Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-06-10 17:31

Geplaatst: 16-06-10 17:31

Hermelientje schreef:
Mengele heeft voornamelijk creatieve manieren bedacht om mensen om te brengen. Wetenschappelijke vooruitgang is echt teveel eer voor deze bizarre experimenten.

Hij ontdeed joodse gevangenen van hun inwendige geslachtsorganen zonder verdoving. Ik vind het schandelijk dat er ook maar met enige grein van bewondering over dit beest gesproken wordt hier.

**Geplaatst**: 16-06-10 17:33

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 17:33

Nou, ik vind het knap dat jullie straks via google terug gevonden willen worden met de vermelding van die naam onder je user

.

**Geplaatst**: 16-06-10 17:41

Geplaatst: 16-06-10 17:41

Alsof mij dat interesseert

Ik zeg toch niets verkeerds?

**Geplaatst**: 16-06-10 17:57

Geplaatst: 16-06-10 17:57

Maar mocht iemand het willen weten; ik heb een keer zoiets gelezen

Citaat:
Daarnaast startte het nationaal-socialisme een ‘moderniseringsoffensief’ en niet alleen op militair gebied. Bekend zijn de autosnelwegen, de introductie van de radio en de film, de auto voor de massa. Minder bekend de modernisering in de wetenschap en cultuur. Als eerste ontdekte bijvoorbeeld nazi-Duitsland het verband tussen roken en longkanker en vormde beleid om het roken tegen te gaan: tabaksaccijns, perscampagnes, een rookverbod in veel publieke gebouwen en werkruimtes. De psychologie werd uit de ivoren toren gehaald: de sterke filosofische oriëntatie werd ingeruimd voor vakmatige professionaliteit die kon worden ingezet voor personeelsselectie. In de sociologie kwam allerlei onderzoek naar arbeid, bedrijf, bestuur en bevolking op gang.

Bron http://www.jeroenkuiper.info/recensies/duits-socialisme

Maargoed dat was niet Hitler zelf.
Dat zijn eigen plannen gelukkig mislukt zijn, moge denk ik ook wel duidelijk zijn.

**Geplaatst**: 16-06-10 18:14

Geplaatst: 16-06-10 18:14

Lovely schreef:
Nou, ik vind het knap dat jullie straks via google terug gevonden willen worden met de vermelding van die naam onder je user .

Ik wil hiermee niet geassocieeterd worden. Ik heb eerder gepost over Dicturen en geschiedenis. Ik kan namelijk mijn mond niet houden als geschiedenis student. En ik vind dat je ook onderzoek kan doen naar de invloeden van regimes. En bijvoorbeeld Hitler zoals ik al zei heeft gezorgd dat de welvaart in het begin van zijn regime omhoog ging voor de arische hetero Duitser die geen Joodse achtergrond had. Bijvoorbeeld doormiddel van grote overheidsuitgaves en projecten zoals de snelwegen waardoor er veel werkgelegenheid kwam en de werkloosheid afnam. Maar als historica-in-wording (;)) ga ik daar absoluut geen rechtvaardiging achter plakken. Net als mijn voorbeeld over Stalin die het analfabetisme terugdrong en het communisme dat voor een grotere emancipatie van vrouwen zorgden. Het gaat mij enkel erom dat er hier feiten staan. Dat dingen kloppen. Hiermee zeggen dat Hitler ook goed was vind ik verschrikkelijk en zal je mij nooit horen zeggen. Wel kun je zeggen dat er inderdaad gevolgen waren die wel positief waren. Maar dat betekend niets voor de waardering ervan. Dit gebruiken voor politieke doeleinden of iets dergelijks vind ik echt erg. En Mengele heeft verschrikkelijke dingen gedaan en dat is niet een van de dingen die ik terug lees in mijn boeken. Dat heeft niet bijgedragen. Maar Hitler heeft wel op een wonderbaarlijke manier de economie in duitsland na de Grote Depressie weer op poten gekregen. Maar ik vind dit een hele rare wending van het topic en ik ben ook zeker niet van plan enigzins een discussie te gaan voeren over de 'goed'of 'foutheid' van Hitler. Het lijkt me toch wel duidelijk dat zijn persoon een zwarte bladzijde is van de geschiedenis.

**Geplaatst**: 16-06-10 18:37

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 18:37

Krips, eens. Zelfs al is de Hitler van voor een 1935 haast een andere dan die van erna, je zou niets van hem of zijn organisatie goed moeten vinden.

**Geplaatst**: 16-06-10 19:06

Geplaatst: 16-06-10 19:06

Hermelientje schreef:
Terwijl de nazi's een beetje aan het rommelen waren in de wetenschappelijke kantlijn werden in Engeland en Amerika mede dankzij gevluchte Joodse wetenschappers (Einstein!) de belangrijke wetenschappelijke ontdekkingen gedaan.

De oorlog in Korea en Vietnam heeft enorm bijgedragen aan de medische wetenschap, vooral aan de chirurgie. Maar of dat nou een goede reden is om oorlog te voeren ....

Mengele heeft voornamelijk creatieve manieren bedacht om mensen om te brengen. Wetenschappelijke vooruitgang is echt teveel eer voor deze bizarre experimenten.

elke oorlog hoe beestachtig ook brengt wetenschap met zich mee..........

de tweede wereld oorlog met alle expirimenten die uitgevoerd werden was echt te erg voor woorden. Helaas is het wel zo dat we nu nog steeds de vruchten plukken van zijn bizarre experimenten op mensen

**Geplaatst**: 16-06-10 19:13

Geplaatst: 16-06-10 19:13

Krips schreef:
Jaa. Daar heb je gelijk in. Hmm.. Dat is indd wel zo. Maar aan de andere kant. Wie bepaald er wat goed is voor een land? De hele samenleving.

Maar sommige dingen zijn niet zo subjectief als ze lijken. Je hebt gewoon kwalitatief goede en slechte bestuurders, daar is helemaal niet zoveel magisch aan. Tegenwoordig wint het idee terrein dat alles een mening is, subjectief is, ter discussie moet staan.

Maar bestuurlijke kwaliteiten zijn helemaal niet zo subjectief. Een goed bestuurder is iemand die grip heeft op de situatie en deze de kant op kan sturen die hij/zij wenst. Een goede bestuurder is iemand die belangen in kan schatten, fatsoenlijk kan rekenen en boekhouden, kan lezen en luisteren, zorgen dat het systeem werkt. En dat zijn allemaal dingen die niets met uitgangspunten te maken hebben, en waar ook eigenlijk niet echt discussie over is. Maar mensen lijken dat deel uit het oog te verliezen - alsof het er niet toe doet wat bestuurders werkelijk doen, als het maar leuk klinkt. En dat vind ik een gevaarlijke en buitengewoon kwalijke omkering van doel en middel. Het DOEL is het besturen van een land: zorgen dat de 'machine' draait. Dat de financien op orde worden/zijn/blijven, dat de zaken die we in dit land willen hebben worden uitgevoerd (denk aan gezondheidszorg, onderwijs, defensie, handelsbelangen, infrastructuur). Het doel is niet dat Wilders blufpoker speelt met Verhagen of het aantal zetels in de volgende verkiezingen. Het aantal zetels is bedoeld om de kwaliteit van bestuur te toetsen, niet andersom.

Citaat:
Wat is ons recht om te zeggen dat dat de waarheid is en hij daarom niet ons land moet gaan besturen. Dat mogen wij wel vinden. Maar wij hebben er niet meer over te zeggen dan die ene stem die wij krijgen.

Ik geloof niet dat ik daar mee genoegen neem. Het is wel ook mijn land, mijn samenleving, mijn omgeving! Dat andere mensen daar zo lichtzinnig mee omspringen en bewondering hebben voor het gebruiken van onze stem, onze vrijheid voor hun eigen spelletjes doet me eigenlijk verlangen naar een goedgeplaatste verlichte despoot.

**Geplaatst**: 16-06-10 19:40

Geplaatst: 16-06-10 19:40

sarabande schreef:
Hermelientje schreef:
Mengele heeft voornamelijk creatieve manieren bedacht om mensen om te brengen. Wetenschappelijke vooruitgang is echt teveel eer voor deze bizarre experimenten.

Hij ontdeed joodse gevangenen van hun inwendige geslachtsorganen zonder verdoving. Ik vind het schandelijk dat er ook maar met enige grein van bewondering over dit beest gesproken wordt hier.

Mee eens. Hij deed enkel bizarre nutteloze experimenten die 0,0 wetenschappelijke waarde hadden. Hij zocht vooral de pijngrenzen en de levend/doodgrens van mensen op.

**Geplaatst**: 16-06-10 20:18

Geplaatst: 16-06-10 20:18

KiWiKo schreef:
Hermelientje schreef:
Terwijl de nazi's een beetje aan het rommelen waren in de wetenschappelijke kantlijn werden in Engeland en Amerika mede dankzij gevluchte Joodse wetenschappers (Einstein!) de belangrijke wetenschappelijke ontdekkingen gedaan.

De oorlog in Korea en Vietnam heeft enorm bijgedragen aan de medische wetenschap, vooral aan de chirurgie. Maar of dat nou een goede reden is om oorlog te voeren ....

Mengele heeft voornamelijk creatieve manieren bedacht om mensen om te brengen. Wetenschappelijke vooruitgang is echt teveel eer voor deze bizarre experimenten.

elke oorlog hoe beestachtig ook brengt wetenschap met zich mee..........

de tweede wereld oorlog met alle expirimenten die uitgevoerd werden was echt te erg voor woorden. Helaas is het wel zo dat we nu nog steeds de vruchten plukken van zijn bizarre experimenten op mensen

Maar daar wil ik dan zooooooo graag een wetenschappelijke url van zien! En dan heb ik het niet over een site die een boek bespreekt van één socioloog die ook niet bepaald van onbesproken gedrag was.......

**Geplaatst**: 16-06-10 20:43

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 20:43

ik zou zeggen zoek het op

niet dat ze voorop staan hoor, dat dan weer niet

**Geplaatst**: 16-06-10 20:46

Geplaatst: 16-06-10 20:46

KiWiKo schreef:
ik zou zeggen zoek het op

niet dat ze voorop staan hoor, dat dan weer niet

Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar Kiwiko. Jij zegt iets, ik wil daar (wetenschappelijjk) bewijs van zien. Denk je dat ik niet gegoogeld heb op jou uitspraken? Ik kan het alleen niet vinden, maar als jij het zo stellig weet te beweren, heb je vast ook een url voor me, of niet dan?

**Geplaatst**: 16-06-10 20:52

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 20:52

ach komop Patty zo wereldvreemd ben je toch niet??

Ik heb dit bij mijn geschiedenislessen op de middelbare school gehad......

die walchelijke expirimenten hebben de grondleggers gelegd voor de huidige kennis...........

**Geplaatst**: 16-06-10 20:58

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 20:58

Goh, de discussie gaat nu wel erg ver: Hitler en Mengele

**Geplaatst**: 16-06-10 21:04

Geplaatst: 16-06-10 21:04

KiWiKo schreef:
ach komop Patty zo wereldvreemd ben je toch niet??

Ik heb dit bij mijn geschiedenislessen op de middelbare school gehad......

die walchelijke expirimenten hebben de grondleggers gelegd voor de huidige kennis...........

Dan weet ik niet op wat voor een school jij gezeten hebt, die lessen heb ik niet gehad. Maar het is toch niet zo vreemd dat ik wetenschappelijk bewijs wil zien van jou claim? Ik kan ook wel zeggen dat ik Totilas gekocht heb, geloof je toch ook niet?

Maar als je er zo stellig in bent, is het toch niet zo moeilijk om mij (ik vraag het pas voor de derde keer) een URL te geven?

**Geplaatst**: 16-06-10 21:08

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 21:08

Ik heb eindexamen gedaan in het jaar dat de VWO-geschiedenisexamens over WO II gingen en ben geslaagd met een 8 voor geschiedenis, maar ik kan me niet herinneren dat dit erbij verteld is

**Geplaatst**: 16-06-10 21:09

Geplaatst: 16-06-10 21:09

Zullen we het maar gewoon over Wilders houden?

Als het alleen maar belangrijk is dat we goede bestuurders hebben, dan zouden we de hele politiek gewoon af moeten schaffen. Een goede bestuurder aan het hoofd van het departement en laat die ambtenaren maar gaan. Bij politiek gaat het nu eenmaal wel meer dan alleen maar om bestuurlijke capaciteiten. Het gaat ook om de vraag vanuit welk wereld- en mensbeeld je het land wil besturen en die politieke "spelletjes" worden gespeeld om zoveel mogelijk van het wereld- en mensbeeld van jouw partij in het beleid terug te laten komen. Als politicus hoef je geen goed bestuurder te zijn, dat hoeft alleen als je in de regering plaats neemt. Je moet wel een goed onderhandelaar zijn, anders krijg op geen enkele manier beleid volgens jouw visie. En je kan het met hem eens zijn of niet, het laten vallen van het breekpunt van de AOW was gewoon een verschrikkelijk goede zet in de onderhandelingen en zeker de manier waarop het gedaan is.

**Geplaatst**: 16-06-10 21:11

Geplaatst: 16-06-10 21:11

dan zou ik moeten zoeken

en zoals ik al zei ik heb dat metde geschiedenislessen gehad op school een dikke 25 jaar geleden.........

maar ik vind het wel als je dat wil...........

en ik vind het persoonlijk wel een flaw in je geschiedeniskennis als je niet weet wat er allemaal gebeurd is in de tweede wereldoorlog! hoe gruwelijk het geweest is, en hoe barbaars.......

**Geplaatst**: 16-06-10 21:16

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 21:16

Ik heb het ook gehad op school en volgens mij ook iets ervan gezien op tv.

http://www.volkskrant.nl/archief_gratis ... r_het_werd

**Geplaatst**: 16-06-10 21:23

Geplaatst: 16-06-10 21:23

KiWiKo schreef:
dan zou ik moeten zoeken

en zoals ik al zei ik heb dat metde geschiedenislessen gehad op school een dikke 25 jaar geleden.........

maar ik vind het wel als je dat wil...........

en ik vind het persoonlijk wel een flaw in je geschiedeniskennis als je niet weet wat er allemaal gebeurd is in de tweede wereldoorlog! hoe gruwelijk het geweest is, en hoe barbaars.......

Kiwiko, ook ik heb daar in de geschiedenislessen het 1 en ander over gehoord, ja ook circa 25 jaar geleden.
Zou het misschien zo zijn dat er na die tijd niets meer over verteld werd in de geschiedenislessen? of misschien streekgebonden?

**Geplaatst**: 16-06-10 21:24

Geplaatst: 16-06-10 21:24

superwoman schreef:
Ik heb het ook gehad op school en volgens mij ook iets ervan gezien op tv.

http://www.volkskrant.nl/archief_gratis ... r_het_werd

Nou heb ik het hele artikel gelezen, maar daar blijkt niet uit dat de "wetenschappers" van Hitler nu zo veel betekend hebben voor de hedendaagse medische wetenschap. Of ben ik nou blind? Dat de kapexperminenten walgelijk waren, wist ik al. Maar dit is off topic verklaar geloof ik.....

**Geplaatst**: 16-06-10 21:25

Geplaatst: 16-06-10 21:25

Bij ons hebben we hier wel over te horen gekregen. Ook toen we in Auschwitz waren hebben we hier het één en ander over te horen, en gezien gekregen.
Dus het is wel degelijk waar Patty.

**Geplaatst**: 16-06-10 21:30

Geplaatst: 16-06-10 21:30

PattyOosten ik vind dat blijken uit deze zin:

'Allen zijn hoogleraar gebleven of hoogleraar geworden.' Veel artsen en onderzoekers die bij deze proeven betrokken waren, maakten na de oorlog carrière in Duitsland en ook in Amerika."

KiWiKo schreef:
en ik vind het persoonlijk wel een flaw in je geschiedeniskennis als je niet weet wat er allemaal gebeurd is in de tweede wereldoorlog! hoe gruwelijk het geweest is, en hoe barbaars.......

Ik heb er zo verschrikkelijk veel over gelezen, films gekeken, vanaf dat ik kon lezen tot nu...
Maar volgens mij weet ik nog steeds een heleboel niet

Om even terug te komen op de PVV.

http://www.nrc.nl/binnenland/verkiezing ... ets_worden

Europese burgers zullen toch eens moeten gaan inzien dat er maar beperkt ruimte is voor een nationale regering om met eigen beleid te komen.

Ik vind dit een hele vervelende zin.

En ik begrijp de gevoelens van de partijen wel, maar ik vind het feit dat de zogenaamd democratische partijen zoals PvdA, GL, SP, D66 allemaal de PVV boycotten, ook een 'spuug' (ik kom even niet op een goed woord sorry) op de Nederlanders die de PVV hebben gestemd en een aanval op de zogenaamde 'democratie' die ze zo pleiten.

PVV-stemmers kunnen in de toekomst ook kun eigen kiezers worden. Het zijn namelijk allemaal landgenoten.

**Geplaatst**: 16-06-10 21:34

Geplaatst: 16-06-10 21:34

Hoe onsmakelijk ik dit ook vind en ik het te gek voor woorden vind dat het in dit topic aangehaald word ben ik ook even gaan zoeken. Ik wist het wel, maar al voor de internet tijd. Eigenlijk nooit iets opgezocht. Hier een linkje Patty.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele
'Ondanks de onmenselijkheid van Mengeles proefnemingen worden sommige resultaten in de hedendaagse industrie nog altijd gebruikt. Zijn bevindingen ten aanzien van de maximale stroomsterkte die een menselijk lichaam aankan vormen nog steeds de basis voor de fabricage van aardlekschakelaars[1]. Mengele streefde een habilitatie na, die hij nooit verkregen heeft.'

Alles wat hij zogenaamd ontdekt heeft zou evengoed wel ontdekt zijn. Het had misschien wat langer geduurd maar was dan wel een stuk humaner gebeurt.

**Geplaatst**: 16-06-10 21:43

Geplaatst: 16-06-10 21:43

Nicolletje schreef:
PattyOosten ik vind dat blijken uit deze zin:

'Allen zijn hoogleraar gebleven of hoogleraar geworden.' Veel artsen en onderzoekers die bij deze proeven betrokken waren, maakten na de oorlog carrière in Duitsland en ook in Amerika."

Lees dan even deze passage uit het zelfde stuk:
Bij Klee zijn de daders niet anoniem. Hij heeft in zijn boek meer dan duizend namen genoemd. En hij schrijft steeds wat er na 1945 met de genoemde artsen en geleerden is gebeurd. Zo zegt hij over de kampartsen: 'Voorzover ze niet werden veroordeeld - enkelen werden na 1945 veroordeeld en geëxecuteerd, enkelen hebben zelfmoord gepleegd - zijn deze artsen weer in een praktijk terechtgekomen. Je kunt je eigenlijk niet voorstellen dat een arts die uitsluitend selecteert en die gevangenen alleen maar aanraakt als hij gezonde gevangenen als oefenobject gebruikt, bijvoorbeeld oefent hoe te amputeren, dat die dan weer een praktijk begint, en dat dat niemand heeft gestoord.'

Na het artsenproces in Neurenberg in 1947, gevoerd door de geallieerden, werd bijna niemand meer aangeklaagd wegens proeven op mensen. En als er al een proces kwam, dan hoefde de veroordeelde niet te zitten. 'Er zijn enkele processen geweest tegen artsen. Maar dan kwamen er onmiddellijk andere artsen met rapporten waarin werd beweerd: dat was allemaal onschuldig, dat was geen misdaad. En als dat niet werkte, dan zeiden ze dat de aangeklaagde arts ziek was.'

En Sleeper, dat je weet hoeveel sju je door een mens heen kan jagen is misschien wel een wetenschappelijke uitvinding, maar om nou te zeggen dat de medische wetenschap er heden en dage nog enorm veel baat bij heeft... Misschien leuk al je iemand op de electricsche stoel wil zetten en zeker wilt zijn dat ie het loodje legt. Niet bepaald Nobelprijsmaterial lijkt mij....