De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat is er gebeurd met Madeleine McCann?

Madeleine leeft nog
58 (3%)
Madeleine is als gevolg van een ongeluk overleden
136 (9%)
Madeleine is ontvoerd
137 (9%)
Madeleine's ouders zijn betrokken bij het verbergen van haar lichaam
468 (32%)
De verdwijning van Madeleine wordt opgelost
111 (7%)
De verdwijning van Madeleine blijft voor altijd een mysterie
545 (37%)

Totaal aantal stemmen: 1455


IMANDRA

Berichten: 10475
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-25 00:09

Lusitana schreef:
Ik zeg helemaal niets over schuld of onschuld in verband met het DNA. Ik zeg alleen dat als het eerder was gebeurd, er wettelijk wel genoeg was geweest voor een rechtszaak. Vergeet niet dat er nog veel meer aanwijzingen, of als je daar zo´n probleem mee hebt, sporen zijn. En nog veel meer monsters die wachten op ontwikkelingen.

En welke zijn dat dan? Want ik zie nergens ook maar enigzins overtuigende sporen, zeker als je het gedrag (wat prima anders verklaarbaar is) weglaat.

Er is nooit een formele aanklacht ingediend tegen de McCanns door de Portugese justitie. Dit betekent dat er volgens het Openbaar Ministerie geen wettelijk toereikend bewijs was voor vervolging. Het forensisch bewijs uit de analyses van het FSS in Birmingham was volgens hun eigen rapport “too complex for meaningful interpretation”. Bovendien schreef de PJ in hun eindrapport expliciet dat er geen bewijs is dat Maddie is overleden, noch dat haar ouders betrokken zijn bij haar verdwijning. Wetenschappelijk gezien is er dus geen match, daar verandert de juridische werkelijkheid niet zo veel aan?

Lusitana schreef:
Daar hebben ze absoluut geen last van. Denk je werkelijk dat ze hun dagen doorbrengen met kijken wat er op fora over ze geschreven wordt? Ze werden gevraagd voor allerlei programmas en Gerry heeft gewoon promotie gemaakt. Ze hebben een volkomen normaal leven.


Uit diverse interviews blijkt dat de McCanns wél psychisch hebben geleden onder publieke verdachtmaking. In een interview met de BBC en ook tijdens hun getuigenis in het proces tegen Amaral verklaarden zij dat de publieke laster en beschuldigingen een grote impact hadden op hun gezin en gemoedstoestand. Kate beschreef in haar boek ook hoe zij PTSS-achtige symptomen ontwikkelde door de publieke verdachtmakingen. Bovenop het feit dat ze hun dochter kwijt zijn. Maar nee, een heel normaal leven :j

Persoonlijk vind ik het best dubbel en hypocriet om Amaral zielig te vinden en de McCanns pertinent niet, essentieel voor hetzelfde gedrag. Het is erg dat béíde levens zulke schade op hebben gelopen.

Lusitana schreef:
De politie heeft niets naar buitengebracht, daar doen ze hier niet aan. Er zijn dingen gelekt.


Potato potato. Er is regelmatig informatie werd gelekt naar de pers, iets wat later ook gewoon werd bevestigd. Veel van deze lekken kwamen uit politiedocumenten die later publiek werden gemaakt, wat laat zien dat interne bronnen wel degelijk actief informatie deelden met de media.

Lusitana schreef:
Meneer Amaral heeft vragen beantwoord in interviews waar hij niet eens heeft kunnen zeggen wat hij werkelijk kwijt wilde, tot hij van de zaak was. Waar hij dus ook helemaal niet afgehaald is, wat mensen graag beweren.


Overgeplaatst of afgehaald, potato potato, komt op hetzelfde neer. De reden dat Amaral uit het onderzoek werd gehaald, wordt expliciet vermeld in het rapport van de PJ: vanwege het feit dat hij zonder toestemming publieke verklaringen had afgelegd over de zaak, wat volgens de PJ onprofessioneel werd bevonden.

Lusitana schreef:
Hij heeft NOOIT kwaad gesproken over het echtpaar McCann, terwijl dat echtpaar omgekeerd continue kwaadsprak over de politie.


Amaral stelde in zijn boek dat Maddie overleed in het appartement en dat de ouders haar dood verdoezelden – een stelling die het Portugese Hof van Beroep expliciet bestempelde als een schending van het recht op goede naam en eer. Dat mag dan misschien geen “kwaadspreken” zijn in de juridische zin, maar het verspreiden van een onbewezen en juridisch ongefundeerde theorie draagt wel bij aan publieke verdachtmaking. En in mijn optiek dus kwaad spreken over.

En nogmaals, waarschijnlijk zou ik hetzelfde doen als ik in de schoenen van de McCanns stond. Als de politie hoofdzakelijk en zonder goede aanleiding -behalve een interpretatie van mijn gedrag- met mij bezig was, zou ik ook flink gefrustreerd raken en niet zo nette dingen roepen.

Lusitana schreef:
Het echtpaar McCann en hun woordvoerders waren dagelijks in beeld.


Dit had dan ook als doel de publieke aandacht op Maddie te houden – iets waar zelfs de PJ in eerste instantie geen bezwaar tegen maakte. Dat is niet gek toch? Zoals ik al eerder zei, aandacht = druk op de zaak (als ze schuldig waren geweest vind ik het overigens ook zeer onlogisch zo veel druk erop te blijven zetten…). Overigens gebruikte Amaral later ook gewoon mediaoptredens voor zijn eigen versie van het verhaal.

Lusitana schreef:
En nogmaals het staat in contrast met meneer Amaral, die door de ándere helft op internet als boosdoender wordt gezien en niet meer een normaal leven heeft.


Hetzelfde geldt voor de McCanns. Beide partijen hebben langdurige publieke campagnes en juridische procedures tegen zich gehad. En volgens mij zei jij iets als dat de McCanns het er zelf naar gemaakt hebben, dan heeft Amaral dat ook met zijn houding en gedrag.

Lusitana schreef:
Hij heeft bovendien helemaal geen wraakgevoelens of wat dan ook, ondanks het feit dat ze hem voor rotte vis uitmaakten en hem ten gronde hebben gebracht. Ik vind dat bewonderingswaardig.

Zegt hij. Terwijl hij ondertussen en zonder bewijs stug vol blijft houden dat de McCanns schuldig zijn en blijkbaar Bruckner niet eens overweegt als optie, maar gelijk afdoet als scapegoat. (Over tunnelvisie gesproken…)

Lusitana schreef:
Overigens zijn de meeste interviews met meneer Amaral niet vertaald (hoewel een dame zich enorm heeft inegzet omzoveel mogelijk over de zaak vanuit het portugee in het engels te vertalen en ondertitelen) en is het meeste wat jullie weten dus uit Britse roddelbladen dat overgenomen is door alle pers, inclusief de Portugese, erg genoeg. Aan journalistiek werd weinig gedaan.
Ik kon daarentegen vanaf het begin gewoon alles volgen in het Portugees en heb daardoor een ander beeld van hem. Ik kan eerlijk zeggen dat ik hem hier en daar ook gewoon een arrogante kwast vind en hij kreeg en krijgt hier aan de diverse tafels ook tegengas, het is niet zo dat alles maar voor zoete koek geslikt werd en wordt. Maar hij wordt wel met het respect behandeld dat hij verdient.

Respect wat hij verdient? Als hij het toestaat dat mensen mishandeld worden? Als hij een hetze zonder onderbouwing heeft tegen de ouders, gezien het arrogante en eigenwijze volhouden van hun schuld? Nee, zo iemand verdiend mijn respect in ieder geval niet.

De media mag het misschien uitvergroot hebben, zijn reputatie heeft hij toch echt aan zichzelf te danken, aan zijn houding. Stugheid.

Lusitana schreef:
De boeken zijn geschreven omdat hij auteur is. Als je denkt dat hij het deed en doet uit nijd en arrogantie en om ergens een slaatje uit te slaan dan zegt dat iets over jou, niet hem. Toen hij het eerste boek schreef had hij het geld helemaal niet nodig en je wordt er ook niet bepaald rijk van als het geen bestseller is, en dat was het niet. Het is centenwerk wat je per boek krijgt. Daarbij is hem alles dus afgenomen. Nu krabbelt hij weer omhoog, met name door boeken te blijven schrijven, maar wat moet hij anders doen met zijn pensioen?


Uit gerechtelijke documenten blijkt dat Amaral meer dan 300.000 euro verdiende aan de verkoop van zijn eerste boek en de documentaire, voordat deze door de rechtbank verboden werden. Dat duidt op meer dan “centenwerk” en plaatst de motivatie voor publicatie imo in een breder licht. En dit waren zijn eerste boeken, dus hoezo, hij was auteur… hij werd auteur door de zaak en heeft zijn ‘succes’ als auteur ook enkel en alleen aan de zaak te danken, want zonder de McCanns had hij geen wereldwijde faam.

Volgens de Portugese rechtbank is het ook zeer ongebruikelijk dat een (voormalig) hoofdonderzoeker zó snel na een onopgelost onderzoek een boek publiceert waarin verdachten worden beschuldigd...

De Portugese rechter oordeelde ook dat Amarals stellingen “geen feitelijke onderbouwing hadden in het officiële onderzoek” en dat ze “ernstig schade toebrachten aan het recht op eer en gezinsleven van de McCanns.” De rechtbank wees ook op “een gebrek aan wetenschappelijke onderbouwing” en noemde de toon van het boek “speculatief en beschuldigend.” Amaral gebruikt in zijn boek en interviews bovendien suggestieve taal, stelt zonder juridische onderbouwing dat Maddie dood is en dat haar ouders het lichaam hebben verborgen. Zulke conclusies wijzen eerder op een persoonlijke agenda dan op een neutrale, professionele reconstructie. Amaral positioneert zichzelf nadrukkelijk als de enige die “de waarheid” vertelt… terwijl er, nogmaals, geen bewijs is. Best een arrogante houding dan toch?

Lusitana schreef:
Men zou ook kunnen roepen dat het echtpaar McCann er een slaatje uit de verdwijning hebben geslagen met de miljoenen die binnenstroomden op hun fonds en de media aandacht…. Als je het zo wilt zien.

Wellicht, maar als je naar de financiële overzichten kijkt zijn de uitgaven die het fonds maakt aan zaken als privédetectives, juridische bijstand en mediacampagnes. Om de onderste steen boven te halen wbt. Maddie. Niet zelfverheerlijking.

Lusitana schreef:
Ik zie niet waarom meineed ook maar iets te maken heeft met recherchewerk. Betreffende moraal, hij zet alles in voor kinderen, alles.

Ah, en als wraak op het iets aandoen van een kind mag hij het dan vervolgens prima vinden dat zijn ondergeschikten een verdachte maar in elkaar timmeren voor een getuigenis die volgens hen klopt? Alles voor de veroordeling toch? (Hoe jij niet ziet dat dit toch zeker een teken is van een gebrekkige moraal, snap ik echt niet)

De houding van Amaral in de mishandelingszaak rond Leonor Cipriano werpt toch echt ernstige vragen op over zijn ethiek en professionele integriteit. De rechtbank oordeelde niet voor niks dat Amaral “wist of moest weten” dat de vrouw mishandeld was, maar dat hij geen actie ondernam om dat te onderzoeken of te melden. Deze passieve houding wordt geïnterpreteerd als een ernstige schending van zijn plicht als rechercheur. Amaral bleef volhouden dat er geen mishandeling had plaatsgevonden en dat Leonor “gevallen” zou zijn, ondanks dat deze verklaring werd in twijfel getrokken door forensische experts en zelfs door het Portugese gerechtshof, omdat Leonor’s verwondingen niet overeen kwamen met een val (waar doet me die houding, het iets toch stug blijven volhouden ondanks dat dit niet gesteund wordt door bewijs, toch aan denken….). De zaak toont aan dat Amaral in staat was om weg te kijken bij ernstig politiegeweld – of erger nog, om dat geweld actief te helpen maskeren. Of hij nu direct betrokken was bij de mishandeling of niet, het feit dat hij probeerde dit te verdoezelen is in tegenspraak met het beeld dat hij van zichzelf probeert te schetsen in zijn boeken, als een principiële, kind-beschermende man.

Lusitana schreef:
Ik heb geen moeite met kritiek op de politie of meneer Amaral, maar het moet wel kloppen. Het plaatje dat de politie dom was en meneer Amaral niet deugt en gewoon vond dat de ouders maar de bak in moesten terwijl ze volkomen onschuldig en zielig zijn, is gewoon niet juist.


Wat echter wél feitelijk te onderbouwen is, is dat Amaral aantoonbaar fouten heeft gemaakt die zijn professionele integriteit in twijfel trekken: het verdoezelen van mishandeling en het vervalsen van processen-verbaal. Dit ondermijnt zijn geloofwaardigheid als objectieve rechercheur en laat zien dat hij, ook volgens de rechters, niet altijd ethisch gehandeld heeft. Dat is geen mening, maar een rechterlijk oordeel.

Lusitana schreef:
Dat er aanwijzingen (of sporen als je dat liever hoort) zijn die op enige betrokkenheid en onwaarheden wijzen is niet mijn schuld, niet zijn schuld, maar gewoon wetenschap, met name forensisch, daar zitten geen meningen aan.


Het klopt dat er sporen en aanwijzingen waren – maar volgens de officiële verklaring van het FSS was het DNA-materiaal uit de huurauto van de McCanns niet voldoende sterk om enige juridische conclusie aan te verbinden. John Lowe verklaarde expliciet: "It is not possible to conclude whether the DNA evidence is from Madeleine McCann or not."

Het idee dat de forensische wetenschap hier iets bewezen zou hebben, is dus feitelijk onjuist. Dit zegt dus letterlijk niks over een eventuele betrokkenheid van de ouders. Sowieso.. een huurauto die pas veel later na de ontvoering is gehuurd? Zijn de ouders een of andere super spion dat ze het lichaam van Maddie ongezien en ondanks focus van de PJ recht onder de neuzen hebben weten verdoezelen?

Lusitana schreef:
Het gedrag van het echtpaar McCann was voor iedereen te zien en was op zijn minst bizar. Het zegt verder niet wat er precies gebeurd is.


Gedrag roept wellicht vragen op, maar is anders verklaarbaar en dus géén bewijs.

Ouders van vermiste kinderen vertonen bijvoorbeeld vaak gedrag dat voor buitenstaanders als koud, afstandelijk of ongepast kalm wordt geïnterpreteerd. Dit is een bekende psychologische reactie op trauma: emotionele dissociatie. Het is ook niet ongewoon dat ouders in shock zich “onnatuurlijk kalm” of “functioneel” gedragen, terwijl ze inwendig volledig instorten. Verschillen in getuigenverklaringen worden aangehaald als verdacht, maar deze zijn verklaarbaar door stress en tijdsverloop. Getuigenverklaringen onder hevige stress zijn namelijk vaak inconsistent, zelfs bij onschuldige personen (check maar eens de data van de innocence project over foutieve herinneringen bij getuigenissen). Het gedrag van de McCanns is dus niet buitengewoon afwijkend voor ouders in extreme stress. Maar voor normale mensen zonder trauma voelt het gek en dus werd het uitvergroot in de media en Amaral. Het cultuurverschil van destijds tussen Portugal en de UK rondom het alleen laten van de kinderen zal er niet bepaald bij hebben geholpen.

Kortom: twijfel en kritiek zijn best legitiem, maar om die als wetenschap te framen, of Amaral als moreel baken voor te stellen zonder zijn veroordeling en publicatieverleden mee te wegen, is in mijn optiek geen gebalanceerde weergave van de feiten.

IMANDRA

Berichten: 10475
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-25 00:09

Sorry die werd iets langer dan gepland :))

Electra63

Berichten: 19893
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-25 00:30

IMANDRA schreef:
Sorry die werd iets langer dan gepland :))


Knap, ik kan zulke lange berichten met verschillende quotes niet maken :D

Natuurlijk hebben de ouders geleden onder de negatieve publiciteit en haatcampagnes, zeker als je kind vermist is. Zij zullen zich zelf ook zeker verwijten hebben gemaakt, vermoed ik.

luxx

Berichten: 3556
Geregistreerd: 29-12-03
Woonplaats: frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-25 01:53

IMANDRA schreef:
Sorry die werd iets langer dan gepland :))

Well done! Heb in het verleden meerdere pogingen gedaan hier maar bij lange na niet zo eloquent en goed onderbouwd als jij. Bedankt voor je waardevolle bijdragen!

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-25 06:25

Ik sluit me helemaal bij luxx aan. Dank voor je heldere en feitelijke uitleg, Imandra!

IMANDRA

Berichten: 10475
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-25 07:52

Haha fijn, dan is het niet voor niks geweest!

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-25 11:35

Tja, het valt natuurlijk niet mee om van je geloof te vallen dat de Mcanns zoete lieve slachtoffertjes zijn van meneer Amaral de grote boze wolf.
Ik heb alleen zeer valse dingen gezien van het echtpaar.
En als je de kunde van een rechercheur EN ZIJN TEAM op gaat hangen aan wat hij gedaan heeft voor zijn mannen die een gore kindermoordenaar aangepakt hebben, eentje die ook nog de boel bijelkaar gelogen heeft betreffende mishandeling, dan kan ik gewoon niet door één deur met je en ben ik hier wel weer klaar. Want dan praat ik tegen een muur.

Electra63

Berichten: 19893
Geregistreerd: 11-11-08

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-25 13:37

Wow,
Ik vind dit echt een absurd bericht.
Er is ook nog zoiets als, we weten het niet, ouders zijn nalatig geweest, maar hoeven niet schuldig te zijn aan de vermissing/dood van hun dochter.

IMANDRA

Berichten: 10475
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-25 15:29

Lusitana schreef:
Tja, het valt natuurlijk niet mee om van je geloof te vallen dat de Mcanns zoete lieve slachtoffertjes zijn van meneer Amaral de grote boze wolf.
Ik heb alleen zeer valse dingen gezien van het echtpaar.
En als je de kunde van een rechercheur EN ZIJN TEAM op gaat hangen aan wat hij gedaan heeft voor zijn mannen die een gore kindermoordenaar aangepakt hebben, eentje die ook nog de boel bijelkaar gelogen heeft betreffende mishandeling, dan kan ik gewoon niet door één deur met je en ben ik hier wel weer klaar. Want dan praat ik tegen een muur.


Hele inhoudelijke, feitelijke reactie.. dan komt er een week lang geen reactie, en dan ineens dit? Je kan ook gewoon inhoudelijk op mijn argumenten ingaan in plaats van weer je algemene riedeltje te herhalen.

Ik heb helemaal geen geloof, hoe kom je erbij? Ik lees de informatie die er is, o.a. de McCann files, en baseer mijn mening daarop. Als ik jouw reactie hier zo lees, lijkt het eerder dat jij volledig in Amaral geloofd en de schuld van de ouders (in hoeverre die ook mogen reiken), en moeilijk vindt om op argumenten die buiten jouw geloof liggen, te reageren. Maar hey, dat is puur mijn gevoel nadat ik een serieuze reactie op jou heb geplaatst, moeite heb gedaan om op alles wat je zegt in te lezen en te reageren, en dat er dan zó’n reactie achteraan komt…

Daarnaast lijkt het me dat als we een goed juridisch systemen hebben, we ons daaraan moeten houden. Wellicht was in dit geval de verdachte schuldig, maar zo vaak dat dat niet zo is. Is mishandeling dan volgens jou altijd gerechtvaardigd? Zo komt je reactie wel over namelijk. Of bedoel je dat de mishandeling is gelogen? Dat denkt de rechtbank etc daar toch echt anders over…

Babootje

Berichten: 28694
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-25 16:40

IMANDRA schreef:
Het klopt dat er sporen en aanwijzingen waren – maar volgens de officiële verklaring van het FSS was het DNA-materiaal uit de huurauto van de McCanns niet voldoende sterk om enige juridische conclusie aan te verbinden. John Lowe verklaarde expliciet: "It is not possible to conclude whether the DNA evidence is from Madeleine McCann or not."

Het idee dat de forensische wetenschap hier iets bewezen zou hebben, is dus feitelijk onjuist. Dit zegt dus letterlijk niks over een eventuele betrokkenheid van de ouders.


IMANDRA schreef:
Sowieso.. een huurauto die pas veel later na de ontvoering is gehuurd? Zijn de ouders een of andere super spion dat ze het lichaam van Maddie ongezien en ondanks focus van de PJ recht onder de neuzen hebben weten verdoezelen?


Belangrijk om te weten is dat de huurauto die door de McCanns inderdaad na de verdwijning van Maddie is gehuurd door de EVRD hond(en) zijn onderzocht. Op aanwijzen van de honden is een plek in de achterbak aan de bestuurderszijde aangewezen waarvan een swab is genomen van wat omschreven bodily fluids (lichaamssap of bloed).

Deze matchte in grote mate met het DNA van Maddie, maarrr...

-----
Conclusie van het FSS:

Zit er DNA van Madeline op het wattenstaafje?

Het zou heel eenvoudig zijn om "ja" te zeggen, simpelweg vanwege het aantal componenten in het resultaat dat ook in haar referentiemonster zit.

Als wetenschappers moeten we ons afvragen of de match echt en legitiem is; omdat Madeline DNA heeft afgezet doordat ze in de auto zat, of dat Madeline toevallig lijkt te matchen met het resultaat. De individuele componenten in Madelines profiel zijn niet uniek voor haar; het is de specifieke combinatie van 19 componenten die haar profiel uniek maakt ten opzichte van alle andere. Elementen van Madelines profiel zijn ook aanwezig in de profielen van veel wetenschappers hier in Birmingham, waaronder ikzelf. Het is belangrijk om te benadrukken dat 50% van Madelines profiel met elke ouder wordt gedeeld. Het is niet mogelijk om bij een mix van meer dan twee personen te bepalen of te evalueren welke specifieke DNA-componenten met elkaar paren. We kunnen de componenten namelijk niet in 3 individuele DNA-profielen verdelen.

Daarom kunnen we de vraag niet beantwoorden: is de match echt of is het een toevallige match.


Dus omdat niet uitgesloten kan worden dat - omdat beide ouders voor 50% bijdragen aan het dna van Madeleine en sommige allelen bij iedereen kunnen voorkomen - er geen conclusieve match is.
En dan vraag je je af, hoe groot is die kans dat beide ouders en dan wellicht nog een vreemde (want het dna profiel van beide ouders was bekend) hebben bijgedragen aan het dna dat op aanwijzen van de lijkgeur/bloed hond is gevonden in de kofferbak van de auto, en welke overeenkomt met het dna van Madeleine. Er is namelijk ook niet bewezen dat het om een mixprofiel ging, maar er is geoordeeld dat het mogelijk is en dus mogelijk een toevallige match. FSS heeft niet gezegd dat het GEEN match was.
Helaas heeft het FSS het dna materiaal vernietigd. Terwijl - zoals we allemaal weten - na verloop van jaren nieuwe technieken wel eens tot een andere uitkomst zouden kunnen leiden.

Ik kan me nog herinneren dat de Portugese politie hier woest over was en ook over het feit dat het FSS het dna materiaal heeft vernietigd.

Ik herinner me ook foto's van het op een bepaald moment dag en nacht "luchten" van de huurauto. En de verklaring van Gerry dat vlees had liggen rotten in de achterbak van de auto.

Babootje

Berichten: 28694
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-25 16:50

Ik vraag me af: Is hier eigenlijk iemand die de docu van Amaral helemaal heeft gezien?

IMANDRA

Berichten: 10475
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-25 20:04

Wat bedoel je precies te zeggen? Je stukje zegt zelf dat ook de onderzoeker -geen relatie van- zelf ook vergelijkbare componenten heeft? Dus waarom hebben we het per definitie over een mixprofiel als alternatief? (Of ik moet je bericht verkeerd lezen hoor). Is er vastgelegd dat het een familiaire match moet zijn door de combinatie / hoeveelheid van componenten, of komt deze set aan componenten bij bijv meer Britten/vrouwen/europeanen voor?

Het kan een mixprofiel zijn of DNA van een andere Europeaanse persoon die toevallig ook die componenten heeft? En het is niet per definitie DNA van een lijk, alleen omdat de hond erop aan heeft geslagen? (Dat zeg je niet, maar even ter verduidelijking dat er ook onschuldigere verklaringen plausibel zijn). Misschien heeft een vrouwelijke Brit ooit de auto gehuurd en zichzelf gesneden bij de achterbank.

Probleem is dat er té veel andere, plausibele verklaringen zijn. Dan vind ik de ouders eraan koppelen door middel van dit non-conclusive DNA wat is gevonden in een huurauto die veel later pas gehuurd is best een bijzondere leap om te doen.

Ik ben het wel met je eens dat het erg jammer is dat het DNA is vernietigd.

Lieser
Berichten: 2953
Geregistreerd: 15-03-21

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-25 19:44

Er komt een nieuw onderzoek, las ik op nu.nl

Electra63

Berichten: 19893
Geregistreerd: 11-11-08

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-25 11:53


pmarena

Berichten: 51968
Geregistreerd: 09-02-02

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-25 12:19

Hopen maar dat er toch een keer een einde aan deze zaak mag komen :(:)

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 11:53

Babootje schreef:
pien_2010 schreef:
Agree to disagree?

We hebben die hele riedel discussie al een keer gevoerd.
Ik duik er niet zo diep in als jij en volg gewoon justitie zoals in alle zaken. Aangezien justitie de ouders laat en met deze man aankomt als schuldige, zijn de ouders voor mij onschuldig. Dit, daar justitie, mag ik toch hopen, alle feiten en omstandigheden kent of zo goed als kent en in elk geval beter kent als jij en ik (mag ik hopen althans!).


Tuurlijk Pien. Het is ook echt niet zo dat ik mn gelijk wil halen, maar ik ben er inderdaad destijds goed diep ingedoken. En buiten de McCann files berichten over Bruckner nu alleen vooral de sensatiekranten die je ook met een korrel zout moet nemen. Dus de tijd zal leren of het echt tot een zaak komt tegen Bruckner.
Ik verwacht dat niet, maar ik kan dat ook mis hebben. Ik ben benieuwd.



Niet diep genoeg blijkbaar!

Steeds maar weer proberen de ouders schuldig te laten overkomen.

Schrijven dat er niet zulke foto´s op de stick zijn gevonden, hoe weet jij dat?

Wat als er een meisje te zien is die op Madeleine lijkt, maar met bv maar een stukje van een man in beeld. Waarschijnlijk het vermoeden dat het Brückner is, maar dat is geen bewijs.

De kans dat Madeleine gevonden wordt is enorm klein, en zelfs als ze gevonden zou worden is de kans nog geringer dat er nog DNA van de dader te vinden zal zijn.
Brückner zal nooit bekennen en komt waarschijnlijk vrij.

En dan kan jij roepen: De ouders zijn schuldig

De ouders zijn schuldig , omdat ze 3 kinderen zonder toezicht alleen hebben gelaten.

DezeNaam

Berichten: 3366
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 17:13

Babootje schreef:
Ik vraag me af: Is hier eigenlijk iemand die de docu van Amaral helemaal heeft gezien?

Geen idee welke je bedoelt, de meerdelige serie die op Netflix staat? Ben hem beginnen kijken en het is wel bijzonder. Inderdaad aanwijzingen die naar de ouders wijzen, aan de andere kant toch wel wat fouten die door de politie gemaakt zijn... Vooral het punt dat aangehaald werd dat Kate het in scene gezet heeft (dat iemand ingebroken heeft), dat ze zei dat het raam open stond en dergelijke en het geven van slaapmiddelen. Het ding van de huurauto waar lijkgeur gesignaleerd werd snap ik niet helemaal. Volgens sommigen is die auto dus pas 15 dagen na de verdwijning gehuurd geweest? Wel verdacht dat er zowel in hun eerste woning en vervolgens ook in hun volgende woning (op de knuffel) lijkgeur gesignaleerd werd, en in hun auto ook (en de bloedhond dit ook op twee van die plaatsen vaststelde).

Ik schrik wel van de journalisten. :o Echt, het verbaasd me hoe die mensen zonder schaamte een familie praktisch 'stalken' en achtervolgen... Nu heeft de familie het in het begin wel zelf naar zich toe getrokken, maar toch.

IMANDRA

Berichten: 10475
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-25 14:27


Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-25 12:04

Er is nul bewijs en Brückner wordt in september waarschijnlijk gewoon vrijgelaten omdat iemand de boetes voor hem betaald heeft en hij dus niet de 56 dagen lager hoeft te zitten om dat af te betalen en er echt nog steeds geen bewijs is dat naar hem wijst in de zaak Maddie.

De Sun komt met een "tent die van Brückner geweest kan zijn". Weet je wat, die kan van iedereen geweest zijn. Er stonden daar plenty illegale caravans en bouwsels want ook hier bestaan daklozen en illegalen, en we hebben hier ook nog hippies. Speciaal in de Algarve. Hoe kan dat in hemelsnaam bewijs zijn van wat dan ook behalve dat er ooit een tent/ zeil is geweest op die plek?


Er is sowieso niks meer van terug te vinden en er zijn nul sporen gevonden van wat dan ook. Wat er gevonden is, zijn wapens en dierenbotten, niet gelinkt aan de zaak.

IMANDRA

Berichten: 10475
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-25 12:17

Eigelijk best bijzonder, die dubbele moraal hier (even bij gebrek aan een beter woord).

Bij de ouders is heel indirect bewijs ineens dé reden dat ze écht wel schuldig zijn aan het verdwijnen van Maddie, want kijk eens naar dat indirecte bewijs. En bij Brückner is het dan van nee nee er is helemaal geen bewijs.

Als jij vindt dat er geen bewijs is voor Brückner (en ik denk dat ze echt niet alles al openbaar gedeeld hebben, dus wat de Sun deelt is ook geen volledig beeld verwacht ik —dus zo stellig zeggen dat er 'sowieso nul sporen zijn' vind ik ook bijzonder), dan is er ook geen bewijs voor de ouders.

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 22:59

Er is een verschil tussen indirect bewijs en geen bewijs. Indirect bewijs is nog steeds een bewijs, alleen houdt het geen stand in een rechtszaak. Het kan wel leiden, in een onderzoek, naar directe bewijzen of een bekentenis.

Wat Brückner betreft is er helemaal niet wat wijst dat hij ook maar iets met de zaak te maken kan hebben behalve dan dat hij in Luz woonde. Dat is gewoon weg niets. Er is geen DNA van Maddie gevonden in zijn auto, er is geen DNA van hem gevonden in het appartement, of enkel ander spoor van hem.

En het heeft niets te maken met wat ik vind. Het is geen persoonlijk mening van mij dat er geen sporen zijn die naar Brückner wijzen.
Het heeft hier gewoon in de krant gestaan dat het onderzoek niets opgeleverd heeft. Toen niet, later niet en dit jaar nog steeds niet.
Het is ook geen persoonlijke mening van mij dat er dingen zijn die wijzen op dat de ouders iets te maken zouden hebben met de verdwijning, dat is een conclusie van recherche.

Er is ook helemaal geen direct bewijs genoeg om een zaak te maken tegen de ouders, en daarom is die er ook niet geweest. Er zijn wel nog dingen van het onderzoek achtergehouden en forensisch materiaal waar later nog DNA onderzoek op gedaan kan worden, die goed opgeborgen liggen in een laboratorium.
En dat wil niet zeggen dat er een sluitende conclusie uitgetrokken kan worden. Als het allemaal zo klaar als een klontje was, was de zaak al opgelost.
Er zijn echter wel dingen die niet logisch zijn voor een ontvoering en al helemaal niet door een raam als ze gewoon door de deur naar buiten kunnen stappen bv. Er zijn ook veel tegenstrijdigheden en onlogische dingen in de verklaringen. Dat maakt het dan ook een mysterie dat mensen bezighoudt.

De Sun is een sensatie blad waar niet aan journalistiek gedaan wordt, dus niet iets waar je je aan vast zou moeten houden. Ze zeggen wat ze willen en hebben een potje voor de rechtszaken die continue tegen ze aangespannen worden voor laster en onwaarheden. Dat kan makkelijk uit, want hun rotzooi verkoopt nog steeds goed. Het is ook maar 1 enkele bron en kan niet ge crosschecked.

Dit is waarom ik zeg dat ze niets gevonden hebben, uit meerdere bronnen:
https://sicnoticias.pt/pais/2025-06-06- ... ext=Apesar

Citaat:
Twee jaar nadat ongeveer 30 Duitse experts de dam van Arade hebben doorzocht, keren ze opnieuw terug naar huis, net zoals ze kwamen: zonder het cruciale bewijs dat de Duitser Christian Brueckner het Engelse meisje heeft ontvoerd en vermoord. Dit keer nemen ze zelfs geen monsters mee voor laboratoriumanalyse.


https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... ngNewsVerp
Citaat:
Het Duitse openbaar ministerie heeft meegedeeld dat de laatste zoektochten naar Madeleine McCann "zoals gepland zijn afgerond" en dat er voorlopig geen resultaten zijn om te presenteren.


Citaat:
De zoektochten die door de Duitse politie zijn gevraagd in het kader van het onderzoek naar de verdwijning van Madeleine McCann in Praia da Luz (Lagos) 18 jaar geleden, hebben niet meer opgeleverd en zijn eerder beëindigd, meldt Expresso.


https://www.dn.pt/sociedade/buscas-rela ... -mais-cedo
Citaat:
Een van de doelstellingen van deze operatie was om bewijs te verkrijgen van de aanwezigheid van de verdachte op de locatie. Brückner, die in Duitsland vastzit - en verwacht in september vrijgelaten te worden - vanwege een andere zaak die ook in de Algarve heeft plaatsgevonden, woonde in 2007 in een huis in dat gebied.


Ik weet dat de Duitsers verklaard hebben dat ze "zeker zijn" dat hij haar gedood heeft, maar achter zouden hoe of wat, maar feit is dat ze niks hebben om hem te veroordelen, net zoals de Portugezen niks hebben om de McCanns te veroordelen.

Het is niet aan ons om te bepalen wie wat gedaan heeft. Er is iets gebeurd en de waarheid komt al of niet aan het licht.
Hoe wij er over discussiëren heeft geen enkele invloed, net als meningsverschillen. Het kan alleen helpen te proberen dingen beter in beeld te brengen.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 23:40

Het hoeft niet zo te zijn dat indirect bewijs geen stand houdt in de rechtzaal. Ik weet niet of je de parachutemoord in België kent? Els Clottemans is daarvoor veroordeeld zonder enig direct bewijs, puur op indirect bewijs.
Of het wenselijk is, is een andere discussie.

pmarena

Berichten: 51968
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-25 07:18

Lusitana schreef:
Er is een verschil tussen indirect bewijs en geen bewijs. Indirect bewijs is nog steeds een bewijs, alleen houdt het geen stand in een rechtszaak. Het kan wel leiden, in een onderzoek, naar directe bewijzen of een bekentenis.

Wat Brückner betreft is er helemaal niet wat wijst dat hij ook maar iets met de zaak te maken kan hebben behalve dan dat hij in Luz woonde. Dat is gewoon weg niets. Er is geen DNA van Maddie gevonden in zijn auto, er is geen DNA van hem gevonden in het appartement, of enkel ander spoor van hem.

En het heeft niets te maken met wat ik vind. Het is geen persoonlijk mening van mij dat er geen sporen zijn die naar Brückner wijzen.
Het heeft hier gewoon in de krant gestaan dat het onderzoek niets opgeleverd heeft. Toen niet, later niet en dit jaar nog steeds niet.


Hoe er over Brúckner als verdachte gesproken wordt, geeft wel heel sterk de indruk dat ze iets hebben dat wij als publiek niet weten. Ook dat er ineens zo stellig werd gezegd dat ze zeker weten dat het meiske overleden is. Dat geeft mij toch de indruk dat ze bvb. beeldmateriaal hebben gevonden waarop ze te zien is. Dat zou verklaren waarom onderzoekers weten dat ze overleden is, maar niet precies weten wie dat gedaan heeft -O-

Maar als dat beeldmateriaal bij de verdachte vandaan komt, en hij al bekend staat als viezerik en er wel lijntjes zijn om hem ook daar te plaatsen.... kan ik me goed voorstellen dat ze hem zwaar verdenken en niet willen laten gaan.

Alleen als er daadwerkelijk iets van beeldmateriaal is. Waarom maken ze dat dan niet officieel bekend.... daardoor krijgt het toch wel een hoog speculatie gehalte vind ik.


Citaat:
Het is ook geen persoonlijke mening van mij dat er dingen zijn die wijzen op dat de ouders iets te maken zouden hebben met de verdwijning, dat is een conclusie van recherche.

Er is ook helemaal geen direct bewijs genoeg om een zaak te maken tegen de ouders, en daarom is die er ook niet geweest. [knip]

Er zijn echter wel dingen die niet logisch zijn voor een ontvoering en al helemaal niet door een raam als ze gewoon door de deur naar buiten kunnen stappen bv. Er zijn ook veel tegenstrijdigheden en onlogische dingen in de verklaringen. Dat maakt het dan ook een mysterie dat mensen bezighoudt.


Dat zit mij ook het meeste dwars. Die tegenstrijdige verklaringen, het veranderende verhaal.
Als je kind spoorloos verdwenen is dan zet je toch alles op alles om de zoektocht zo efficient mogelijk te maken en ga je toch geen details veranderen in het verhaal. En praat je in interviews niet over haar in de verleden tijd alsof je weet dat ze overleden is....

Aan de andere kant kan je dat nog verklaren door shock, uitputting, proberen de situatie een beetje te vergoelijken omdat je zelf ook wel beseft dat het onverantwoord was en bang bent om in de problemen te komen met je andere kinderen :(:)

Maar dan zijn er natuurlijk ook nog de honden. Die uiteraard ook niet onfeilbaar zijn maar wel een hele goede reputatie hadden, dus tja.... al met al niet zo gek dat je dan toch niet uit wilt sluiten dat de ouders niet helemaal eerlijk zijn over wat er precies is gebeurd en wellicht (veel) meer weten....


Citaat:
Dit is waarom ik zeg dat ze niets gevonden hebben, uit meerdere bronnen:

[knip]

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... ngNewsVerp
Citaat:
Het Duitse openbaar ministerie heeft meegedeeld dat de laatste zoektochten naar Madeleine McCann "zoals gepland zijn afgerond" en dat er voorlopig geen resultaten zijn om te presenteren.


Nouja.... 'geen resultaten om te presenteren' is natuurlijk niet per-sé hetzelfde als 'geen resultaten'.

Citaat:
Ik weet dat de Duitsers verklaard hebben dat ze "zeker zijn" dat hij haar gedood heeft, maar achter zouden hoe of wat, maar feit is dat ze niks hebben om hem te veroordelen, net zoals de Portugezen niks hebben om de McCanns te veroordelen.


Het is vooral zo irritant dat er niet bekend gemaakt wordt waarom ze nou precies zo zeker zouden zijn -O-
Zouden ze de ouders daar wel van op de hoogte hebben gesteld...?

Babootje

Berichten: 28694
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-25 16:15


Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-25 21:06

Tieneke schreef:
Het hoeft niet zo te zijn dat indirect bewijs geen stand houdt in de rechtzaal. Ik weet niet of je de parachutemoord in België kent? Els Clottemans is daarvoor veroordeeld zonder enig direct bewijs, puur op indirect bewijs.
Of het wenselijk is, is een andere discussie.

Uiteraard zijn er uitzonderingen denkbaar, en het light ook aan het soort rechtsvoering, bij een jury heeft dit eerder succes, maar in deze zaak waren de McCanns al bezig met advokaten om alles dat naar boven kwam neer te slaan dus ze wisten dat ze met onomstotelijk bewijs moesten komen.


@pmarena Elke persoon die ook maar iets van criminele pedofilie weet, weet dat hele kleine kinderen "na gebruik" worden vermoord. Dus als dat stellig gezegd wordt, zegt dat nog steeds niet dat hij betrokken zou zijn.
De Portugese recherche heeft ook gezegd dat ze dood is. Dat is zo´n beetje het enige wat zeker is in de zaak.
En de Duitsers hebben in elk geval nog steeds niet iets om hem langer vast te houden of zelfs te arresteren in verband met deze zaak.
Overigens zijn de McCanns toendertijd op de hoogte gebracht van die conclusie en hun reactie kan ik me niet meer herinneren, ik ga even op zoek, maar het was in elk geval blasé, niet van "wat erg" . Maar goed, wat voor een reactie is "de juiste" en kunnen we gelven wat de kranten zeggen. Het is geen verse wond meer. Ik kom er op terug als ik het kan vinden. Ondertussen zijn ze wel aan boord met de Duitsers en schijnen het volgens "Flash" frustrerend te vinden dat ze niks gevonden hebben dat kan vertellen wat er met hun kind gebeurd is.

Edit. Betreffende brieven vond ik dit. https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/c ... s-britanic

Citaat:
De Duitse politie beschuldigt de Engelse politie ervan de twee brieven die zij hebben geschreven aan het paar McCann niet te hebben doorgestuurd, waarin zij naar verluidt de dood van Maddie, het meisje dat in mei 2007 uit Praia da Luz verdween, meedeelden. Op hun beurt ontkent Scotland Yard dat zij belangrijke brieven van de Duitse politie niet hebben bezorgd en ontkennen zij de zekerheden van de Duitse onderzoekers dat er enig bewijs is dat het Britse kind dood is.