska
Je zit echt in je eigen denkwereldje....
Het is geen ingebeelde veiligheid, het is ook niet alleen maar angst, er wordt nl. ingepraat op je eigenwaarde/denkbeeld het geeft je het gevoel dat je alles beter wilt doen (binnen de relatie).

Dit soort mannen weten je zo precies te hersenspoelen dat zo'n vrouw echt denkt dat het haar eigen schuld is en dat als ze maar lief genoeg is dat het beter gaat.
Dat niemand anders haar wilt, dat ze "blij" mag zijn dat ze daar nog mag wonen. Van bedreigen (ik doe jou/je kinderen wat aan als je weggaat) tot zielig (ik zal dat nooit meer doen).

Ze weten de zwakke plek snel te vinden (bv de kinderen) en daar zwicht je voor als moeder zijnde. Als vrouw zijnde voel je je nergens meer veilig, ze is continu op haar hoede.


Je meent het, misbruik maken dus van de machtspositie.
Heel herkenbaar allemaal, genoeg relaties gehad die daar op gebaseerd waren.
Toch rinkelt er echt wel een belletje van binnen, die aangeeft dat het niet klopt wat er gebeurd.
Ik kan me haast niet voorstellen dat niemand dat innerlijke stemmetje bij zichzelf hoort.
Maar goed, dat kan natuurlijk heel goed.
Dat heeft met je gevoel van eigenwaarde te maken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:37

Miska, weer scheer je alles over 1 kam, na alle pedofielen, gebeur dhet weer bij zwakbegaafden en nu mishandelde vrouwen?
Ik geloof best dat je veel gezien en meegemaakt hebt, maar je moet niet alles koppelen aan je eigen referantiekader.
Hoe zou jij het vinden als alle misbruikslachtoffers, zielige aandachtstrekkende, vol wrok zittende mensen worden genoemd?

En goed, dat een IQ en een GAF score nergens op gebaseerd is, prima.
Laten we dan alle DSM classificaties maar weggooien, want het is slechts gebaseerd op iets wat iemand ooit bedacht heeft.
Is het cellentekort ook weer opgelost, want zonder classificatie geen persoonlijkheidsstoornissen e.d. meer, dus geen grond om iemand langer vast te houden.
Wordt het vast weer gezellig op straat! :D

En BKS, nee ik heb geen kinderen en die zullen er ook nooit komen.
Maar ook als je kinderen hebt kan je er anders tegenaan kijken hoor, zat collega's met kinderen. (of zijn dat allemaal ontaarde moeders en vaders?)

Mirkim

Berichten: 6142
Geregistreerd: 01-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:39

ooit (in 2008) heb ik een artikel geschreven over pedofilie en het behandelen (let niet op mijn taal fouten, nederlands is nou niet bepaald een sterk punt..!):

Citaat:
In dit artikel wordt een blik geworpen over de effectiviteit van beeldende creatieve therapie bij pedofielen. Ik wil één van de vele methoden die gehanteerd worden bij deze doelgroep in de schijnwerpers zetten: is de ‘Scheppende lichaamstaal’ (SLT) die bij pedofielen gebruikt wordt binnen de pedoseksuele delinquente psychiatrische kliniek evidence based?

Pedofilie en behandelen?!

Nederland schrikt op wanneer er pedofielen de politiek in willen. Onder het mom dat het verbod op seks van kinderen op volwassenen opgeheven moeten worden wil deze partij zich sterk maken voor het ‘onrecht’ van kinderen. Kinderporno moet gelegaliseerd worden en de grens van 16 jaar om seksuele contacten aan te gaan met volwassenen moet eraf. De reden? ‘Verbieden maakt kinderen nog nieuwsgieriger’ en ‘Opvoeden is ook kinderen laten kennismaken met seks.’ (AD, mei 2006)
We horen geregeld in het nieuws over slachtoffers die in hun jeugd bloot gesteld zijn aan seksueel geweld door pedofielen. De media besteedt er veel aandacht aan; televisie, documentaires, boeken, artikelen in tijdschriften en kranten, interviews, etc. Het staat volledig in het teken van de heling van slachtoffers, maar hoe zit het met de daders? Kunnen de pedofielen af van gedachtes als: ‘Opvoeden is ook kinderen laten kennismaken met seks?’ Zij zijn diegene die van weerloze slachtoffers op meer dan gruwelijke wijze misbruik van gemaakt hebben. Wat is pedofilie nou eigenlijk? En hoe denken pedofielen nou eigenlijk over hun daad? Wat als de pedofielen vrijkomen? Hoe groot is de kans op recidive van een pedofiel wanneer het terugkeert in kinderrijk buurt? Mogen de ouders weten dat er een (ex-)pedofiel bij hen in de straat woont of heeft de pedofiel recht op privacy? Heeft de methodiek ‘scheppende lichaamstaal’ binnen de creatieve therapie beeldend zin?

Het kind en het denkbeeld van de pedofiel
‘Mens in een onvolwassen staat’ zo beschrijft de van Dale een kind. Dat wil betekenen dat een kind zich nog moet ontwikkelen, zowel op lichamelijk als op geestelijk niveau. Het moet zich rijpen waardoor het nog niet in staat kan zijn om seksuele contacten aan te gaan. Pedofielen cultiveren uitdrukkelijk een kindbeeld dat zegt dat het kind uit is op ‘tedere’ (seksuele) uitwisseling. (Wais, 1999). In vaktermen betekent dit dat ze hun eigen seksuele behoeften in het kind projecteren. Ze maken geen onderscheid tussen hun eigen volwassen seksualiteit en de natuurlijke, algemene behoefte van het kind aan aandacht. Omdat pedofielen geen lichamelijk geweld gebruiken, beschouwen ze zichzelf als uiterst voorkomend, noemen ze zich cynisch genoeg ‘kinderliefhebbers’, ‘meisjesvrienden’ enzovoort.
Pedofielen proberen zich in de verleiding om een kind, zich bij het kind aan te passen. De pedofiel daalt af naar het niveau van het kind, hij speelt ermee en gaat er uitgebreid op in. Door zich goed in het denken en voelen van het kind in te leven, neemt hij het voor zich in. ‘Normale’ verkrachters probeert juist het kind ertoe te brengen hem te begrijpen, zich voor zijn behoeften ter beschikking te stellen.Vanwege dit verschil zijn pedofielen er fel tegen gekant tot de verkrachters te worden gerekend. De publicaties van hun verenigingen en hun lobbyisten (zie daarover Enders 1991) zijn er voortdurend op gericht dat dit verschil als een rechtvaardiging op te voeren en het misbruik als onschuldig voor te stellen.
Mijns inziens is het resultaat hetzelfde: het kind wordt door volwassen en hun seksuele belangen overweldigd en vervolgens uitgebuit. In weerwil van hun bewering dat ze zich goed in het kind inleven, kunnen of willen ze geen onderscheid maken tussen hun eigen gevoel en dat van het kind. Omdat zij zich door hun levenservaringen dicht bij kinderen, bij de realiteit van het kind voelen staan, menen ze het concrete kind waarmee ze een relatie opbouwen goed te kennen. En toch is daarvan geen sprake.

De cijfers
Er bestaan vele moeilijkheden om betrouwbaar cijfermateriaal te verzamelen. Allereerst is het taboe dat rust op ‘seks met kinderen’ en pedofilie zodanig, dat het verstrekking van gegevens door pedofielen en met hen gerelateerde kinderen die met justitie en psychiatrie in aanraking zijn gekomen vrijwel uitgesloten is. Er bestaat wel bellettrie over pedofiele relaties (Servatius, 1960), (Mann, 1989), (Nabokov, 1994).
De ‘Danish Pedophile Association’ schreef in 1999: ‘Het is onmogelijk om de pedofielen te tellen, omdat ze niet eerlijk zullen antwoorden tijdens een interview. Ze zullen niet willen erkennen dat ze pedofiel zijn; velen niet eens tegenover zichzelf. De statistiek betreffende rechtszaken is hier onbruikbaar, deels omdat slechts een klein gedeelte van de pedofielen met de strafrecht in aanraking komt, deels omdat de kinderen geen belang hebben een aangifte te doen als de relatie positief beleefd wordt (…). Ongeveer driekwart van de pedofielen die wij kennen, prefereren kinderen van hun eigen geslacht dus man/jongen of vrouw/meisje. De rest is het meest geïnteresseerd in het andere geslacht of in beide geslachten’ (Dannish Pedophile Association, 1999a)

Heeft straffen zin?
Over de effectiviteit van straffen bestaat al lang veel discussie. Het staat inmiddels vast dat louter straffen door opsluiting of lijfstraffen dikwijls geen aantoonbare preventieve werking hebben en – wat erger is – bovendien vaak ongunstig beïnvloeden. Alleen streng doorgevoerde levenslange opsluiting en doodstraf garanderen een volledige beveiliging van de omgeving tegen de betreffende dader (Wais, 1999). Uiteraard zal geen weldenkend mens verlangen dat íeder delict in het kader van ‘seks met kinderen en jongeren’ gevolgd moet worden door levenslange opsluiting of doodstraf. Dat betekent, dat (ex-)daders zich op zeker ogenblik in de maatschappij zullen bevinden of erin terug moeten keren. En dat houdt in mijn ogen in dat pogingen om de straf te combineren met begeleiding en behandeling, gericht op verbetering van de dader en diens resocialisatie, geboden zijn. Intensifiëren van slachtofferhulp is bittere noodzaak, maar ook intensieve begeleiding en behandeling van de daders is dringend aangewezen.

De kans op recidive
Eén van de oorzaken van de huidige onrust is dat diverse delinquenten, met name ook die van zedendelicten en gewelddadigheden nogal eens in herhaling blijken te vallen. Gieles bestudeerde (Gieles, 1999) een meta-analytisch onderzoek van Hanson en Bussiere, waarbij de gegevens betrekking hadden op 28.972 seksuele delinquenten. (Hanson, Bussiere, 1998). Deze gegevens waren afkomstig van eenenzestig studies uit zeven landen. Het ging om longitudinale follow-up-onderzoeken na beëindiging van de straf. ‘Gemiddeld genomen was de kans op recidive van seksuele delinquenten 13,4% Voor verkrachters was de kans gemiddeld 18,9%, voor ontucht met minderjarigen was deze 12.7%. In de zomer van 1999 meldde de Volkskrant over gegevens voor Nederland: ‘Landelijke cijfers over de recidive van zedendelinquenten zijn er niet. Uit onderzoek van het wetenschappelijk onderzoekscentrum van het Ministerie van Justitie onder tbs-veroordeelden blijkt dat 25% van de seksuele delinquenten drie tot acht jaar na vrijlating opnieuw een ernstig vergrijp pleegt’(de Volkskrant, 1999 . Dit zijn zeer grove aanduidingen waarbij tenminste een specificatie van de soort gepleegde misdrijven nodig zou zijn. Al lijken de cijfers minder groot dan de ook wel eens genoemde sensationele percentages van meer dan tachtig of negentig, men leest telkens opnieuw over mensen wier misdadige gedrag na vrijlating recidiveerde.

Het effect van beeldende therapie in de forensische psychiatrie
Beeldende therapie is met name bij de forensische kliniek geïndiceerd omdat zij dergelijke weerstanden omzeilt. Zelf-expressie in een beeldend product maakt cliënten minder kwetsbaar omdat de expressie voor anderen acceptabeler is. Pathologische symptomen verminderen daardoor op een non-verbale, analoge, manier.
Twee jaar na ontslag uit detentie was 69% van de personen die beeldende therapie hadden gekregen niet meer in de problemen gekomen. Bij de groep zonder beeldende therapie was dit slechts 42%. (Brewster, 1983; Peaker & Vincent, 1990).

Scheppende lichaamstaal (SLT)
Scheppende lichaamstaal is een methode die ten doel heeft om te zorgen dat er een ritmische structuur ontstaat, waarmee voor zowel de therapeut als de cliënt vormgeving van interactief gedrag mogelijk wordt.
Neem bijvoorbeeld een cliënt die opeens woest en schreeuwend opspringt. De beeldend therapeute beweegt met hem mee en springt dus enkele seconden ook heftig op. Ze benoemt wat er gebeurt, bijvoorbeeld; ‘Jij bent woest hè!’ Dan komt het belangrijkste moment; ze staat stil, ze zwijgt, ze creëert een pauze van een a twee seconden. Ze laat daarmee zien dat zij haar bewegen (gedrag) beheerst. Zij is niet aan het zijne en niet aan het hare overgeleverd. Door bewegen (gedrag) in heel kleine, overzichtelijke tijdseenheden in te delen, geeft zij er een ritmische vorm aan. Zo zorgt ze ervoor dat er een gezamenlijke interactie-structuur ontstaat.
In SLT worden emoties opgevat als beweging die de cliënt aan het bewegen brengt.
Emotioneel wordt beschouwd als gezond, wanneer het ingebed is en Interactie-structuren die de cliënt adequaat kan hanteren (Schweizer, 2001). Emoties ervaren is geen doel van SLT, wel het leren hanteren ervan.

Het doel van scheppende lichaamstaal bij pedoseksuele delinquenten
Het algemene behandeldoel van de beeldende therapie is het leren van een concrete bijdrage aan het uitbannen van delictgevaarlijkheid ter bescherming van de maatschappij. Dit gebeurt door die persoonlijkheidsaspecten van de cliënt die mogelijk delictgedrag kunnen veroorzaken, zo te beïnvloeden dat de cliënt ze zelf wil en kan reguleren.
Het eerste concrete behandeldoel van op SLOT gebaseerde beeldende therapie is het laten ontstaan van een therapeutische alliantie en een eigen beeldende stijl. Het daaruit voortkomende behandeldoel is dat de cliënt de beschikking krijgt over een zo volledig mogelijke set van interactie-structuren. Dit zijn impliciete neurologische structuren uit de allervroegste kindertijd, die het hele verdere leven aanwezig blijven. Ze reguleren de interactie met zichzelf, een ander en iets anders (het andere). Ze worden zichtbaar via de kenmerken van de interactie-structuren. Van daaruit wordt er verder gebouwd naar ‘herstel’. Dat wil zeggen het uiteindelijke doel van de SLT is dat de pedofiel zijn handelingen vanuit zichzelf én in relatie met zijn omgeving zelf kan sturen.
Tussen het begin van de interactie-structuren en de einddoel, lopen de pedofielen verschillende fases door, zoals een kind deze doorloopt. Van een baby klimmen ze op naar een peuter, van een peuter naar een kleuter etc. Daarin wordt in kaart gebracht waar de pedofiel zijn ontwikkeling gestagneerd is en dit wordt dmv beeldend herontdekt en nieuwe vorm aangegeven worden. Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat een pedofiel vroeger door zijn vader gekleineerd is en zich nooit geen man voelde. Hierdoor durft hij geen toenadering te zoeken naar vrouwen, maar wel naar jonge kinderen.
Bij deze gehanteerde methodiek wordt tevens gekeken hoe lichaamstaal en vormgeving weergegeven worden.Wanneer er vormgegeven wordt aan beeldend werk wordt er gehandeld met lichamelijke en emotionele inzet. Deze inzet is af te leiden van hoe deze is ontstaan in de leeftijd van 0 – 5 jaar.

Conclusie
Terugkijkend op mijn inleiding ben ik van mening dat pedofielen alleen naar zichzelf kijken en niet naar het belang van het kind. Desondanks beweren zij het tegendeel en dat maakt de behandeling in mijn ogen ook moeilijk.
Het is niet voor niets dat pedofilie in de DSM-IV staat. Ik geloof dat het een ziekte is en ik geloof ook dat het een ziekte is waarmee je om kunt leren gaan. Daarvoor is wel inzicht, erkenning en de cognitieve vermogens voor nodig, maar bovenal de wil om te veranderen en de wil om aan het probleem te werken. Wanneer dit niet lukt, heeft de pedofiel in mijn ogen geen recht om vrij door Nederland te lopen en zal het onder begeleiding door zijn leven moeten gaan.
Ook vind ik dat ieder mens verantwoordelijk is voor zijn daden in zijn leven, ongeacht wat jou overkomen is. Jij hebt de keuze wat je hiermee kan doen; je kunt iets van je leven maken, je kunt het ook niet doen en het je verleden de schuld geven. Ik vind dat ouders van (jonge) kinderen het recht hebben om te weten wie er in hun straat komt te wonen, want de kans op recidive – hoewel de kans kleiner is dan het doet vermoeden – aanwezig!
Wat betreft de scheppende lichaamstaal heb ik geloof in het feit dat het pedofielen zou kunnen helpen, mits zij de ernst van hun misdaad in kunnen zien. Omdat nog steeds misbruik een groot taboe op rust en misbruikers ook een handje toe hebben om henzelf in de slachtofferrol neer te zetten (denk aan fysiologische reacties van de slachtoffers die de pedofielen ‘bevestigen’ dat de slachtoffers het fijn of lekker vinden), geloof ik niet dat SLT de pedofielen de eerste stappen met de scheppende lichaamstaal kunnen zetten. Ik denk dat cognitieve gedragstherapie – het uiteen zetten van gedachten schema’s met als doel inzicht krijgen in eigen gedrag – effectiever is. Wanneer de pedofiel het onder ogen kan komen, zal het een stap verder zijn en staat opener voor veranderingsprocessen. Het beeldende medium heeft als sterke kracht om ook onbewuste processen aan het licht te laten. Hoewel de SLT zicht richt op emotie hantering, richt het zich niet op de lusten en gevoelens. Dit vind ik een tekortkoming aan de SLT. Door dit tekort en ondanks de goede cijfers op recidive, ben ik van mening dat de SLT niet volledig evidence based is!

Bronnenlijst:

Danish Pedophile Association. Twee tegenovergestelden werelden. http:/danpedo.dk/n lands/ 10-10-1999a
Gieles, F.E.J. Een meta-analyse. OK-magazine, no 70, oktober 1999
Hanson, R.K., & Busserie, M.T. Predicting Relapse: A Meta-Analysis of Sexual Offender Recidivism Studies. Journal of Consulting and Clinical Psychology, vol 66, no 2, 1998.
Huisman, J. (2006) Vaktherapien in de forensische psychiatrie. Expertisecentrum forensische psychiatrie. Amsterdam: Spinhex & Industrie.
Ree, F. van. (2001) Pedofilie, een controversiële kwestie. Analyse van een maatschappelijk vraagstuk. Lisse: Swets & Zeitlinger.
Ruiter, C. de & Hildebrand M. (2005) Behandelingsstrategieen bij forensisch- psychiatrische patienten. Houten: Bohn Stafleu van Loghum.
Schweizer, C. (2006) In beeld. Doelgroepgerichte behandelmethoden van beeldend therapeuten. Houten: Bohn Stafleu van Loghum.
Mann, T. (1998) De dood in Venetie en andere verhalen. Amsterdam: Polak & Van Gennep.
Nabokov, V. Lolita. De bezige bij. Amsterdam, 1994.
Servatius, V. (1960) Costa Brava. Rotterdam: Enclave.
Wais, M. (1997) Alledaags misbruik. Ervaringen met slachtoffers, ouders en daders. Zeist: Vrij Geestesleven.


MOraal van dit verhaal, kans op recidive is groot.. .er valt niet te zeggen hoeveel % pedofielen zijn, omdat of de mannen ervoor schamen, of er zelf geen last van hebben...
Volgens mij kan de maatschappij helaas, helaas er niet zoveel tegen doen dan wat ze al doen en dit maakt ook dat je je zo machteloos voelt.

Kitsolu

Berichten: 2631
Geregistreerd: 03-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:41

superwoman schreef:
imo zou je niet opgewonden moeten kunnen raken van mensen die geen sex met je willen...


Oké....en hoe zit dat dan met porno kijken? Ik ga er niet van uit dat de vrouwen in die video's zin hebben in seks met de buurman...

Brainless

Berichten: 30329
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:45

Miska schreef:
Fiffill schreef:
Pffft Miska, jij doet wel alsof het allemaal zo makkelijk is.
'Prima dan is dat toch hun eigen keuze'... :n


Ik kan toch niet voor een ander bepalen wat die moet doen, daar moeten ze zelf in staat voor zijn om die te maken, maar daar hoef ik het niet mee eens te zijn.
En dat kan ik onderbouwen waarom en als ze dat niet willen begrijpen, dan koppel ik me los.
Ik heb namelijk geen zin om mijn leven te laten bepalen door een ander.
Het is al erg genoeg dat het gebeurd is.
Ik weet wat mij te doen staat met alle ups and downs die erbij komen kijken.
Het zal zeker niet zonder slag of stoot gaan, maar het is niet anders.
Kan mezelf ook van het leven beroven, maar daarvoor hou ik teveel van mijn paarden die niet zonder mijn verzorging kunnen.
In ieder geval dat is wat ik wil denken, anders is het inderdaad te zwaar om nog enige levensmoed te houden.
Dat is niet zwart gezien, maar zo voelt het wel.
Hebben jullie je wel eens compleet machteloos gevoeld en aan je lot over gelaten?

Dan weet je dat het geen pretje is en omdat het zo ongrijpbaar is maakt het je woest.
Daarom neem ik de controle over mijn leven en vul dat in zoals ik dat wil, zonder een ander daarbij moedwillig te schaden.

Ja dat heb ik, maar blijkbaar is dat mijn eigen keuze geweest en had ik maar gelijk moeten opstappen......
Dat innerlijk stemmetje waar je het over hebt wordt verwoest en veranderd in een stemmetje dat zegt: nog beter je best doen, nog liever zijn dan word hij niet boos op mij...

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:46

Kanelly schreef:
Miska, weer scheer je alles over 1 kam, na alle pedofielen, gebeur dhet weer bij zwakbegaafden en nu mishandelde vrouwen?
Ik geloof best dat je veel gezien en meegemaakt hebt, maar je moet niet alles koppelen aan je eigen referantiekader.

Hoe zou jij het vinden als alle misbruikslachtoffers, zielige aandachtstrekkende, vol wrok zittende mensen worden genoemd?

En goed, dat een IQ en een GAF score nergens op gebaseerd is, prima.
Laten we dan alle DSM classificaties maar weggooien, want het is slechts gebaseerd op iets wat iemand ooit bedacht heeft.
Is het cellentekort ook weer opgelost, want zonder classificatie geen persoonlijkheidsstoornissen e.d. meer, dus geen grond om iemand langer vast te houden.
Wordt het vast weer gezellig op straat! :D

En BKS, nee ik heb geen kinderen en die zullen er ook nooit komen.
Maar ook als je kinderen hebt kan je er anders tegenaan kijken hoor, zat collega's met kinderen. (of zijn dat allemaal ontaarde moeders en vaders?)


Kan niet geheel ontkennen dat het zo is, maar hoe zou dat nou komen?
Het maakt mij niet uit in welk hokje ze me willen plaatsen, ik weet zelf gelukkig dat het anders is.
Ik heb wrok en ben ook woest, maar de overheid straft de daders te mild waardoor mijn gevoel niet meteen afzwakt.
Ik leer er uiteindelijk wel mee omgaan...
Jammer genoeg blijken de daders vaak weer in hun oude patroon te vervallen dus gaat het ergens mis in hun behandeling.

Midasje

Berichten: 1675
Geregistreerd: 16-09-07
Woonplaats: Cuijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:46

Wat mij persoonlijk erg stoort in dit topic is dat er mensen zijn die serieus vinden dat pedofielen die met hun verknipte geest het leven van een kind voor ALTIJD tekenen een 2e kans verdienen (met name het woord verdienen) :n

Ik kan daar echt niet bijkomen sorry......

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:51

Midasje schreef:
Wat mij persoonlijk erg stoort in dit topic is dat er mensen zijn die serieus vinden dat pedofielen die met hun verknipte geest het leven van een kind voor ALTIJD tekenen een 2e kans verdienen (met name het woord verdienen) :n

Ik kan daar echt niet bijkomen sorry......


Ben het hiermee eens :j

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:52

Dat snap ik best. Maar ik vraag me af - als jullie een misstap begaan - ongeacht welke, moeten jullie dan ook maar gedood worden?

Midasje

Berichten: 1675
Geregistreerd: 16-09-07
Woonplaats: Cuijk

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:54

Blue_Eyes dit is niet zomaar een misstap, dit is in principe nog erger dan iemand vermoorden. Je verminkt mensen.

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:56

Brainless schreef:
Ja dat heb ik, maar blijkbaar is dat mijn eigen keuze geweest en had ik maar gelijk moeten opstappen......
Dat innerlijk stemmetje waar je het over hebt wordt verwoest en veranderd in een stemmetje dat zegt: nog beter je best doen, nog liever zijn dan word hij niet boos op mij...


Dat was het bij mij ook, maar iedereen krijgt hulp op wat voor manier dan ook.
Voor mij was het mijn verzorgpony die me zoveel liefde gaf en een aantal mensen die ik nog steeds dankbaar ben.
En uiteindelijk heb je toch voor jezelf gekozen?
Dat is toch alleen maar mooi!

Mij heeft dat sterker gemaakt, maar dat neemt niet weg dat ik nooit een keer woest zal worden.
Aangezien de daders allemaal een 2e kans krijgen, ik niet.
Ik heb het er maar mee te doen en elke keer weer, mag ik opnieuw rivieren overbruggen door een herinnering die naar bovenkomt.
Maar elke keer wordt de rivier smaller en uiteindelijk zal ik met blote voeten door dat ondiepe water lopen wat ooit een woeste rivier was die amper te oversteken viel.
Het heeft mij gemaakt tot wie ik nu ben.
Alleen is het niet altijd even leuk of makkelijk geweest.
Vooral niet voor omstanders die er ook moeite mee hebben, omdat ze niet weten hoe ze met de situatie om kunnen gaan.
Maar dat kunnen ze niet bij mij neer gaan leggen en dat is dan hun opgave des levens.
Dus ik doe mijn ding, probeer zoveel mogelijk rekening te houden met een ander, maar er zijn grenzen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:58

Ik begrijp het ook wel, maar zo zit het nederlandse rechtssysteem nou eenmaal in elkaar.
Wij behandelen en bereiden voor op terugkeer in de maatschappij, indien mogelijk uiteraard.

En inderdaad, wat Blue Eyes zegt... al hoeft gedood nog niet eens, maar levenslang voor mij part. Oog om oog, tand om tand zou dus de beste oplossing zijn?

En wat ik me altijd afvraag voor de moeders die reageren in deze topics (en vinden dat je anders zou reageren als je kinderen zou hebben. wat ik op zich ook wel weer snap, want je kinderen zijn je alles natuurlijk).
Wat zouden deze moeders doen als het zou blijken dat hun zoon of dochter op kinderen zou vallen?
En niet het standaard antwoord geven dat je alle contact zou verbreken, want dat is te makkelijk en als je kijkt naar onderzoeken die gedaan zijn naar verticale loyaliteiten is dat simpelweg niet zo. (en dan zie ik blijkbaar in mijn werk ook alle uitzonderingen op de regel, gaat er bij mij niet in)

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:58

Blue_Eyes schreef:
Dat snap ik best. Maar ik vraag me af - als jullie een misstap begaan - ongeacht welke, moeten jullie dan ook maar gedood worden?


Dood maken niet dat is de makkelijkste manier, maar wel een dusdanige straf dat het niet snel weer gebeurd.
Geef ze maar een chip en bekendheid dat iedereen weet wie het is, wat ze gedaan hebben en waar ze zich bevinden.
Dan bedenken de anderen zich wel een paar keer voordat ze actie ondernemen en de daders zelf krijgen de kans niet snel meer!

shera
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:59

Midasje, ik ga met jou mee...

Voor pedofielen die erkennen dat ze een probleem hebben en hulp zoeken kan ik respect opbrengen (ik zou ze nogsteeds liever niet als buurman hebben ..)
Hoewel ik mijn ernstige twijfels heb over het effect van psychotherapie.

Op het moment dat ze de fout in gaan mogen ze wat mij betreft levenslang opgesloten worden.

Ik vind pedosexualiteit en 'gewone' porno trouwens absoluut niet met elkaar te vergelijken.
Je hebt het dan altijd nog over volwassenen die kijken naar en opgewonden worden van volwassenen
Het feit dat er met kinderen gerotzooid wordt maakt het voor mij onverteerbaar.
En als ik in de krant leest dat een veroordeelde pedosexueel tijdens zijn verlof weer in de fout is gegaan krijg ik een blinde vlek. Het zal verd*mme je kind maar zijn.

Zeg nou eens eerlijk, zouden jullie met je kleine kids naast een (behandelde) pedofiel willen wonen?
Ik niet :n

Florale
Berichten: 2790
Geregistreerd: 04-02-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 13:59

Kanelly schreef:
'Ik heb gehoord van' nu weet ik nog niet hoe lang jij of die zedenrechercheurs op cel hebben gezeten, dat jij/zij weten dat het net het Hilton is?

En welke PI's of klinieken waren het nou dan?



Geen idee welke instellingen interessert me ook niet, de zedenrechercheurs zijn mensen die er al langere tijd inzitten dus ik neem aan dat die wel weten waar ze over praten

shera
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 14:05

Citaat:
Wat zouden deze moeders doen als het zou blijken dat hun zoon of dochter op kinderen zou vallen?

Dat zou ik veroordelen.... en begrijpen dat mensen mijn kind veroordelen.

Midasje

Berichten: 1675
Geregistreerd: 16-09-07
Woonplaats: Cuijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 14:05

Kanelly weet je wat dat kost al die verknipte gasten levenslang opsluiten, en ze ontsnappen dan ook nog eens regelmatig met als gevolg dat ze gewoon weer in het zelfde patroon terug vallen.

Bij ons in de buurt heb je de pompenkliniek waar dit soort types zitten, die hebben kamers en verblijven waar je bang van word en weet je wat het zieke is???

Een stuk verder op zit een zorgtehuis waar lichamelijk en geestelijk(die niks verkeerd doen) zieke mensen zitten voor een langere tijd, gepropt met 2 à 3 man op een kamer omdat er te weinig ruimte is er is niet genoeg geld in de zorg. Snap jij het dan nog. ;(

shera
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 14:06

Nee ik snap er niets van......

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 14:07

shera schreef:
Zeg nou eens eerlijk, zouden jullie met je kleine kids naast een (behandelde) pedofiel willen wonen?
Ik niet :n


liever niet natuurlijk!
Maar zolang iemand zelf hulp heeft gezocht én geen pedosexueel is denk ik dat het risico erg klein is dat hij een misstap maakt. Zeker wanneer je erover kunt praten denk ik dat zo'n persoon ook open kan zijn en kan zeggen of het moeilijk is voor hem.

Wat ik me dus afvraag is of ze die gevoelens krijgen bij elk kind of net zoals wij (ik) voorkeur hebben voor mannen wel sellectief zijn.

Wat ik me ook afvraag is hoe je erover zou denken als iemand in je fam die gedachtes zou hebben... je vader , broer of zelfs je (volwassen) kind.
Ik kan het me echt niet voorstellen dat iemand in mijn onmgeving die gevoelens zou hebben, maar ze moeten tioh allemaal fam. hebben :?

oh Kanelly was me al enigsinds voor :o

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 14:09

[quote="Miska]
Aangezien de daders allemaal een 2e kans krijgen, ik niet.
[/quote]

Hoezo heb jij geen 2e kans gekregen?
Jij hebt toch ook de keuze om wat van je leven te maken?
Jij hebt ook keuze om jezelf vol wrok en woede te laten zitten, of er anders mee om te gaan.
Jij hebt ook de keuze om terug te blijven denken aan het verleden of om vooruit te kijken naar de toekomst.
Wat er gebeurd is kan je niet meer terugdraaien, maar jij hebt ook een 2e kans gekregen om het leven te leven wat je wil leven.
Aan jou de keus hoe deze 2e kans invult.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 14:09

Midasje schreef:
Wat mij persoonlijk erg stoort in dit topic is dat er mensen zijn die serieus vinden dat pedofielen die met hun verknipte geest het leven van een kind voor ALTIJD tekenen een 2e kans verdienen (met name het woord verdienen) :n

Ik kan daar echt niet bijkomen sorry......


Dat zijn geen pedofielen, dat zijn pedoseksuelen.

shera
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 14:11

Als ik wist dat iemand in mijn familie dergelijke gevoelens heeft zou ik zeer terughoudend zijn in het contact tussen mijn kinderen en deze persoon. Ongeacht of het mijn broer is of een verre oom. Je hoeft de kat niet op het spek te binden zeg maar.
Ik hoop dat een pedofiel die zichzelf serieus neemt ook geen contact met kinderen zoekt.....

Midasje

Berichten: 1675
Geregistreerd: 16-09-07
Woonplaats: Cuijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-09 14:11

1 pot nat Fiffill.