Oekraïne

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janine1990

Berichten: 44776
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 00:57

IMJ schreef:
Iemand zojuist op 1 gekeken?
Beatrice de Graaf vertelde eigenlijk nog uitgebreider dan wat ik hier plaats in mijn quote en de link over Poetin.
Maar de strekking is gelijk.

Citaat:
Wat drijft Poetin?

De reacties op de oorlog in Oekraïne zeggen alles over ons, maar niets over Poetin. En daar ligt onze hulpeloosheid, vindt Beatrice de Graaf.



https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/04/wa ... n-a4096785

Duidelijk stuk over wat in haar opinie zijn drijfveer is


Interessant stukje... Zoals ik het lees ziet zij het als dat Putin zichzelf praktisch tot God heeft verheven.
Heeft ze in Op 1 ook nog meer aangegeven dan in dit opiniestuk? Qua opties die onze wereldleiders nu nog hebben om te onderhandelen met onze lieve heer zelf?

En zou dat een kwestie van geestesziek zijn volgens haar, of is dit enkel gebaseerd op zijn acties?

tamary

Berichten: 30571
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 01:04

IMJ schreef:
Iemand zojuist op 1 gekeken?
Beatrice de Graaf vertelde eigenlijk nog uitgebreider dan wat ik hier plaats in mijn quote en de link over Poetin.
Maar de strekking is gelijk.

Citaat:
Wat drijft Poetin?

De reacties op de oorlog in Oekraïne zeggen alles over ons, maar niets over Poetin. En daar ligt onze hulpeloosheid, vindt Beatrice de Graaf.



https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/04/wa ... n-a4096785

Duidelijk stuk over wat in haar opinie zijn drijfveer is

Ik weet niet hoe het daarmee in de koptische kerk zit, maar de 4 ruiters van de apocalyps gaan in volgorde : plaag (Corona?), oorlog (Oekraine?), hongersnood en dood. De volgorde van boek en 1 & 2 werkelijk kan daar best een stuk waarheid in zitten.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59754
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 01:06

bigone schreef:
In de buurt van het konvooi is door Oekraïeners een brug opgeblazen, colonne zou gebrek aan eten en brandstof hebben en veel voertuigen zouden vastzitten in de modder. En de moraal van Russische soldaten zou nogal aan de lage kant zijn.
Allemaal aannames maar kan de bron niet zo snel terugvinden .
Ergens denk ik ( puur hypothetisch) dat Poetin had verwacht dat de drie pogingen om Zelenski de eerste dagen te vermoorden wel zouden slagen. Dan had hij heel Kiev zonder slag of stoot binnen kunnen rijden .

Heeft Stalin de troepen van hitler niet iets dergelijks geflikt?
Je zou denken dat Putin dan die fout niet maakt..

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 01:46

Hannanas schreef:
Ja dat zaakje stinkt een beetje hè, die rare tactische moves. Ben bang dat de aap nog uit de hoge hoed gaat komen, en dat die colonne precies is waar de Russen hem willen. Verwarring is een hele sterke zet.

Nee. Een tientallen kilometer lange colonne in vijandig gebied dagen lang stil laten staan? dat doe je niet opzettelijk, dat zou totale waanzin zijn, er is geen enkel tactisch of strategisch plan dat dáár achter zou kunnen zitten. Die colonne staat stil omdat ze daartoe gedwongen zijn.

Pareltjes
Berichten: 2502
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 02:00

Cowboy55 schreef:
_San87_ schreef:

Rusland heeft toch juist hele goede luchtafweer?



Wat ik bedoel is: we hebben de Russische luchtmacht nog niet serieus gezien de afgelopen week. Ze zijn er wel maar het is klaarblijkelijk nog niet hun tijd. Dat kan heel goed de reden zijn waarom het konvooi niet beweegt: sluit de omsingeling van Kiev, laat de luchtmacht ‘de weg omploegen’ en stuur het konvooi daar achteraan.


Voor zover ik heb begrepen mag Kiev nuet in puin gebombardeerd worden vanuit de Koptische kerk. Poetin zou hun steun kunnen verliezen als eeuwenoud kerkelijk erfgoed verloren gaat. Vandaar via grondtroepen naar binnen ouderwets omsingelen en to overgave dwingen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 02:35

Daarop inspringend (Kiev niet in puin bombarderen vanwege de kerk), een reeks tweets met uitleg van Hendro Munsterman (journalist / theoloog bij het Nederlands Dagblad)

@HendroM schreef:
De obsessie van de Russische president Vladimir Putin met Oekraïne heeft niet alleen met zijn eigen psychologie en geopolitieke strategie te maken, maar vooral ook met de Russische identiteit. En die is voor een belangrijk deel religieus bepaald.

Deze identiteit vindt haar wortels - en hier ligt de kern van het probleem - niet in Moskou, maar in Kiev. Daar werd in de 10e eeuw prins Vladimir christelijk gedoopt. Daar liggen de wortels van Rusland, van het orthodoxe geloof in wat nu Rusland, Oekraïne en Belarus is.

Wanneer Oekraïne dan ook wegdrijft uit de Russische invloedssfeer, wordt de navelstreng van Rusland doorgeknipt, zowel voor kerk als staat. Met als gevolg een identiteitscrisis, want beide volkeren (Russen en Oekraïeners) 'komen uit hetzelfde doopvont'.

Religie en politiek lopen in orthodoxe landen sowieso vaak gelijk op en door elkaar (zie bijvoorbeeld Servië, Belarus). Wat Kiril droomt voor zijn kerk (en dus voor zijn land), hoopt Putin voor zijn land (en dus voor zijn kerk).

Putin gebruikt dan ook heel bewust een religieuze argumentatie als hij op 24 februari de ‘volksrepublieken’ Donetsk en Luhansk als onafhankelijke staten erkent, als voorbereiding op zijn inval in Oekraïne.

Even een belangrijk stapje terug:
- In 1991 werd Oekraïne als land onafhankelijk en scheidde zich af van de Russische Federatie.
- In 2018 werd in Kiev een nieuwe, onafhankelijke, nationale, Oekraïens-Orthodoxe Kerk opgericht, onafhankelijk van het patriarchaat van Moskou.

In 2019 erkende de patriarch van Constantinopel, het erehoofd van de Oosters-Orthodoxe Kerken, de onafhankelijke Oekraïens-Orthodoxe Kerk.

Tot woede van Moskou, waar men met een schisma dreigde.

De Orthodoxe Kerk (met Constantinopel symbolisch aan het hoofd, maar patriarch Bartholomeüs I heeft geen macht of autoriteit over de andere kerken) bestaat uit 14 Orthodoxe (veelal nationale) kerken. Of 15, als je deze nieuwe Oekraïens-Orthodoxe Kerk erbij telt.

Voorlopig is deze nieuwe kerk alleen erkend door de kerken van Constantinopel (= Istanboel), Alexandrië, Athene, Cyprus. De andere 10 kerken wijzen de onafhankelijkheid stellig af (bv. Servië), of houden zich wijselijk op de vlakte in het conflict tussen Moskou en Constantinopel.

De nieuwe, onafhankelijke Oekraïens-Orthodoxe Kerk kijkt uitdrukkelijk naar het Westen. Zo zijn er plannen om niet de door Moskou gehanteerde datum voor Kerstmis te blijven handhaven, (7 januari), maar over te stappen op de Westerse datum van 25 december.

Deze nieuwe onafhankelijke kerk heeft weliswaar (nog) minder parochies en priesters dan de onder Moskou vallende kerk in Oekraïne, maar heeft wel de voorkeur van de meerderheid van de Oekraïense bevolking. Al voordat Rusland Oekraïne binnenviel.

Maar de Moskougetrouwen verzetten zich. Toen patriarch Bartholomeüs I van Constantinopel in augustus 2021 Kiev bezocht t.g.v. de 30e verjaardag van de onafhankelijkheid van Oekraïne, organiseerde de pro-Russische kerk grote protesten:

Daar komt bij dat het patriarchaat van Moskou pas in 1589 als onafhankelijke kerk is erkend. Door Constantinopel nota bene. Een laatste loot aan de stam. Maar wel verreweg de grootste: 150 miljoen van de 220 miljoen orthodoxe christenen ter wereld vallen onder Moskou.

Daardoor voelt Moskou zich - ondanks het feit dat het een nakomertje is - sterk. De oudste patriarchaten hebben, met name door islamitische veroveringen in plaatsen waar het christendom traditioneel in de meerderheid was, veel aanhang verloren en zijn minderheidskerken geworden.

Contstantinopel bijvoorbeeld, (het 'tweede Rome' sinds de 11e eeuwse scheiding tussen de Westerse en de Oosterse kerk), telt nog maar een paar duizend gelovigen. In Rusland leidt dat bij sommigen tot de overtuiging dat het orthodoxe geloof door Moskou gered wordt.

Toen het Russische leger vorige week de aanval inzette keken velen dus ook verwachtingsvol naar Kiril. Wat zou hij doen? En inderdaad: hij steunde de religieus-politieke ideologie waarvan Putin zich bedient voor zijn oorlogshandelingen goed te praten.

Tot verrassing van velen verzette zelfs de onder Moskou vallende metropoliet in Oekraïne zich tegen de inval, en dus tegen Putin, en dus tegen Kiril. Deze kerk is normaal gesproken pro-Russisch, maar de wind ging ineens door de inval draaien.

Ondertussen ontmoet patriarch Kiril ook groeiende interne weerstand, zowel van zijn eigen priesters in Rusland, als van de onder hem vallende Oekraïense priesters.

Dat deze Russisch-Orthodoxe geestelijken niet alleen oproepen tot een onmiddellijk staakt het vuren, maar ook het zelfbeschikkingsrecht van de Oekraïense bevolking onderstrepen is tegen het zere been van Kirils ideologisch-religieuze droom van het 'herstel' van groot-Rusland.

In de ND-podcast over kerk en christelijk geloven legde ik @danielgillissen en @dickschinkelsh vanuit Rome uit hoe het nu precies zit. Ook belden we met oorlogsverslaggever en ND-correspondent Robert Dulmer die in Oekraïne verslag doet van de oorlog.

Om het nog erger te maken: het imperialistische denken van Putin en Kiril heeft gevolgen tot in Afrika. Daar is de Russisch-Orthodoxe Kerk begonnen met het binnenhalen van Afrikaanse orthodoxe priesters en kerkgebouwen. Tot woede van de patriarch aldaar.

Inderdaad: de wereld is complex. Daarom hebben we kranten, serieuze media en journalisten nodig die iets van de complexiteit beschrijven en analyseren.

En: in Westerse samenlevingen waar antennes voor religie en de invloed ervan op het menselijk samenleven verdwijnen is een krant die daar bewust wel oog voor heeft een zegen. Omdat 84% van de wereldbevolking religieus is. Of je het nu leuk vindt of niet.


Als je zijn tweet opzoekt op twitter krijg je er een reeks artikelen als verdere onderbouwing bij:
https://twitter.com/HendroM/status/1499412171024998402

Pareltjes
Berichten: 2502
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 08:03

Zucht...dit is dus de onvoorspelbare factor....

Anoniem

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 08:05

Je bedoelt de invloed van religie?

Pareltjes
Berichten: 2502
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 08:13

Ja. Kiev is het Jeruzalem van de Russen.Belooft wat...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 08:17

Het mogelijke einddoel van Rusland ondersteunt met kaarten (Twitter: @Todd4NY24):

Putin has shown no interest in invading north western Ukraine, other than as necessary to encircle Kiev. He is after the Russian-speaking, resource-rich east, and that territory is secured by natural boundaries. He is not planning to reconquer USSR territories.

Afbeelding

Natural boundaries make Putin’s territorial acquisitions easy to defend. Water and rough terrain are difficult to cross.

Afbeelding

Lots of oil and gas in the regions that will fall to Russia. Makes this an economically beneficial geopolitical move. Short-term costs of war/sanctions can be paid for with long-term oil/gas revenue.

Afbeelding

It’s always easier to integrate a territory with people who speak the same language. He doesn’t want to end up fighting a decades-long insurgency by Ukrainian speakers. Language divides always create more conflict, even in countries like Belgium/Canada.

Afbeelding

In summary: A limited conquest aimed to secure easily defended territory with a population that can be most easily integrated into Russia, and that has natural resources which will offset the cost of war/sanctions.



Het overige deel van Oekraïne zou dan onafhankelijk blijven, mogelijk onder "Russische invloed" (de Russen wijzen een bestuurder aan die ze wel zien zitten). Daarmee is de bufferzone weer terug aangezien ze niet meer bij de EU of NAVO kunnen aansluiten (mogelijk opgenomen in de grondwet).

De plannen zullen ongetwijfeld kunnen wijzigen afhankelijk van het verloop, maar bovenstaande uitleg sluit in mijn ogen aardig aan met wat redelijk haalbaar is. Heel Oekraine bezetten houden de Russen niet lang vol, maar een deel bezetten waar meer aanhang is mogelijk wel. En de sancties waren ingecalculeerd, de inkomsten uit olie en gas moeten dit opheffen. Dat zou dan geen "madman" zijn, maar een strateeg die zijn kans zag. Het enige wat hij niet zag aankomen is de door corruptie uitgeholde kracht van zijn leger (voertuigen die uiteen vallen, niet genoeg brandstof of voedsel, etc) wat opeens funest is voor zijn approval (iemand maakte al een vergelijking met het Nederlands elftal: als we winnen zijn de straten oranje maar als het niet goed gaat dan doen we alsof voetbal ons niet interesseert - zolang Putin wint heeft hij aanhang maar als het verkeerd gaat dan is de steun weg).

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 08:40

Exitium schreef:
"De Amerikaanse bank JPMorgan Chase zegt vrijdag dat de Russische economie door westerse sancties een ineenstorting te wachten staat die vergelijkbaar is met die van de financiële crisis in het land in de zomer van 1998. Deze crisis, ook wel bekend als de roebelcrisis, veroorzaakte een beurscrash en een forse waardedaling van de Russische munt."


https://www.nu.nl/economie/6187584/anal ... -1998.html

Dit soort berichten zijn altijd zo mooi, JPM zegt publiekelijk dat de Russische economie op instorten staat en wat lees ik vervolgens op Bloomberg:

Afbeelding

Pareltjes
Berichten: 2502
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 08:48

enzino schreef:
Daarop inspringend (Kiev niet in puin bombarderen vanwege de kerk), een reeks tweets met uitleg van Hendro Munsterman (journalist / theoloog bij het Nederlands Dagblad)

@HendroM schreef:
De obsessie van de Russische president Vladimir Putin met Oekraïne heeft niet alleen met zijn eigen psychologie en geopolitieke strategie te maken, maar vooral ook met de Russische identiteit. En die is voor een belangrijk deel religieus bepaald.

Deze identiteit vindt haar wortels - en hier ligt de kern van het probleem - niet in Moskou, maar in Kiev. Daar werd in de 10e eeuw prins Vladimir christelijk gedoopt. Daar liggen de wortels van Rusland, van het orthodoxe geloof in wat nu Rusland, Oekraïne en Belarus is.

Wanneer Oekraïne dan ook wegdrijft uit de Russische invloedssfeer, wordt de navelstreng van Rusland doorgeknipt, zowel voor kerk als staat. Met als gevolg een identiteitscrisis, want beide volkeren (Russen en Oekraïeners) 'komen uit hetzelfde doopvont'.

Religie en politiek lopen in orthodoxe landen sowieso vaak gelijk op en door elkaar (zie bijvoorbeeld Servië, Belarus). Wat Kiril droomt voor zijn kerk (en dus voor zijn land), hoopt Putin voor zijn land (en dus voor zijn kerk).

Putin gebruikt dan ook heel bewust een religieuze argumentatie als hij op 24 februari de ‘volksrepublieken’ Donetsk en Luhansk als onafhankelijke staten erkent, als voorbereiding op zijn inval in Oekraïne.

Even een belangrijk stapje terug:
- In 1991 werd Oekraïne als land onafhankelijk en scheidde zich af van de Russische Federatie.
- In 2018 werd in Kiev een nieuwe, onafhankelijke, nationale, Oekraïens-Orthodoxe Kerk opgericht, onafhankelijk van het patriarchaat van Moskou.

In 2019 erkende de patriarch van Constantinopel, het erehoofd van de Oosters-Orthodoxe Kerken, de onafhankelijke Oekraïens-Orthodoxe Kerk.

Tot woede van Moskou, waar men met een schisma dreigde.

De Orthodoxe Kerk (met Constantinopel symbolisch aan het hoofd, maar patriarch Bartholomeüs I heeft geen macht of autoriteit over de andere kerken) bestaat uit 14 Orthodoxe (veelal nationale) kerken. Of 15, als je deze nieuwe Oekraïens-Orthodoxe Kerk erbij telt.

Voorlopig is deze nieuwe kerk alleen erkend door de kerken van Constantinopel (= Istanboel), Alexandrië, Athene, Cyprus. De andere 10 kerken wijzen de onafhankelijkheid stellig af (bv. Servië), of houden zich wijselijk op de vlakte in het conflict tussen Moskou en Constantinopel.

De nieuwe, onafhankelijke Oekraïens-Orthodoxe Kerk kijkt uitdrukkelijk naar het Westen. Zo zijn er plannen om niet de door Moskou gehanteerde datum voor Kerstmis te blijven handhaven, (7 januari), maar over te stappen op de Westerse datum van 25 december.

Deze nieuwe onafhankelijke kerk heeft weliswaar (nog) minder parochies en priesters dan de onder Moskou vallende kerk in Oekraïne, maar heeft wel de voorkeur van de meerderheid van de Oekraïense bevolking. Al voordat Rusland Oekraïne binnenviel.

Maar de Moskougetrouwen verzetten zich. Toen patriarch Bartholomeüs I van Constantinopel in augustus 2021 Kiev bezocht t.g.v. de 30e verjaardag van de onafhankelijkheid van Oekraïne, organiseerde de pro-Russische kerk grote protesten:

Daar komt bij dat het patriarchaat van Moskou pas in 1589 als onafhankelijke kerk is erkend. Door Constantinopel nota bene. Een laatste loot aan de stam. Maar wel verreweg de grootste: 150 miljoen van de 220 miljoen orthodoxe christenen ter wereld vallen onder Moskou.

Daardoor voelt Moskou zich - ondanks het feit dat het een nakomertje is - sterk. De oudste patriarchaten hebben, met name door islamitische veroveringen in plaatsen waar het christendom traditioneel in de meerderheid was, veel aanhang verloren en zijn minderheidskerken geworden.

Contstantinopel bijvoorbeeld, (het 'tweede Rome' sinds de 11e eeuwse scheiding tussen de Westerse en de Oosterse kerk), telt nog maar een paar duizend gelovigen. In Rusland leidt dat bij sommigen tot de overtuiging dat het orthodoxe geloof door Moskou gered wordt.

Toen het Russische leger vorige week de aanval inzette keken velen dus ook verwachtingsvol naar Kiril. Wat zou hij doen? En inderdaad: hij steunde de religieus-politieke ideologie waarvan Putin zich bedient voor zijn oorlogshandelingen goed te praten.

Tot verrassing van velen verzette zelfs de onder Moskou vallende metropoliet in Oekraïne zich tegen de inval, en dus tegen Putin, en dus tegen Kiril. Deze kerk is normaal gesproken pro-Russisch, maar de wind ging ineens door de inval draaien.

Ondertussen ontmoet patriarch Kiril ook groeiende interne weerstand, zowel van zijn eigen priesters in Rusland, als van de onder hem vallende Oekraïense priesters.

Dat deze Russisch-Orthodoxe geestelijken niet alleen oproepen tot een onmiddellijk staakt het vuren, maar ook het zelfbeschikkingsrecht van de Oekraïense bevolking onderstrepen is tegen het zere been van Kirils ideologisch-religieuze droom van het 'herstel' van groot-Rusland.

In de ND-podcast over kerk en christelijk geloven legde ik @danielgillissen en @dickschinkelsh vanuit Rome uit hoe het nu precies zit. Ook belden we met oorlogsverslaggever en ND-correspondent Robert Dulmer die in Oekraïne verslag doet van de oorlog.

Om het nog erger te maken: het imperialistische denken van Putin en Kiril heeft gevolgen tot in Afrika. Daar is de Russisch-Orthodoxe Kerk begonnen met het binnenhalen van Afrikaanse orthodoxe priesters en kerkgebouwen. Tot woede van de patriarch aldaar.

Inderdaad: de wereld is complex. Daarom hebben we kranten, serieuze media en journalisten nodig die iets van de complexiteit beschrijven en analyseren.

En: in Westerse samenlevingen waar antennes voor religie en de invloed ervan op het menselijk samenleven verdwijnen is een krant die daar bewust wel oog voor heeft een zegen. Omdat 84% van de wereldbevolking religieus is. Of je het nu leuk vindt of niet.


Als je zijn tweet opzoekt op twitter krijg je er een reeks artikelen als verdere onderbouwing bij:
https://twitter.com/HendroM/status/1499412171024998402


Tegen deze achtergrond wordt Poetins retoriek wel een heel stuk duidelijker. Ik begreep het waarom niet. Langzaam begint het te dagen.....denk ik. Maar dan drijven al onze sancties de vastberadenheid van de koptische kerk alleen maar verder op. Wij worden steeds meer als het kwaad weggezet. De aanhangers van de kerk zullen Poetin onverminderd blijven steunen want het is een “ heilige oorlog” Poetin speelt daar slim op in. De kerk vind het prima als Rusland verder naar binnen keert. Hoe minder westerse invloed, hoe slechter de tijden, hoe groter de aanhang in kerken. De twee ( kerk en Poetin ) hebben elkaar nodig om hun dromen verwezelijkt te zien.

En zo zijn we wederom verzand in een Religieus conflict waarvan we helemaal geen deel uitmaken.

De wereld leert het nooit!

pien_2010

Berichten: 48794
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 08:58


mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11881
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:03

De band tussen de overheid en de kerk is decennia lang hechter geworden. Sinds Poetin aan de macht is. Poetin en Kiril zijn persoonlijk ook close.
Of Poetin een madman of berekenend strateeg is? Misschien wel allebei.
Over de taal: dat is inderdaad vaak een splijtzwam in landen. Maar aan de andere kant: Russisch en Oekraïne verschillen niet zo heel veel van elkaar. Bijna driekwart van de vocabulaire is hetzelfde. Elkaar verstaan kunnen ze dus sowieso wel.

rien10
Berichten: 17508
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:06

pien_2010 schreef:
Zeer interessante links zijn geplaatst! Professor Beatrice de Graaf is altijd erg goed geïnformeerd.

Journalisten van Sky news zijn beschoten nabij Kiev. Ze hebben het overleefd.
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... nheid.html

Is het beschieten van jounalisten een oorlogsmisdaad?

Wat een poedersuiker trouwens. Iedere oorlogshandeling is misdadig.

Pareltjes
Berichten: 2502
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:08

Met 150 miljoen orthodoxen christenen heeft Poetin welliswaar op het oog een grote aanhang maar zij alleen kunnen deze oorlog nooit gefinanciert krijgen. Voor Oekraine wordt het dus de weg van de lange adem. Het westen bericht niet of nauwelijks dat er een groot religeus aspect aan deze oorlog kleeft. Er zal op 3 fronten “ gevochten “ moeten worden. Geografisch, politiek en kerkelijk...ouderwets volle bak oorlog waar argumenten geen plaats zullen vinden. Dit gaat heel lang duren. Er is geen oplossing zolang Kiev niet is gevallen.

pien_2010

Berichten: 48794
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:11

Yep rien10,is een oorlogsmisdaad. Net als het beschieten van scholen, ziekenhuizen, op burgers, verkrachting van vrouwen etc.
We zien en gaan veel te veel oorlogsmisdaden zien.

kiki1976

Berichten: 17721
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:11

Ik hoop dat ze deze mensen dan ook echt veilig door laten gaan
Citaat:
Russisch persbureau: humanitaire corridors vanochtend open, aanval opgeschort
Het Russische ministerie van Defensie heeft volgens Russische persbureaus bekendgemaakt dat het leger vanaf 10.00 uur Moskou-tijd (08.00 uur Nederlandse tijd) zijn aanvallen in enkele Oekraïense steden opschort om mensen de kans te geven weg te komen. Het zou onder meer gelden voor de zuidelijke stad Marioepol, dat zwaar onder vuur ligt, en de stad Volnovakha, die ten noorden van Marioepol ligt.

Van Oekraïense zijde is nog niet gereageerd op de Russische bekendmaking.

De humanitaire corridors waren een afspraak die onderhandelaars van Rusland en Oekraïne van de week overeenkwamen, op de tweede dag van gesprekken in de grensstreek met Belarus.

idylle
Berichten: 6075
Geregistreerd: 25-09-05
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:16

Bron: Telegraaf
LIVE | ’Rusland stopt met vuren en stelt 'humanitaire corridors' in bij belegerd Marioepol’

Ze gaan om 8.00 uur het vuren tijdelijk stoppen om de bewoners de kans te geven te vluchten.

*Edit, spuit 11 :+

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46867
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:20

Cowboy55 schreef:
_San87_ schreef:

Rusland heeft toch juist hele goede luchtafweer?



Wat ik bedoel is: we hebben de Russische luchtmacht nog niet serieus gezien de afgelopen week. Ze zijn er wel maar het is klaarblijkelijk nog niet hun tijd. Dat kan heel goed de reden zijn waarom het konvooi niet beweegt: sluit de omsingeling van Kiev, laat de luchtmacht ‘de weg omploegen’ en stuur het konvooi daar achteraan.

Ah zo, excuus.

Kimsel94
Berichten: 620
Geregistreerd: 04-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:21

idylle schreef:
Bron: Telegraaf
LIVE | ’Rusland stopt met vuren en stelt 'humanitaire corridors' in bij belegerd Marioepol’

Ze gaan om 8.00 uur het vuren tijdelijk stoppen om de bewoners de kans te geven te vluchten.

*Edit, spuit 11 :+


Zodat ze het daarna met de grond gelijk kunnen maken...? :(

nikkel
Berichten: 2935
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:32

Zodat ze het daarna met de grond gelijk kunnen maken...? Analoog aan Syrie. Die mensen die daar wonen, straks woonde komen nooit meer terug op hun plek.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46867
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:47

idylle schreef:
Bron: Telegraaf
LIVE | ’Rusland stopt met vuren en stelt 'humanitaire corridors' in bij belegerd Marioepol’

Ze gaan om 8.00 uur het vuren tijdelijk stoppen om de bewoners de kans te geven te vluchten.

*Edit, spuit 11 :+

Ik geloof echt helemaal niks van de goede intenties daar. Wat al gezegd wordt, Syrië 2.0.

nikkel
Berichten: 2935
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 09:54

Als je het land "leeg maakt"heb je ook geen bezettingsmacht meer nodig en kan je die weer inzetten op andere plekken. Andere staten weer in nemen.

pien_2010

Berichten: 48794
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-22 10:03

In Mariopol, zo vertelt de Russische media, is een staakt het vuren tijdelijk, met corridors waar mensen uit kunnen vluchten. NPO1 journaal . Dit blijkt te kloppen. Dus klein positiefs iets.