Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-02-25 14:37

Geplaatst: 21-02-25 14:37

journee schreef:
Ter aanvulling: dit betreffende boekje is dus niet gebruikt op scholen, het was volgens de stichting bedoeld voor ouders thuis, maar de indruk die gewekt werd online (in de week van lentekriebels) was dus dat het ook gebruikt werd als lesmateriaal.

Voor pedofielen dus het perfecte 'voorleesmateriaal', echt je maag draait om. Van de gedachte icm pedofilie, van voorlichting word ik niet misselijk. Dingen als zo'n boekje staan natuurlijk nooit op zichzelf en er hoort nog van alles aan informatie bij, maar ja.

**Geplaatst**: 21-02-25 14:42

Geplaatst: 21-02-25 14:42

Journee je link van Pointer geopend en het hele verhaal gelezen en daar wordt toch juist weerlegd dat dit schoolmateriaal is dat gebruikt wordt in de week van lentekriebels?

Het blijkt over een boekje te gaan voor ouderen kinderen dat volledig uit zijn contekst is gerukt, waar alle vragen worden beantwoord zoals ook :" wat is pijpen"? De bedoeling van dit boekje is dat ouders met kinderen over onderwerpen en hun vragen, die ze het en der opvangen, kunnen praten dus niet dat de kinderen les krijgen in pijpen.
Je hebt zelf de link geplaatst waarin dat hele verhaal dat door FvD in de wereld is geholpen als bewuste misinformatie wordt ontrafeld als misinformatie en een broodje aap verhaal. Dus waarom gaat dit dan zelfs in dit topic verder? Lees eerst het ellenlange verhaal van Pointer met de uitleg.
Dit is willens en wetens een campagne om de Rutgerstichting te beschadigen en dat is een grote schande en geloof dat allemaal niet ajb.

**Geplaatst**: 21-02-25 14:47

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-02-25 14:47

goed gezegd Pien!

**Geplaatst**: 21-02-25 15:03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-02-25 15:03

FvD heeft dit inderdaad gebruikt, totale desinformatie maar daar grossiert de FvD in.

**Geplaatst**: 21-02-25 15:23

Geplaatst: 21-02-25 15:23

IMANDRA schreef:
Maar wacht even, dat ging puur over of RIVM voor die ondergrens is maar dat is beleid en daar doen ze geen uitspraak over. RIVM heeft nog niks gezegd over de wetenschappelijke onderbouwing die Wiersma claimt dat er is, waarvan wetenschappers claimen dat Wiersma’s claims niet kloppen? En die is nu het probleem toch, niet per se of een ondergrens hanteren slim is als die onderbouwing er is?

Nee. Het ging over dat de NOS een standpunt van de RIVM deelde, terwijl dat niet kloppend was.

**Geplaatst**: 21-02-25 15:42

Geplaatst: 21-02-25 15:42

journee schreef:
IMANDRA schreef:
Journee was die echt of zo’n foto op bijv Facebook? Vind het tegenwoordig zo tricky met alle misinformatie die rondzweeft ze photoshoppen zo alles bij elkaar

Nee, boekje was echt. Was geschreven in 2011.Blijkbaar is ook een video van rutgerstichting off-line gehaald na alle commotie.

https://pointer.kro-ncrv.nl/hoe-misinformatie-de-online-haatmachine-tegen-de-week-van-de-lentekriebels-op-gang-trok

Was echt in de vorm van een prentenboek.
Ging onder andere over pijpen met plaatjes en techniek, hoe fijn het is en hoe normaal om te doen. Bijna of je een kind probeert lekker te maken voor een ijsje...

Dus zeker als een kwaadwillend persoon zoiets een kind gaat voorlezen en vraagt of die het ook eens wil proberen....

Maar wacht even, je link heeft het over van alles maar al dit soort opmerkingen zijn quotes van oa extreem rechts. De ene zegt dat een boekje oa over anale seks voor 11 jarigen was en de ander 4. Dat laat mij al denken dat het vooral commotie is, en vraag ik me af waar de waarheid werkelijk ligt?

Citaat:
Maar er klopt niets van wat Baudet tijdens het vragenuur zegt. Zoals eerder genoemd; tijdens de Week van de Lentekriebels worden kinderen niet aangespoord om na te denken over anale seks. Trio’s en dragqueens komen eveneens niet aan bod. Volgens Baudet worden er ook boeken met illustraties verspreid waarin wordt uitgelegd hoe je moet pijpen. Vanaf de interruptiemicrofoon in de Tweede Kamer laat Baudet een foto van het boekje zien aan minister Wiersma. Maar het boekje wat hij aanhaalt is een in 2011 gepubliceerde boekje met de titel Wat is seks? geschreven door pedagoog en ontwikkelingspsycholoog Channah Zwiep. Het boekje is gebaseerd op allerlei vragen van kinderen over seksualiteit. Het boekje is geen onderdeel van een lespakket dat wordt gebruikt tijdens de Week van de Lentekriebels.

Dus het boekje kan wel echt zijn, het is compleet afhankelijk van de aangeraden leeftijd of het verantwoordelijk is om te laten lezen of niet? Als ik je artikel lees gaan ze dit (logisch ook) niet aan 4-jarigen voorlezen…

Edit: wat Pien zegt dus.

ruitje schreef:
IMANDRA schreef:
Maar wacht even, dat ging puur over of RIVM voor die ondergrens is maar dat is beleid en daar doen ze geen uitspraak over. RIVM heeft nog niks gezegd over de wetenschappelijke onderbouwing die Wiersma claimt dat er is, waarvan wetenschappers claimen dat Wiersma’s claims niet kloppen? En die is nu het probleem toch, niet per se of een ondergrens hanteren slim is als die onderbouwing er is?

Nee. Het ging over dat de NOS een standpunt van de RIVM deelde, terwijl dat niet kloppend was.

Dat standpunt had echter niks te maken met de wel of niet geldigheid van de wetenschappelijke onderbouwing zelf, waar in het artikel naar gerefereerd wordt.

**Geplaatst**: 21-02-25 15:56

Geplaatst: 21-02-25 15:56

Hier nog een stuk mbt het stikstofdebat. Voorwaarde voor verhogen ondergrens is dus gewoon WEL verlagen van de totale uitstoot. Maar hoe de totale uitstoot omlaag zal gaan, daar zijn de plannen nog niet klaar voor.

Uit het artikel
Toch ziet ook Wiersma de noodzaak in van het reduceren van de uitstoot. Het kabinet werkt ook hard aan dit spoor, zei de bewindsvrouw. Een groep ministers onder leiding van premier Dick Schoof werkt sinds een maand aan een plan om uit de stikstofcrisis te komen.

https://www.nu.nl/stikstof/6346645/kame ... stoot.html

Jongens super nieuws: ze zijn al een maand hard aan het werk (sarcasme uit, sorry kan het niet laten).

Laatst bijgewerkt door Tango1979 op 21-02-25 15:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-02-25 15:57

Geplaatst: 21-02-25 15:57

pien_2010 schreef:
Journee je link van Pointer geopend en het hele verhaal gelezen en daar wordt toch juist weerlegd dat dit schoolmateriaal is dat gebruikt wordt in de week van lentekriebels?

Het blijkt over een boekje te gaan voor ouderen kinderen dat volledig uit zijn contekst is gerukt, waar alle vragen worden beantwoord zoals ook :" wat is pijpen"? De bedoeling van dit boekje is dat ouders met kinderen over onderwerpen en hun vragen, die ze het en der opvangen, kunnen praten dus niet dat de kinderen les krijgen in pijpen.
Je hebt zelf de link geplaatst waarin dat hele verhaal dat door FvD in de wereld is geholpen als bewuste misinformatie wordt ontrafeld als misinformatie en een broodje aap verhaal. Dus waarom gaat dit dan zelfs in dit topic verder? Lees eerst het ellenlange verhaal van Pointer met de uitleg.
Dit is willens en wetens een campagne om de Rutgerstichting te beschadigen en dat is een grote schande en geloof dat allemaal niet ajb.

Het was ook geen lesmateriaal, (dat zei ik ook niet, dat kun je teruglezen

). Maar boekje werd net als lesmateriaal uitgegeven door de rutgerstichting. En hoe weet je als ouder wat er wel precies gebruikt wordt als lesmateriaal?

Overigens was het boekje volgens de stichting voor kinderen van 6 tot 9 jaar. Dat kun je terug lezen in het stuk van pointer. En ik heb het boekje gezien en vond dit ook absoluut geen materiaal voor die leestijdsgroep. Vanaf de brugklas prima, maar zeker niet geschikt voor jonge kinderen. Tenzij je porno op papier geschikt vind voor die leeftijd?

**Geplaatst**: 21-02-25 16:04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-02-25 16:04

Heb je een linkje naar het daadwerkelijke boekje ?

**Geplaatst**: 21-02-25 16:05

Geplaatst: 21-02-25 16:05

In het stuk van Pointer staat: in het boekje voor 6-9 jarige staat een doorverwijzing naar een ander boekje. In dat Andere Boekje (voor puberleeftijd) stond meer specifieke informatie, die dus niet specifiek voor 6-9 jarige was

"In de 'Brochure seksuele opvoeding 6-9 jaar', die te verkrijgen is in de webshop van Rutgers, wordt het boekje aanbevolen op pagina 10." Maar dit boekje is geen onderdeel van lesmateriaal van Rutgers of de Week van de Lentekriebels, zoals Baudet wel claimde tijdens het vragenuur in de Tweede Kamer

Laatst bijgewerkt door Tango1979 op 21-02-25 16:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-02-25 16:07

Geplaatst: 21-02-25 16:07

Deze? https://seksueleopvoeding.info/wp-conte ... r-2023.pdf

Als ik het zo lees is het materiaal er vooral om ouders te ondersteunen dingen bespreekbaar te maken, en niet direct voor kinderen. Kinderen van 6 tot 9 gaan die dingen uberhaupt niet zelf lezen (tenzij papa en mama niet zo strak zijn met internet access?). Het klinkt een beetje alsof er weer een hoop informatie onjuist wordt geframed...

Het artikel gaat inderdaad vooral over hoe een informatie verkeerd wordt geframed en dat dat frame zeer snel wordt verspreid via het internet.

*edit - als het over dit boekje gaat, zie ik oprecht niet wat het probleem is? Ik zie echt niks, maar ook niks mis mee. Het is echt bedoeld voor ouders, en ik vind het op een fijne manier uitleggen hoe je kan omgaan met bepaalde vragen van je kind.

Laatst bijgewerkt door nps op 21-02-25 16:10, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-02-25 16:09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-02-25 16:09

Even een stipje, fijn te lezen dat er nog mensen zijn die fatsoen, sociaal denken etc hoog in het vaandel hebben staan. Gaan er nog meer mensen zondag naar Amsterdam om te demonstreren?.ik ben momenteel ziek....hoop.me beter te voelen zodat ik miss mee kan lopen!

**Geplaatst**: 21-02-25 16:11

Geplaatst: 21-02-25 16:11

Wat ik wel eens lastig vind, maar dat is meer algemeen dan dit onderwerp... is dat omdat sommige ouders hun opvoedtaak niet voldoende uitvoeren er dingen op school besproken moeten worden wat i.m.o. gewoon thuis hoort.

Alleen denk ik nou net wat betreft dit onderwerp dat de mensen die hier tegen ageren, dit nou niet thuis bespreken

Wat is er voor demonstratie zondag?

**Geplaatst**: 21-02-25 16:11

Geplaatst: 21-02-25 16:11

dems75 schreef:
Even een stipje, fijn te lezen dat er nog mensen zijn die fatsoen, sociaal denken etc hoog in het vaandel hebben staan. Gaan er nog meer mensen zondag naar Amsterdam om te demonstreren?.ik ben momenteel ziek....hoop.me beter te voelen zodat ik miss mee kan lopen!

welkom, bedankt voor het compliment. Waarvoor gaan we naar Amsterdam?

**Geplaatst**: 21-02-25 16:19

Geplaatst: 21-02-25 16:19

Het is een vredesmars/solidariteitsmars met Oekraïne, tegen Poetin, tegen Trump, tegen extreemrechts....https://www.oogtv.nl/2025/02/vredesmars ... en-geweld/

**Geplaatst**: 21-02-25 16:32

Geplaatst: 21-02-25 16:32

Ik ga zondag

**Geplaatst**: 21-02-25 16:35

Geplaatst: 21-02-25 16:35

Tango1979 schreef:
In het stuk van Pointer staat: in het boekje voor 6-9 jarige staat een doorverwijzing naar een ander boekje. In dat Andere Boekje (voor puberleeftijd) stond meer specifieke informatie, die dus niet specifiek voor 6-9 jarige was

"In de 'Brochure seksuele opvoeding 6-9 jaar', die te verkrijgen is in de webshop van Rutgers, wordt het boekje aanbevolen op pagina 10." Maar dit boekje is geen onderdeel van lesmateriaal van Rutgers of de Week van de Lentekriebels, zoals Baudet wel claimde tijdens het vragenuur in de Tweede Kamer

In het stuk van pointer staat voor het drukgedikte gedeelte de tekst:" Het boekje over pijpen in te vinden in..." en dan de dikgedrukte tekst. Dus ja, de rutgerstichting verwijst voor dit expliciete boekje als aanbevolen leesmateriaal voor 6-9 jarige.

Dan heb ik persoonlijk toch twijfels over hun beoordelingsvermogen en kan ik me ook voorstellen dat andere mensen dit ook hebben en zich zorgen maakten wat er dan op school wordt behandeld. Dat dit allemaal uit zijn verband is getrokken klopt ook, maar er was wel gegronde reden voor.

Het boekje is nu niet meer verkrijgbaar, misschien is dat ook niet zonder reden? Als iemand het belangrijk vind dat 6-9 jarige alle ins en outs rond pijpen weten, helemaal prima. Persoonlijk vind ik pijpen met alles wat daar omheen hoort niet echt geschikt voor die leeftijds groep. Het lijkt me niet iets waar je op die leeftijd mee zou moeten beginnen, maar zo werd het in het boekje bijna wel aangeprezen.

**Geplaatst**: 21-02-25 16:43

Geplaatst: 21-02-25 16:43

nps schreef:
Deze? https://seksueleopvoeding.info/wp-conte ... r-2023.pdf

Als ik het zo lees is het materiaal er vooral om ouders te ondersteunen dingen bespreekbaar te maken, en niet direct voor kinderen. Kinderen van 6 tot 9 gaan die dingen uberhaupt niet zelf lezen (tenzij papa en mama niet zo strak zijn met internet access?). Het klinkt een beetje alsof er weer een hoop informatie onjuist wordt geframed...

Het artikel gaat inderdaad vooral over hoe een informatie verkeerd wordt geframed en dat dat frame zeer snel wordt verspreid via het internet.

*edit - als het over dit boekje gaat, zie ik oprecht niet wat het probleem is? Ik zie echt niks, maar ook niks mis mee. Het is echt bedoeld voor ouders, en ik vind het op een fijne manier uitleggen hoe je kan omgaan met bepaalde vragen van je kind.

Dat is de nieuwe brochure, daar is inderdaad niets mis mee. In de oude brochure werd dus nog verwezen naar een prentenboek met expliciete uitleg. Deze is inmiddels vervangen /niet meer verkrijgbaar.

**Geplaatst**: 21-02-25 16:51

Geplaatst: 21-02-25 16:51

Maar de Rutger stichting verwijst in een brochure voor 6/9-jarigen naar een boekje. Dat boekje is voor de puberleeftijd.

Ik zie dan werkelijk het probleem niet? Is het boekje waar naar verwezen wordt niet geschikt voor 6 a 9 jarige? Ja misschien niet idd.

Maar verwijzingen naar is toch niet hetzelfde als in hun materiaal het over pijpen etc hebben?

Het ergste wat ik ervan kan maken is dat de verwijzing wat ongelukkig is. Al die ophef over seks.... Laten we ons eens wat drukker maken over geweld.

**Geplaatst**: 21-02-25 17:00

Geplaatst: 21-02-25 17:00

Ik kan me ook niet voorstellen dat materiaal wat eerst voor kinderen was, nu ineens aan ouders gericht is.

Edit: zou het om deze gaan? https://aanbod.rutgers.nl/product/ik-vind-jou-lief/ Uit 2012, gaat al even mee

**Geplaatst**: 21-02-25 17:14

Geplaatst: 21-02-25 17:14

Libra76 schreef:
Ik ga zondag

Neem dan wel de trein naar Groningen, want die demonstratie is niet in Amsterdam.

**Geplaatst**: 21-02-25 17:35

Geplaatst: 21-02-25 17:35

@Tango er was een brochure voor 6-9 jarige over seksualiteit. In die brochure werd het boekje met expliciete uitleg over pijpen aanbevolen als leesmateriaal voor de leeftijdgroep 6 tot 9 jarigen.

@NPS het boekje heet :Wat is sex? En kwam uit 2011.

Wat mij opvalt is dat iedereen hier het een ongeloofwaardig verhaal vind. Maar het enige wat niet klopt is dat het als lesmateriaal op school bedoelt was. Het boek was echt en dit wordt door de rutgerstichting ook zelf verklaard.

Het was een prentenboek om met je kind te lezen. En werd aanbevolen voor 6 tot 9 jarige. (daarom ook een prentenboek!) persoonlijk denk ik dat de rutgerstichting wat dat betreft echt een beoordelingsfout heeft gemaakt. Als het voor brugklasleeftijd was aanbevolen helemaal prima.

Maar dit was echt wel een boekje wat een pedofiel kon gebruiken om sex voor een kind te normaliseren.

Dat sex bespreekbaar moet zijn, ben ik het helemaal mee eens. Maar sex hoeft ook niet zo genormaliseerd te worden dat een kind (of de ouders) het normaal zou vinden dat hun oom of de oppas zoiets zou voorlezen. En dat is een dunne lijn om te bewandelen en hier hou ik het even bij.

**Geplaatst**: 21-02-25 17:56

Geplaatst: 21-02-25 17:56

Veronica2 schreef:
Libra76 schreef:
Ik ga zondag

Neem dan wel de trein naar Groningen, want die demonstratie is niet in Amsterdam.

Voor zover ik weet is de mars in Amsterdam....er wordt gelopen van het museumplein naar de dam en het is van 12 tot 26 uur....

**Geplaatst**: 21-02-25 18:00

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-02-25 18:00

26 uur?

**Geplaatst**: 21-02-25 18:41

Geplaatst: 21-02-25 18:41

Benzz schreef:
26 uur?

16 uur....