wat nu als wilders wint?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44668
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 11:50

Krips schreef:
Natuurlijk is Wilders een slim politicus. Anders krijg je het niet voor elkaar zo veel stemmen te winnen in zo'n korte periode.


Da's geen politiek, da's show. Een slim politicus weet ook nog wat te bereiken, en dat is iets dat we bij Wilders eerst nog maar eens moeten zien gebeuren.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 11:50

Karl66 schreef:
Je kan veel van Wilders zeggen, maar niet dat hij dom is of niet snapt hoe de politiek werkt. Wat Wilders heeft bewerkstelligd door zo snel en zo gemakkelijk een breekpunt weg te geven is dat niemand achteraf kan zeggen dat hij eigenlijk niet wilde regeren.
Bij de SP was het na de vorige coalitie-onderhandelingen onduidelijk in hoeverre ze zelf mee wilden regeren en in hoeverre PvdA en CDA hun er niet bij wilden hebben. Maar onder andere de indruk dat ze geen regeringsverantwoordelijkheid wilden nemen, heeft ze nu veel stemmen gekost.

Achteraf kan niemand beweren dat Wilders er niet alles aan gedaan heeft om regeringsverantwoordelijkheid te krijgen. En dat door het opgeven van een breekpunt dat voor zijn achterban blijkbaar niet zo belangrijk is, want de mensen die hij vertegenwoordigt hebben er geen problemen mee. Het was trouwens ook een breekpunt dat door de tijd ingehaald was, aangezien de sociale partners al een akkoord gesloten hebben.

Het opgeven van dit breekpunt is dus geen dom onderhandelen, maar overduidelijk maken dat het niet aan Wilders ligt als hij niet in de regering komt.


Wilders kan dan geen domme politicus zijn, hij is wel een solozeiler. En iedereen weet dat geen mens beslissingen op dat niveau alleen kan nemen. Daar gaat hij ook op vastlopen.
Ik ben met je eens dat het een wapen in zijn strijd kan worden als hij toch niet in de regering komt.
Maar net zo als met die hoofddoekjes trapt niet iedereen er in.
Als Wilders mee gaat regeren moet hij heel veel inleveren en verandert er weinig in het dagelijkse leven. Dan gaat hij zijn kiezers verliezen
Als hij niet mee regeert verandert er ook weinig, maar dan kan hij anderen de schuld geven

Dus wat zal hij gaan doen

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 11:53

Shadow0 schreef:
Krips schreef:
Natuurlijk is Wilders een slim politicus. Anders krijg je het niet voor elkaar zo veel stemmen te winnen in zo'n korte periode.


Da's geen politiek, da's show. Een slim politicus weet ook nog wat te bereiken, en dat is iets dat we bij Wilders eerst nog maar eens moeten zien gebeuren.

Dat is populisme :)

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 12:10

Vergis je niet, het CDA en de VVD hebben op dit moment een behoorlijk probleem, als Wilders nu niet mee gaat regeren, dan ligt het voor heel veel mensen (en dat zijn ook veel mensen die nu bijvoorbeeld strategisch VVD ipv de PVV hebben gestemd) aan hun opstelling. Daardoor hebben ze een heel groot risico dat het op hun en hun populariteit bij de kiezer terugslaat.
Waarom denk je dat het CDA de bal volledig bij de VVD en de PVV legt? Als het even kan willen ze voorkomen dat ze gelinkt worden aan het mislukken van de onderhandelingen. Laat de VVD en de PVV maar onderhandelen tot ze een ons wegen en of de PVV volledig ongeloofwaardig is geworden of de VVD de onderhandelingen heeft opgebroken.

Maar wat er ook gebeurt, de PVV wint hierbij. Of ze komen in de regering of ze komen in de oppositie en dan zal niemand de schuld bij hun kunnen leggen. En juist door op de verkiezingsavond nog even te benadrukken dat het een breekpunt is (terwijl er al een sociaal accoord was) benadrukt hij nog even wat hij bereid is op te geven om zijn kiezers in de regering te vertegenwoordigen. Het is gewoon een heel goed gespeeld politiek spel.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 12:18

Karl66 schreef:
Maar wat er ook gebeurt, de PVV wint hierbij. Of ze komen in de regering of ze komen in de oppositie en dan zal niemand de schuld bij hun kunnen leggen. En juist door op de verkiezingsavond nog even te benadrukken dat het een breekpunt is (terwijl er al een sociaal accoord was) benadrukt hij nog even wat hij bereid is op te geven om zijn kiezers in de regering te vertegenwoordigen. Het is gewoon een heel goed gespeeld politiek spel.


Dat de PVV met de rest speelt is duidelijk. Wilders loopt rond met de grijns van de Kat van Alice in Wonderland.
Maar hij zei tegen Witteman dat hij zijn breekpunt niet liet vallen op de verkiezingsavond van de uitslag.
Vervolgens zegt hij s morgens out of the blue, dat hij zijn breekpunt wel laat vallen.

Wilders zal er achter komen dat er voldoende partij strategen zijn die hem doorhebben en Rutte en de informateur blijven hem vriendelijk lachend te woord staan en hebben al 1-0 gemaakt door een media verbod op te leggen
Wilders en niet mogen uithalen voor de camera's reken maar dat dat een goede zet is.

Shadow0

Berichten: 44668
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:12

Karl66 schreef:
En juist door op de verkiezingsavond nog even te benadrukken dat het een breekpunt is (terwijl er al een sociaal accoord was) benadrukt hij nog even wat hij bereid is op te geven om zijn kiezers in de regering te vertegenwoordigen.


Ja, basically anything dus :) Zonder moeite, zonder aanleiding, zonder uitleg gaat hij binnen 8 uur van 'NOOIT' naar 'tuurlijk, geen enkel probleem' zonder dat het NODIG was. En dat vinden mensen goed? Dat vinden we acceptabel voor de regering van ons land?
Ik vind dat je dan per definitie een slechte politicus bent - iemand die het blijkbaar niet gaat om het bereiken van oplossingen, maar om het spelen van spelletjes. Weet je, ga dan lekker pokeren.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Re: wat nu als wilders wint?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:21

Ja, maar dat is dan een verschil in definitie die wij gebruiken Shadow. Hij is een slimme politicus die goed zijn weg weet in het politieke spel. Echter vind ik het inderdaad een slechte politicus op dat ik inderdaad zijn strategie ook afkeur. Maar dat neemt nog niet weg dat hij een succesvol politicus is op dit moment. En ik heb niet op hem gestemd, en zal dat volgende keer ook niet doen. Het is eigenlijk aan de PVV kiezer om hier een oordeel over te hebben en een conclusie. Ik vind het echter verwerpelijk en het is voor mij weer een groter bewijs dat die man enkel op populisme draait en een ideologie ver te zoeken is. Als morgen de heersende opinie is dat iedereen een oranje hoedje op moet met het WK zet hij het in zijn partijprogramma.

Shadow0

Berichten: 44668
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:25

Krips schreef:
Het is eigenlijk aan de PVV kiezer om hier een oordeel over te hebben en een conclusie.


Waarom? Als hij gaat regeren vertegenwoordigt hij dit land als geheel, niet alleen maar z'n kiezers.

En dat we politici definieren in hun handigheid in het spelen, ipv in wat hun taak is (namelijk het land besturen), is alleen maar heel erg dom van ons als samenleving. Misschien moeten we daar wat meer de nadruk op gaan leggen - dat het er niet om gaat wat er allemaal geroepen wordt, maar om wat er gedaan wordt, en welk effect dat heeft. Iedereen die graag spelletjes wil spelen, moet lekker naar het buurthuis of een riskvereniging of een pokertoernooi gaan. Iedereen die graag egoboosts wil hebben gaat lekker meedoen aan popstars... maar laten we in vredesnaam bestuurders kiezen voor dit land die kunnen besturen.

Illusion

Berichten: 2592
Geregistreerd: 01-10-07
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:26

Citaat:
kunnen besturen.

en wie zijn dit volgens jou dan, want tot nu toe heb ik er nog maar weinig van gezien/meegemaakt.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:27

Marian_ schreef:
Citaat:
kunnen besturen.

en wie zijn dit volgens jou dan, want tot nu toe heb ik er nog maar weinig van gezien/meegemaakt.


Dan volg je de politiek en alles wat er gebeurt toch erg slecht.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:30

Karl66 schreef:
Vergis je niet, het CDA en de VVD hebben op dit moment een behoorlijk probleem, als Wilders nu niet mee gaat regeren, dan ligt het voor heel veel mensen (en dat zijn ook veel mensen die nu bijvoorbeeld strategisch VVD ipv de PVV hebben gestemd) aan hun opstelling. Daardoor hebben ze een heel groot risico dat het op hun en hun populariteit bij de kiezer terugslaat.
Waarom denk je dat het CDA de bal volledig bij de VVD en de PVV legt? Als het even kan willen ze voorkomen dat ze gelinkt worden aan het mislukken van de onderhandelingen. Laat de VVD en de PVV maar onderhandelen tot ze een ons wegen en of de PVV volledig ongeloofwaardig is geworden of de VVD de onderhandelingen heeft opgebroken.

Maar wat er ook gebeurt, de PVV wint hierbij. Of ze komen in de regering of ze komen in de oppositie en dan zal niemand de schuld bij hun kunnen leggen. En juist door op de verkiezingsavond nog even te benadrukken dat het een breekpunt is (terwijl er al een sociaal accoord was) benadrukt hij nog even wat hij bereid is op te geven om zijn kiezers in de regering te vertegenwoordigen. Het is gewoon een heel goed gespeeld politiek spel.

tuurlijk!!!

pvv heeft laten zien dat ze mee willen regeren.......... CDA en VVD moeten ook met de billen bloot............. en dat is nou net effe lastig joh!

strategisch een heule goede zet!!! en zo werkt het in de politiek.......... strategisch slim zijn!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:33

CDA is door schade en schande slim geworden:
CDA besluit in congres over deelname coalitie
AMSTERDAM - Het CDA zal een congres houden waar definitief ja of nee wordt gezegd tegen deelname aan een coalitie. Dat heeft waarnemend partijvoorzitter Henk Bleker woensdag gemeld na overleg binnen het partijbestuur en met fractievoorzitter Maxime Verhagen.
Het besluit is genomen om tegemoet te komen aan de roep van de leden van de partij om op cruciale momenten ja of nee te kunnen zeggen. Het congres krijgt dan het laatste woord over regeringsdeelname.
Bleker benadrukt dat het gaat over eventuele deelname van het CDA aan welke coalitie dan ook. ''Dan is de vraag aan de orde of we überhaupt in een regering moeten stappen en de vraag of we in de dan voorliggende coalitie moeten stappen'', aldus Bleker.


© ANP

Abiola

Berichten: 3737
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: wat nu als wilders wint?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:35

Verstandig!

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:36

Shadow0 schreef:
Krips schreef:
Het is eigenlijk aan de PVV kiezer om hier een oordeel over te hebben en een conclusie.


Waarom? Als hij gaat regeren vertegenwoordigt hij dit land als geheel, niet alleen maar z'n kiezers.

En dat we politici definieren in hun handigheid in het spelen, ipv in wat hun taak is (namelijk het land besturen), is alleen maar heel erg dom van ons als samenleving. Misschien moeten we daar wat meer de nadruk op gaan leggen - dat het er niet om gaat wat er allemaal geroepen wordt, maar om wat er gedaan wordt, en welk effect dat heeft. Iedereen die graag spelletjes wil spelen, moet lekker naar het buurthuis of een riskvereniging of een pokertoernooi gaan. Iedereen die graag egoboosts wil hebben gaat lekker meedoen aan popstars... maar laten we in vredesnaam bestuurders kiezen voor dit land die kunnen besturen.


Jaa. Daar heb je gelijk in. Hmm.. Dat is indd wel zo. Maar aan de andere kant. Wie bepaald er wat goed is voor een land? De hele samenleving. En dat jij en ik er nou van overtuigd zijn dat hij het land niet kan besturen... Wat is ons recht om te zeggen dat dat de waarheid is en hij daarom niet ons land moet gaan besturen. Dat mogen wij wel vinden. Maar wij hebben er niet meer over te zeggen dan die ene stem die wij krijgen. Maar juist daarom wil ik mensen graag bewust maken van de politieke strategie van Wilders, los staand van zijn standpunten. Want ik zou zelfs al zou ik het wel met hem eens zijn niet op hem stemmen omdat zijn politieke strategie niet houdbaar is.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:36

sarabande schreef:
CDA is door schade en schande slim geworden:
CDA besluit in congres over deelname coalitie
AMSTERDAM - Het CDA zal een congres houden waar definitief ja of nee wordt gezegd tegen deelname aan een coalitie. Dat heeft waarnemend partijvoorzitter Henk Bleker woensdag gemeld na overleg binnen het partijbestuur en met fractievoorzitter Maxime Verhagen.
Het besluit is genomen om tegemoet te komen aan de roep van de leden van de partij om op cruciale momenten ja of nee te kunnen zeggen. Het congres krijgt dan het laatste woord over regeringsdeelname.
Bleker benadrukt dat het gaat over eventuele deelname van het CDA aan welke coalitie dan ook. ''Dan is de vraag aan de orde of we überhaupt in een regering moeten stappen en de vraag of we in de dan voorliggende coalitie moeten stappen'', aldus Bleker.


© ANP


oeh.............. cda wilde toch niet met pvv regeren???????

of is dit net effe anders?

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:39

KiWiKo schreef:
Karl66 schreef:
Vergis je niet, het CDA en de VVD hebben op dit moment een behoorlijk probleem, als Wilders nu niet mee gaat regeren, dan ligt het voor heel veel mensen (en dat zijn ook veel mensen die nu bijvoorbeeld strategisch VVD ipv de PVV hebben gestemd) aan hun opstelling. Daardoor hebben ze een heel groot risico dat het op hun en hun populariteit bij de kiezer terugslaat.
Waarom denk je dat het CDA de bal volledig bij de VVD en de PVV legt? Als het even kan willen ze voorkomen dat ze gelinkt worden aan het mislukken van de onderhandelingen. Laat de VVD en de PVV maar onderhandelen tot ze een ons wegen en of de PVV volledig ongeloofwaardig is geworden of de VVD de onderhandelingen heeft opgebroken.

Maar wat er ook gebeurt, de PVV wint hierbij. Of ze komen in de regering of ze komen in de oppositie en dan zal niemand de schuld bij hun kunnen leggen. En juist door op de verkiezingsavond nog even te benadrukken dat het een breekpunt is (terwijl er al een sociaal accoord was) benadrukt hij nog even wat hij bereid is op te geven om zijn kiezers in de regering te vertegenwoordigen. Het is gewoon een heel goed gespeeld politiek spel.

tuurlijk!!!

pvv heeft laten zien dat ze mee willen regeren.......... CDA en VVD moeten ook met de billen bloot............. en dat is nou net effe lastig joh!

strategisch een heule goede zet!!! en zo werkt het in de politiek.......... strategisch slim zijn!


Dat is nou net waar Shadow en ik het over hebben. Zo werkt het misschien in de politiek. Maar ik keur dat echt af. Het gaat toch niet om strategisch slim zijn? Het gaat erom een ideologie te hebben waarmee jij denkt het land het beste de kunnen besturen. Oprecht. En het is niet een wedstrijdje wie krijgt de meeste kiezers of zoiets. Het gaat om de toekomst van een heel land. Van ruim 16 miljoen mensen. Dat gaat niet om strategisch slim zijn.

Illusion

Berichten: 2592
Geregistreerd: 01-10-07
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:39

zelfde vraag als KiWiKo ;)

fransje23

Berichten: 16295
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:40

CDA legt nu de verantwoordelijkheid bij hun leden, dat is op zich verstandig en heel democratisch.

Weet eigenlijk niet of het CDA is uitgesproken bewoordingen heeft aangegeven onder geen voorwaarden met de PVV te willen regeren. PVDA heeft dat natuurlijk wel gedaan.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: wat nu als wilders wint?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:42

politiek.......... is gewoon wie het meest populair is............. niks meer en niks minder............

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:45

KiWiKo schreef:
sarabande schreef:
CDA is door schade en schande slim geworden:
CDA besluit in congres over deelname coalitie
AMSTERDAM - Het CDA zal een congres houden waar definitief ja of nee wordt gezegd tegen deelname aan een coalitie. Dat heeft waarnemend partijvoorzitter Henk Bleker woensdag gemeld na overleg binnen het partijbestuur en met fractievoorzitter Maxime Verhagen.
Het besluit is genomen om tegemoet te komen aan de roep van de leden van de partij om op cruciale momenten ja of nee te kunnen zeggen. Het congres krijgt dan het laatste woord over regeringsdeelname.
Bleker benadrukt dat het gaat over eventuele deelname van het CDA aan welke coalitie dan ook. ''Dan is de vraag aan de orde of we überhaupt in een regering moeten stappen en de vraag of we in de dan voorliggende coalitie moeten stappen'', aldus Bleker.


© ANP


oeh.............. cda wilde toch niet met pvv regeren???????

of is dit net effe anders?


Het ziet er naar uit dat het CDA dezelfde strategie gaat hanteren als Wilders, namelijk zeggen we moeten ons houden aan wat de kiezers willen. Intussen is gebleken dat de meerderheid van de kiezers die het CDA nog heeft niet met de PVV wil, degenen die dat wel wilden hebben over het algemeen PVV gestemd.
Omdat bekend is hoe Wilders de meningen van anderen in de pers uitspeelt en na het debacle van een te snelle beslissing om Balkenende aan te laten blijven, wil de partij duidelijk zijn handen schoon houden.
Ze beleggen dus even een extra congres, daar zal naar alle waarschijnlijkheid gestemd worden tegen samenwerking met de PVV En zie zo komt het CDA zonder kleerscheuren uit de strijd zonder dat de zwarte Piet naar hen gespeeld kan worden
Ik zei al dat de partijen genoeg strategen hebben om dit soort dingen te verzinnen, ik denk dat ze Jack even gebeld hebben ;)

Ptries

Berichten: 3119
Geregistreerd: 21-06-01
Woonplaats: Bilthoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 13:47

CDA laat het besluit aan de leden over = democratisch. CDA is net als alle overige politieke partijen mu.v. de PVV, een vereniging.

Wilders beslist gewoon zelf zijn breekpunt overboord te gooien, zonder samenspraak met bijv. de leden. Dat kan hij ook makkelijk doen, want de PVV heeft geen leden, is namelijk een besloten vereniging (de vereniging PVV is opgericht door Wilders in privé + de Stichting Groep Wilders waarvan hij enig bestuurslid is). Sympathisanten kunnen zich aanmelden als donateur en vrijwilliger, maar niet als lid en hebben dus nooit melk in de pap te brokkelen.

Democratisch? Ik vind van niet, maar dit is aan iedereen om voor zichzelf te bepalen.

Maar verschil is dus dat het CDA het van haar leden af laat hangen = haar sympathisanten en Wilders doet gewoon waar hij lekker zelf zin in heeft.

Anoniem

Re: wat nu als wilders wint?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 14:10

Volgens mij heeft deze move van het CDA er vooral mee te maken dat regeren met PVV de snelste en meest doeltreffende manier is om er vanaf te komen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 14:14

Lovely schreef:
Volgens mij heeft deze move van het CDA er vooral mee te maken dat regeren met PVV de snelste en meest doeltreffende manier is om er vanaf te komen.


En zelf nog meer stemmen te verliezen, ik dacht het niet.

Anoniem

Re: wat nu als wilders wint?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 14:16

Nee hoor, die tweeentwintig zetels druppelen bij de volgende verkiezingen (oktober) gewoon weer terug naar de overige grote partijen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-10 14:21

Lovely schreef:
Nee hoor, die tweeentwintig zetels druppelen bij de volgende verkiezingen (oktober) gewoon weer terug naar de overige grote partijen.


Ha ha mooie Utopie

Ik ga er van uit dat dit nog een langdurige klucht gaat worden en zie het CDA er niet bij komen. Dan kan Rutte kiezen voor paars of de bal gaat naar links