Trump of Clinton

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Hilary Clinton vs. Donald Trump

Clinton
1250 (90%)
Trump
130 (9%)

Totaal aantal stemmen: 1380


Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-17 19:38

Drifter schreef:
Trump roept hard over vrijheid van meningsuiting, behalve als het gaat om mensen die een menig tegen hem uiten, want dan is het ineens niet meer zo ok.


Hmm doet me aan iemand anders denken die ook in de politiek zit en denkt president te gaan worden. :brr:

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-17 19:42


Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-17 20:34

enzino schreef:
@drifter: je gaat niet in op de punten die ik maak. Is dit een mogelijke bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting of niet?

Vanuit de universiteit wordt die vrijheid niet geschaad, veiligheid gaat voor.
Vanuit de protesten? Ja, want Milo kon zijn zegje niet doen, maar, en dit is een grote maar, Milo is niet vies van beledigende, onder de gordel troll acties. Ook nu heeft hij zelf van tevoren de boel opgehits, en dan kun je natuurlijk verwachten dat er tegenstand komt.
Dat weet hij donders goed, want die tegenstand gebruikt hij dan weer als "ach de liberal tears!"

Nogmaals: daarmee wil ik niet zeggen dat ik het geweld in deze protesten goedkeur.

De (extreem) rechtse groep daar gebruikt vrijheid van meningsuiting al tijden als vrijbrief om te mogen beledigen en op te ruien, om daarna de tegenreactie in hun voordeel te gebruiken. Die verloedering van freedom of speech, of in ieder geval het gebrek aan respect voor de medemens als je die vrijheid gebruikt, is uiteindelijk ook een bedreiging voor het recht zelf.


Oh my, die quote uit jouw link, Arabesk:
Citaat:
The opinion of this so-called judge, which essentially takes law-enforcement away from our country, is ridiculous and will be overturned!
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) February 4, 2017


Laat de judicial branch er nou juist zijn om te zorgen dat er geen machtsmisbruik door de andere branches is en komt.

Het begint me steeds meer op te vallen dat Trump, zijn team en zijn meest loyale volgers de mond vol hebben over de constitution, maar ook daar een soort van "pick and choose" strategie hebben. Die dingen die vastgelegd zijn in de grondwet maar overschreden worden door hun ideeen worden genegeerd.

Shadow0

Berichten: 44632
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-17 20:44

Drifter schreef:
De (extreem) rechtse groep daar gebruikt vrijheid van meningsuiting al tijden als vrijbrief om te mogen beledigen en op te ruien, om daarna de tegenreactie in hun voordeel te gebruiken. Die verloedering van freedom of speech is uiteindelijk ook een bedreiging voor het recht zelf.


En men onderdrukt die vrijheid van meningsuiting ook actief: intimidatie, proberen mensen ontslagen te krijgen, valse reports bij twitter / facebook / youtube / de internetprovider om mensen geband te krijgen ook al is er geen sprake van overtreding van de voorwaarden, ddos-aanvallen...

Citaat:
Het begint me steeds meer op te vallen dat Trump, zijn team en zijn meest loyale volgers de mond vol hebben over de constitution, maar ook daar een soort van "pick and choose" strategie hebben. Die dingen die vastgelegd zijn in de grondwet maar overschreden worden door hun ideeen worden genegeerd.


Ja inderdaad. Het wordt meer gebruikt als trucjes en tools om anderen mee dwars te zitten - de principes zelf lijken ze volstrekt niet belangrijk te vinden.

Ik hoop maar dat we hier voldoende beseffen hoe belangrijk het is dat dingen niet alleen maar middelen zijn, maar ook echt ergens om gaan. Een goed rechtsysteem, een integer landsbestuur, de mogelijkheid om je eigen leven invulling te geven zonder dat anderen je vrijheid afnemen... het is echt belangrijk. Niet alleen als trucje, maar als fundament van onze samenleving.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-17 21:48

Drifter schreef:
enzino schreef:
Is dit een mogelijke bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting of niet?

Vanuit de universiteit wordt die vrijheid niet geschaad, veiligheid gaat voor.

Veiligheid gaat voor aannemende dat de universiteit voldoende voorzorgsmaatregelen heeft genomen en correct gehandeld heeft op de dag zelf. Indien ze (opzettelijk) de voorzorgsmaatregelen te beperkt hebben gehouden om het in goede banen te kunnen leiden hebben ze bijgedragen aan het beperken van de vrijheid van meningsuiting.

Drifter schreef:
Vanuit de protesten? Ja, want Milo kon zijn zegje niet doen, maar, en dit is een grote maar, Milo is niet vies van beledigende, onder de gordel troll acties. Ook nu heeft hij zelf van tevoren de boel opgehits, en dan kun je natuurlijk verwachten dat er tegenstand komt.

Natuurlijk hitst hij de boel zelf op. Hij zou een lezing houden over een of ander saai onderwerp waar weinig vraag naar is en waarmee hij absoluut geen aandacht zou krijgen. Gelukkig voor hem braken de rellen uit en heeft hij weer genoeg boekingen voor interviews, artikelen en andere lezingen de komende maand. Hij is een troll en ze waren daar zo dom hem precies de aandacht te geven die hij nodig had.

Shadow0

Berichten: 44632
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-17 22:02

enzino schreef:
Natuurlijk hitst hij de boel zelf op. Hij zou een lezing houden over een of ander saai onderwerp waar weinig vraag naar is en waarmee hij absoluut geen aandacht zou krijgen.


Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Hij gaat echt zijn tijd niet verdoen met een lezing over een saai onderwerp.

Citaat:
Hij is een troll en ze waren daar zo dom hem precies de aandacht te geven die hij nodig had.


Het is een veelvoorkomend misverstand dat opruiers ophouden met opruien als je ze geen weerstand maar wel een platform geeft.
Zelfs als het soms misschien kan werken om soms bepaalde dingen te negeren, is dat stadium nu in elk geval allang gepasseerd, en is het nodig om tegenstand te bieden aan bepaalde mensen en bepaalde denkbeelden. En nogmaals: tegenstand is geen automatische inperking van de vrijheid van meningsuiting, en vrijheid van meningsuiting is ook niet zomaar een inhoudsloze 'alles moet kunnen.'

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-17 22:04

Trouw meldde nog een nieuwe wijze van communiceren in het huidige tijdperk.
Djt 'is zeer media gericht';
djt neemt weinig tijd voor zijn ambtenaren en/of om zich in dossiers in te lezen-
de ambtenaren lekken ruimhartig naar de pers.
De journalist Chris Cizilla van the Washington Post stelt zelfs dat dit effectief is. (Wat hem via de media wordt aangeboden komt aan, de rest niet/ veel minder.)

Voordeel: pijnlijke feiten en onvoldragen plannen worden vaak openbaar.
....maar het is natuurlijk wel een blamage van de bovenste plank.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-17 22:36

Als de rechters niet het gewenste antwoord geven zijn ze DUS tegenstander en moeten ze vervangen worden en ondermijnen ze de democratie en de wil van het volk bla bla bla. Het wordt een patroon, zouden ze allemaal dezelfde bron bestuderen?

Electra63

Berichten: 19927
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 01:04

Arabesk schreef:
Als de rechters niet het gewenste antwoord geven zijn ze DUS tegenstander en moeten ze vervangen worden en ondermijnen ze de democratie en de wil van het volk bla bla bla. Het wordt een patroon, zouden ze allemaal dezelfde bron bestuderen?


Herkenbaar toch? Geert doet hier hetzelfde. En een deel van het publiek daar en hier slikt het allemaal als zoete broodjes.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 11:31

Yes hoger beroep heeft hetzelfde gezegd over inreisverbod zie nos.nl

Anoniem

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 11:34

Geweldig nieuws!!! Nu zal hij wel naar Supreme Court stappen maar ach...

Electra63

Berichten: 19927
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 11:59


Foaly

Berichten: 6247
Geregistreerd: 09-05-11
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 12:07

Afbeelding

What is our country coming to... Nou, het ziet er naar uit dat het nog steeds een democratie blijft en de president (gasp! :oo ) niet alles kan doen wat hij wil :D

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 12:46

enzino schreef:
Veiligheid gaat voor aannemende dat de universiteit voldoende voorzorgsmaatregelen heeft genomen en correct gehandeld heeft op de dag zelf. Indien ze (opzettelijk) de voorzorgsmaatregelen te beperkt hebben gehouden om het in goede banen te kunnen leiden hebben ze bijgedragen aan het beperken van de vrijheid van meningsuiting.
Innocent until proven guilty. De eerste drie woorden van jouw reactie dus. De tweede zin hint naar speculatie en conspiratie theorie die nu rond gaat en waar ik absoluut niet in mee kan of wil gaan.

enzino schreef:
Natuurlijk hitst hij de boel zelf op. Hij zou een lezing houden over een of ander saai onderwerp waar weinig vraag naar is en waarmee hij absoluut geen aandacht zou krijgen. Gelukkig voor hem braken de rellen uit en heeft hij weer genoeg boekingen voor interviews, artikelen en andere lezingen de komende maand. Hij is een troll en ze waren daar zo dom hem precies de aandacht te geven die hij nodig had.


Milo staat erom bekend de boel op te stoken. Hij noemt zichzelf troll en is daar trots op, net als dat hij zichzelf de supervillain of the internet heeft gedoopt.

Je kunt je ook afvragen in hoeverre je mee wil gaan in zijn tactiek of dat aan wil moedigen. Een ventje dat bij toespraken camera's op 1 persoon in zijn publiek zet en die persoon neerhaalt om een soort van group frenzy te ontketenen is nou niet bepaalde het voorbeeld van constructieve discussie.
Op het moment dat hij het bovenstaande deed met een transgender student, die gebruikte om publiekelijk eens even te vertellen waarom deze student haar transitie mislukt was, haar continue met de noemer "hem/hij" te bestreken en dingen als "I could still bang him" te zeggen, en dat alles met livestream naar de Breitbart website, dan is troll nog een vriendelijke term.
Dat is maar een voorbeeld uit vele, en ja, dan kun je flinke tegenstand verwachten.

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 12:54

Foaly schreef:
What is our country coming to... Nou, het ziet er naar uit dat het nog steeds een democratie blijft en de president (gasp! :oo ) niet alles kan doen wat hij wil :D


Afbeelding

Foaly

Berichten: 6247
Geregistreerd: 09-05-11
Woonplaats: Den Haag

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 13:03

_O-

xxCYNNxx

Berichten: 5673
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 13:53

het zal mij benieuwen hoe lang het duurt voor er ineens allerlei schandalen opduiken die van zo'n aard zullen zijn dat uiteraard Trump niets anders kan dan deze 2 rechters uit hun ambt te zetten......een kiddy version van een erdogannetje zeg maar.

Ook zie ik nog wel dat andere erdogannetje binnekort uit de kast getrokken worden (dit jaar misschien nog wel) en dat is een nep aanslag, want de Trumpster tegenwerken mag natuurlijk niet, zo werkt een democratie niet :+ :+

Hannanas
Berichten: 14402
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 17:34

Vandaag zijn eerste eerlijkheid:

"Poetin een moordenaar? Er zijn zoveel moordenaars. Denk je nou echt dat wij, Amerika, beter zijn?"

Vanaaf 22.00 nl tijd live op fox News het interview.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 18:40

Heeft ie gelijk in - voor een keer. Ook weleens verfrissend!

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 18:50

Iedereen even naar SNL van afgelopen zaterdag kijken .. valt er in ieder geval weer wat te lachen

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 19:17

...het doet me denken aan die flauwe grap over dat kapotte horloge:
"Het goede nieuws is: het geeft 2x per dag de goede tijd aan!"

(Geen speld tussen te krijgen, maar niet erg praktisch...)

xxCYNNxx

Berichten: 5673
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 19:30

Hannanas schreef:
Vandaag zijn eerste eerlijkheid:

"Poetin een moordenaar? Er zijn zoveel moordenaars. Denk je nou echt dat wij, Amerika, beter zijn?"

Vanaaf 22.00 nl tijd live op fox News het interview.



dat is idd wel verfrissend ja; eerlijkheid, want daar heeft Trump toch maar mooi ff gelijk

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-17 20:26

xxCYNNxx schreef:
Hannanas schreef:
Vandaag zijn eerste eerlijkheid:

"Poetin een moordenaar? Er zijn zoveel moordenaars. Denk je nou echt dat wij, Amerika, beter zijn?"

Vanaaf 22.00 nl tijd live op fox News het interview.



dat is idd wel verfrissend ja; eerlijkheid, want daar heeft Trump toch maar mooi ff gelijk


het probleem is dat je beter zou moeten willen zijn...

xxCYNNxx

Berichten: 5673
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Re: Trump of Clinton

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-17 00:25

Dat zeker...maar of we bij Trump daarvoor bij de juiste persoon zijn?

Aroha

Berichten: 1902
Geregistreerd: 06-04-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-17 01:34