Oekraïne

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
moonsparkle
Berichten: 22906
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 10:06

Maar dat wordt dus wel gedaan neem ik aan zodat ze het daarna over kunnen nemen

Kinke

Berichten: 21288
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 10:43


Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 10:51

moonsparkle schreef:
Maar dat wordt dus wel gedaan neem ik aan zodat ze het daarna over kunnen nemen


Yup. Als de burgers weg zijn gaan ze los.

En tegen de tijd dat de burgers terugkomen (als dat al ooit gebeurt) woont er een pro Putin gezin in hun huis.

kiki1976

Berichten: 17721
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 10:59

Is nu ook bevestigd door de Oekraïne.
Bron NOS
Citaat:
Het Russische ministerie van Defensie heeft bekendgemaakt dat het leger zijn aanvallen in enkele Oekraïense steden enkele uren opschort om mensen de kans te geven weg te komen.

Het geldt voor de zuidelijke stad Marioepol, dat zwaar onder vuur ligt, en de stad Volnovacha, die ten noorden van Marioepol ligt. Volgens Russische persbureaus zal het staakt-het-vuren vijf uur duren.

De stad Marioepol en het Oekraïense ministerie van defensie bevestigen dat er een corridor wordt geopend. De autoriteiten maken zich klaar om inwoners te evacueren. Het staakt-het-vuren zou gaan gelden tussen 10.00 en 15.00 uur Nederlandse tijd.

De humanitaire corridors zijn een afspraak die onderhandelaars van Rusland en Oekraïne van de week overeenkwamen, op de tweede dag van gesprekken in de grensstreek met Belarus.

'Ze proberen ons uit te roeien'
Burgemeester Bojtsjenko van Marioepol riep eerder al op voor een vrije doorgang voor burgers en hulpgoederen. Volgens de burgemeester zitten de inwoners van de stad thuis in de kou, in het donker zonder drinkwater.

Hij zegt dat er grote schade is aangericht aan cruciale infrastructuur als ziekenhuizen, scholen, winkels en wegen. Ook raakt volgens hem de voedselvoorraad snel op. "Ze proberen ons uit te roeien", sprak Bojtsjenko tegen de Financial Times. De krant schrijft dat de lijken op straat blijven liggen omdat inwoners niet naar buiten durven om ze weg te halen.

De stad, met bijna een half miljoen inwoners, wordt vanuit twee kanten aangevallen. Vanuit het oosten nemen pro-Russische separatisten uit de Donbas de stad onder vuur en vanuit het westen zijn Russische militairen opgerukt vanuit de Krim.

Roodvos

Berichten: 7591
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:08

Bedankt IMJ en Enzino voor de informatie over de religieuze achtergrond van deze oorlog.
Verhelderend en deprimerend. Het verleden heeft geleerd dat het kwaad kersen eten is met religieus gedreven leiders.

Ook deprimerend de beelden van de kapot geschoten /gebombardeerde gebouwen. Het gaat nu al jaren duren om dat allemaal weer op te bouwen, en het einde is nog niet in zicht.

Gisteren bij Nieuwsuur interview met een Oekraïnse militair vlak buiten Kiev (weet even de andere spelling niet, sorry). Die was gedreven. Hij zei "400 jaar hebben ze ons onderdrukt, de afgelopen 30 jaar hebben we kunnen proeven van vrijheid en democratie, wij geven nooit op!"

En ik heb met bewondering gekeken naar het interview met de burgemeester van Kiev. Ook een strijdbaar en moedige man.

Storm

Berichten: 21475
Geregistreerd: 05-06-02
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:09

Mijn moeder en ik hebben beide een nachtje weg geboekt via Airbnb en meteen aangegeven niet te komen maar ze mogen het geld houden. Een in Kiev en een in het zuiden.

kiki1976

Berichten: 17721
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:19

Noodkreet van iemand op facebook

Citaat:
Laten we alle kanten blijven zien.
Bericht van *naam verwijdert :
Zoals velen van jullie wellicht weten, is mijn moeder geboren in de Sovjet-Unie, in Oekraine, waar mijn omvangrijke familie een mix is van Russen en Oekraïners. Ik voel mij hierom geroepen mijn visie op de ontwikkelingen in Oekraïne te geven.
Met mijn Russisch/Oekraïense roots hou ik zielsveel van beide volkeren, eeuwenlang broedervolkeren die zich vermengden met elkaar. Als je mijn in Oekraïne geboren moeder vroeg of zij zich meer Russisch dan wel Oekraiens voelde, antwoordde zij: ' Dat is een rare vraag waar ik geen antwoord op heb. Er is verschil in onze taal, onze muziek en dansen maar onze harten zijn één...'
En zo ben ik opgevoed en heb 40 jaar lang de mooiste vakanties van mijn leven, in liefde en saamhorigheid, beleefd in Rusland en Oekraïne, in de Sovjet Unie.
Mooi dat iedereen in Nederland zich nu uitspreekt tegen het voeren van oorlog, wie is daar nu voor?
Maar waarom nu pas? Waarom zweeg iedereen toen 8 jaar geleden die oorlog begon?
Waarom zweeg iedereen bij het afslachten van duizenden burgers in Oost Oekraine?
Waarom zweeg iedereen bij het niet naleven van de akkoorden van Minsk door Oekraïne en nu het woord rechtsorde gebruikt.
Waar was iedereen die wegkeek toen 52 mensen in Odessa levend verbrand werden.
Waar was iedereen die het prima vond dat in 2014 een gekozen regering in een groot Europees land werd afgezet en een stel neo nazi's de macht greep.
Waar was iedereen toen het Oekraïense regime de Russische Oekrainers hun basale mensenrechten ontnam: het spreken van Russisch werd verboden, het recht op pensioen verdween voor Russischtaligen en kinderen die Russisch spraken en Russische namen hadden waren niet meer welkom op school.
Toen er fakkeloptochten werden georganiseerd door neo nazi's met leuzen als 'Russen aan het gas'...
En tot slot: waar was iedereen die zweeg toen grote delen van dit prachtige land, ooit de graanschuur van Europa, voor een appel en een ei werden verkocht aan banken en investeerders tbv exploitatie voor genetische manipulaties van Monsanto en de wreedste mega bioindustrie van Europa.
Mijn nicht in Oekraïne zag zo'n megastal voor haar huis verschijnen. Het gegil en geschreeuw van die op elkaar gestapelde dieren, en daarna die grote onheilspellende stiltes... Let wel: in Oekraïne was slechts een kleinschalige veeteelt, voordat het land in het bezit kwam van westerse graaiers.
Oekraïne is sinds 8 jaar verworden tot een wingewest van het westen. Een kolonie. En dit alles ten koste van mens, dier, natuur en milieu..
Dus waarom nu pas, die compassie met het volk, die woede tegen de oorlog? De Oekraïense bevolking leeft al 8 jaar in oorlog, er zijn al honderdduizenden Oekraïners gevlucht naar Rusland. Zo ook familieleden van mij, zoals mijn nicht en haar gezin. Natuurlijk weet ik dat de meeste Nederlanders geen idee hebben van deze kant van het verhaal omdat onze nieuwsvoorziening een eenzijdig beeld geeft van de situatie. Ik verschaf nu die informatie van de andere kant. Doe ermee wat je wilt maar zwijgen is voor mij geen optie meer.
Verder kan ik alleen maar hopen dat er snel vrede komt voor ALLE Oekraïners, Russische en Oekraienssprekenden.
Tot slot: ik ben 14 jaar lid geweest van de Partij voor de Dieren.
Met pijn in mijn hart en een grote illusie armer, heb ik zojuist mijn lidmaatschap van de partij opgezegd. Ik ben lid geworden vanwege het standpunt dat de belangen van mens, dier, natuur en milieu altijd prevaleren boven winstbejag door exploitatie van mens, dier en natuur.
Helaas heb ik 'mijn' partij de laatste 8 jaar niet of nauwelijks gehoord over de schendingen van de rechten van mensen, dieren en natuur in Oekraine.
Daarom heb ik geen andere keus dan mijzelf terug te trekken, wil ik mijzelf nog recht in de spiegel kunnen aankijken. En wil ik mijn overleden moeder postuum geen onrecht aandoen. Van haar heb ik tenslotte alles geleerd over respect voor elk mens, ongeacht zijn afkomst, en respect en liefde voor dieren en natuur.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:37

Dank voor het delen. Fijn om verschillende perspectieven te zien.

Over de link met neonazi's ben ik net meer aan het lezen want dat noemde Putin ook al. Dat lijkt niet zomaar verzonnen te zijn, met veel (betrouwbare) westerse media die hierover bericht hebben slechts maanden geleden. Maar noem het nu eens en je krijgt een "foei, dat mag je niet zeggen".

Zelfs CNN had deze week nog berichten van studenten met een donkere huidskleur die als vuil behandeld werden bij de grensovergang waar ze het land proberen te vluchten:
https://edition.cnn.com/2022/02/28/euro ... index.html

BigOne
Berichten: 41625
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:42

Ik snap de post maar wanneer ze nu dit kan zeggen had ze dat acht jaar geleden ook gekund. En ja, Oekraïne was niet zo’n prettig land maar zeer veel mensen zeggen dat toen Zelenski president werd er heel veel is veranderd. Iemand vertelde dat ze een fijn, vooral westers en in vrijheid konden leven de laatste jaren dankzij zijn hervormingen en uitgevoerde plannen. Dus laat haar eerst maar het vingertje naar Poetin opsteken.

Soepblik
Berichten: 1399
Geregistreerd: 26-01-21

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:44

Dat, en volgens mij was het ook echt poetin die LGBTQ+ mensen op liet sluiten, en andere nare dingen. :+ de pot verwijt de ketel.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11881
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:48

Ik zag die post ook op fb en sorry, maar schatte hem direct als Russische propaganda in.
Voor wat betreft het Nazi verhaal: het schijnt tegenwoordig erg populair om je tegenstander nazi te noemen. Ik vind dat erg, het bagatelliseert het echte nationaal socialisme.
In Oekraïne zijn wel plukjes neo-nazi's.

In ieder land zijn die wel te vinden.

En aangezien ze geweld verheerlijken, zullen ze zich vast regelmatig vertoond hebben in Oost Oekraïne.

Maar serieus: een land met een joodse president (en tot voor kort een joodse premier), wiens halve familie vermoord is in de holocaust, dat land noemen we een broeinest van neo-nazi's?

Femke_Tweety

Berichten: 13857
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:52

Ik denk dat het heel logisch is dat wij vooral het Westerse perspectief zien.
Wij, inclusief ikzelf.

Ik denk ook dat het heel logisch is dat er mensen met een ander perspectief zijn. Was dat niet zo, dan was er immers geen oorlog.

Het lijkt mij niet gek om te proberen nu en dan het andere perspectief te begrijpen. Ook zij zullen punten hebben die (zeker voor hen) absoluut steekhoudend zijn.

En als je de problemen beter snapt, is het makkelijker om tot goede onderhandelingen/oplossingen te komen.

Ik vond de uitleg over het stuk religie erg interessant.
En ook het stukje hier vlak voor, waarin een stuk ongenoegen/wantrouwen beschreven wordt richting westerlingen.
Dat is er, en het lijkt mij onzin om dat te ontkennen.

Juist het begrijpen van de verschillende punten vind ik interessant en nuttig.



Let op, voordat we dat krijgen ;)
Ik ben dus zeker niet pro-oorlog. Absoluut tegen, en wat er nu gebeurt kan mijns inziens niet door de beugel.

Maar ik wil wel graag begrijpen waaróm.

En daarom vind ik dit soort posts wél énorm interessant en waardevol.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46867
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:54

kiki1976 schreef:
Noodkreet van iemand op facebook

Citaat:
-knip-

Ik neem dit maar met een korreltje zout. Hoe kun je in godsnaam verwachten dat een Nederlandse politieke partij zich gaat bemoeien met de politiek in een ander land.

Het is, vind ik, nogal eenzijdig belicht. De Oekraïeners die ik spreek, zijn erg blij met hun verworven vrijheid, de mogelijkheden die het biedt. Natuurlijk zijn er dingen voorgevallen, ik kan me niet herinneren dat er ook maar iemand goed sprak over het annexeren van de Krim, bijvoorbeeld.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:55

mysa schreef:
Maar serieus: een land met een joodse president (en tot voor kort een joodse premier), wiens halve familie vermoord is in de holocaust, dat land noemen we een broeinest van neo-nazi's?

Even een snelle quote:
Citaat:
The episode is a further example of how Ukraine’s far-right continues to be normalized by top leaders in the country. Not only are Ukraine’s top ministers attending events organized by far-right figures, they have also had a literal seat at the table with Zelenskyy discussing his plans for de-escalating the war in eastern Ukraine. Simultaneously, far-right organizations across Ukraine have taken the lead in organizing “No capitulation!” protests against Zelenskyy’s soon-to-be-launched talks with Russia, thus wielding an out sized level of influence in Ukrainian society despite the fact that Ukrainian far-right organizations lack any popular or electoral support.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... overnment/

Er zijn veel meer soortgelijke artikelen te vinden.

MizzMontana

Berichten: 6721
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:58

Kinke schreef:
https://veeteelt.nl/nieuws/antoon-smits ... XqatZAnl7A

Stuk over een boerderij in de buurt van Kiev


Wat een aangrijpend artikel. Mooi om te lezen hoe men voor elkaar zorgt en hoe inventief de bedrijfsvoering wordt veranderd. Tegelijkertijd zo heftig dat dit nodig is.

Roodvos

Berichten: 7591
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 11:58


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 12:13

bigone schreef:
En ja, Oekraïne was niet zo’n prettig land maar zeer veel mensen zeggen dat toen Zelenski president werd er heel veel is veranderd. Iemand vertelde dat ze een fijn, vooral westers en in vrijheid konden leven de laatste jaren dankzij zijn hervormingen en uitgevoerde plannen.

Ik las juist dat zijn regering redelijk ineffectief leek te zijn en hij persoonlijk in opspraak was geraakt door de Pandora Papers (witwas constructies in het buitenland) wat een herverkiezing erg moeilijk zou maken.

Meer over de Pandora Papers mbt Zelenski:
https://www.occrp.org/en/the-pandora-pa ... ner-circle

Citaat:
Actor Volodymyr Zelensky stormed to the Ukrainian presidency in 2019 on a wave of public anger against the country’s political class, including previous leaders who used secret companies to stash their wealth overseas.

Now, leaked documents prove that Zelensky and his inner circle have had their own network of offshore companies. Two belonging to the president’s partners were used to buy expensive property in London.

BigOne
Berichten: 41625
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 12:18

En wat is er mis met zorgen voor je geld wat je verdient hebt als zeer succesvol artiest? Omdat hij nu president is moet hij alles maar afstaan? Zullen we het dan maar even over alle staatshoofden hebben, te beginnen bij Poetin?

juval

Berichten: 15351
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 12:20

ik las het bericht dat kiki heeft gedeeld op facebook ook.

Voor wat betreft het laatste stuk kan ze best eens gelijk hebben, de strenge EU regels gelden daar niet voor de veehouderij, en daarom is Oekraine ook een grote (oneerlijke) concurrentie voor onze veehouderij. En de supermarkten/vleesverwerkers blijven wel importeren, want goedkoop. https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/ ... -van-vlees

maar goed, dat heeft denk ik weinig met de oorlog te maken.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11881
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 12:36

bigone schreef:
Zullen we het dan maar even over alle staatshoofden hebben, te beginnen bij Poetin?


Zeg dat wel!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 12:39

bigone schreef:
En wat is er mis met zorgen voor je geld wat je verdient hebt als zeer succesvol artiest? Omdat hij nu president is moet hij alles maar afstaan? Zullen we het dan maar even over alle staatshoofden hebben, te beginnen bij Poetin?

Belastingontduiking is ook daar strafbaar hoor en dat is wat anders dan "zorgen voor je geld". Bovendien is het wat dubbel dat je verkiezingsprogramma zich (onder andere) richt op vorige leiders die stiekem een vermogen opbouwen in het buitenland terwijl je dat zelf ook doet.

En wist je dat je best kritisch mag zijn op Zelensky en toch mag hopen dat Oekraïne niet helemaal platgegooid gaat worden door Rusland? Het een sluit het ander niet uit. Toegeven dat Zelensky niet helemaal schoon is doet niets af van de dingen die Putin doet. Echt niet. Het lijkt me echter wel belangrijke informatie om in je hoofd te houden wanneer mensen opeens gaan roepen dat Oekraïne moet toetreden tot de EU; ze staan bekend om hun corruptie daar (10% for the big guy).

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11881
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 12:47

Om dat laatste staat Rusland trouwens ook bekend..
Het gaat niet om verheerlijking. Mij niet. Ik vind het alleen van de zotte om Zelensky een neo-nazi te noemen.

Want dat is wat Poetin doet.

Exitium

Berichten: 8204
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 12:49

Ook om racisme staat Rusland bekend

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 12:52

Ik weet niet of Putin naar Zelensky persoonlijk verwees, maar ht bellingcat artikel legt de link dus uit en het CNN artikel geeft een recent voorbeeld van discriminatie op huidskleur.

Natuurlijk is niet iedereen daar neonazi want dan zouden ze nooit op Zelensky stemmen. In het CNN artikel geven de studenten ook aan er nooit last van te hebben op straat.

Ann

Berichten: 13653
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 13:00

...
Laatst bijgewerkt door Ann op 03-02-25 17:15, in het totaal 1 keer bewerkt