Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-06-10 01:20

Geplaatst: 16-06-10 01:20

lifaya schreef:
bello2005 schreef:
mij hoor je niet zeggen dat Hitler goed was..
hij heeft slechte dingen gedaan maar ook goede..

goede dingen? vertel dat maar aan mijn famillie die lekker is wezen douchen dankzij deze "goede" man

Deze stelling zou je kunnen verdedigen, als het gaat om historisch onderzoek. De welvaart voor de gemiddelde Duitse, hetero man die niet Joods was, steeg toen Hitler aan de macht kwam. Er zijn ook bepaalde sociale zekerheden die gehandhaafd zijn gebleven na de Tweede wereldoorlog. Bijvoorbeeld. Maar dat is wel heel erg in welke contex je zo'n uitspraak stelt. Bijvoorbeeld Stalin heeft het analfabetisme in Rusland sterk terug gedrongen. Elke dictator heeft heus wel ergens een bepaald iets doorgevoerd dat voor een bepaalde bevolkingsgroep positieve gevolgen had. Maar ik pleit voor dit soort onderzoeken uit puur historisch belang. Om het regime van Stalin of Hitler daarmee te waarderen vind ik verwerpelijk.

**Geplaatst**: 16-06-10 07:40

Geplaatst: 16-06-10 07:40

Happiness schreef:
Wat ik ook zo stom vind van Geert.
Hij hoort met wie die evt kan gaan regeren, laat hij meteen zijn standpunt van de 65 jaar vallen. Ik heb zo het gevoel dat vele mensen hierdoor spijt hebben van het stemmen.

Noem mij een politicus die niet is teruggekomen op zijn verkiezingsbeloften, maakt niet uit van wanneer

**Geplaatst**: 16-06-10 07:43

Geplaatst: 16-06-10 07:43

[/quote]
Weet waar je het over hebt

tis verboden in enkele openbare gebouwen, niet in heel turkije

[/quote]

en bij het uitoefenen van bepaalde beroepen mag het ook niet (bijv. politieagente)

**Geplaatst**: 16-06-10 07:44

Geplaatst: 16-06-10 07:44

lifaya schreef:
bello2005 schreef:
ooit al eens in Venlo of Roermond geweest ??
dan piep je snel anders..

ooit wel eens in Amsterdam Bijlmer geweest? als ik het zo hoor, en je Roermond al erg vind, zal je ter plekke een hartaanval krijgen daar

Vergeet Amsterdam West niet

**Geplaatst**: 16-06-10 09:06

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 09:06

oja, in amsterdam west zit ik op school

(sloterdijk

)
Nah, ik heb nog nooit iets meegemaakt in die buurten. Ja in de Bijlmer 1 wissewasje, maar daar blijft het bij

**Geplaatst**: 16-06-10 09:30

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 09:30

Ik heb in Osdorp gewoond, werd er niet vrolijk van

**Geplaatst**: 16-06-10 09:47

Geplaatst: 16-06-10 09:47

zipje71 schreef:
Noem mij een politicus die niet is teruggekomen op zijn verkiezingsbeloften, maakt niet uit van wanneer

Dus een politicus die 8 uur nadat hij op TV zei dat er aan zijn belangrijkste breekpunt niet valt te morrelen, dat breekpunt nog voor er onderhandelingen zijn al laat vallen.
Ik ben nieuwsgierig wie dat is

**Geplaatst**: 16-06-10 10:11

Geplaatst: 16-06-10 10:11

sarabande schreef:
zipje71 schreef:
Noem mij een politicus die niet is teruggekomen op zijn verkiezingsbeloften, maakt niet uit van wanneer

Dus een politicus die 8 uur nadat hij op TV zei dat er aan zijn belangrijkste breekpunt niet valt te morrelen, dat breekpunt nog voor er onderhandelingen zijn al laat vallen.
Ik ben nieuwsgierig wie dat is

lezen blijft een vak apart.

**Geplaatst**: 16-06-10 10:11

Geplaatst: 16-06-10 10:11

bello2005 schreef:
grenzen sluiten en iedereen die zich niet aanpast trg sturen..

Lijkt me een idee... wanneer verhuis je?

**Geplaatst**: 16-06-10 10:16

Geplaatst: 16-06-10 10:16

Shadow0 schreef:
bello2005 schreef:
grenzen sluiten en iedereen die zich niet aanpast trg sturen..

Lijkt me een idee... wanneer verhuis je?

hihihi sorrie............. sterk!!!

**Geplaatst**: 16-06-10 10:17

Geplaatst: 16-06-10 10:17

zipje71 schreef:
lezen blijft een vak apart.

Ik lees prima, maar heb de zaakm in het juiste perspectief gebracht. Want daar ging het om, niet om een politicus die in onderhandelingen wat geeft voor wat hij krijgt.
Geert is een unicum wat betreft zijn beloftes verbreken nog voor er naar gevraagd wordt.
En voor hij de oppositie ingaat zal hij nog veel meer laten vallen

.

**Geplaatst**: 16-06-10 10:21

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 10:21

Saar zoals ik al eerder zei............ als hij wil regeren zal hij toch water bij de wijn moeten doen..........

dat weet jij toch ook wel

**Geplaatst**: 16-06-10 10:24

Geplaatst: 16-06-10 10:24

bello2005 schreef:
ooit al eens in Venlo of Roermond geweest ??
dan piep je snel anders..

Ja hoor, kom bijna dagelijks in Roermond en ook wel af en toe in Venlo.
Waarom moet ik dan precies anders piepen? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar je onderbouwing hiervan.

**Geplaatst**: 16-06-10 10:26

Geplaatst: 16-06-10 10:26

Zoals ik al eerder heb gezegd in deze draad: er is een levensgroot verschil tussen onderhandelen en water bij de wijn doen, of op voorhand al belangrijke programmapunten overboord gooien.

Geert zit daar om er het beste uit te halen voor de mensen die op hem gestemd hebben op grond van zijn verkiezingsstandpunten.

Maar goed het zal de gemiddelde PVV-stemmer ook worst zijn, zolang hij maar over de Islam blijft doormekkeren is het prachtig...

En welke constructieve oplossingen stelt hij nou helemaal voor?

@Hermelientje: een prachtig stukje dit.

Ben het dan ook met de woorden van Marijnissen over Tan eens.

http://www.youtube.com/watch?v=I77Cw2DBK38

**Geplaatst**: 16-06-10 10:51

Geplaatst: 16-06-10 10:51

KiWiKo schreef:
Saar zoals ik al eerder zei............ als hij wil regeren zal hij toch water bij de wijn moeten doen..........

dat weet jij toch ook wel

Water bij de wijn doen is wat anders dan de wijn weggooien voor dat daar naar gevraagd wordt. Een totaal overbodige en ongeloofwaardige actie. Het feit dat 3/4 van zijn kiezers dat niet erg vind onderstreept de non keuze van die kiezers.

**Geplaatst**: 16-06-10 10:56

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 10:56

hij moet wel.............. anders kan hij niet meeregeren.........

ik snap dat jij het helemaal niet wil die hele man niet, maar zoals ik al eerder vroeg, wat wil je nou van hem?

Mijn vriend is het niet hoor, maar ik probeer wel alle kanten te zien en me niet vast te houden aan mijn eigen voorkeuren.

**Geplaatst**: 16-06-10 10:56

Geplaatst: 16-06-10 10:56

bello2005 schreef:
mij hoor je niet zeggen dat Hitler goed was..
hij heeft slechte dingen gedaan maar ook goede..

Krips schreef:
lifaya schreef:
goede dingen? vertel dat maar aan mijn famillie die lekker is wezen douchen dankzij deze "goede" man

Deze stelling zou je kunnen verdedigen, als het gaat om historisch onderzoek. De welvaart voor de gemiddelde Duitse, hetero man die niet Joods was, steeg toen Hitler aan de macht kwam. Er zijn ook bepaalde sociale zekerheden die gehandhaafd zijn gebleven na de Tweede wereldoorlog. Bijvoorbeeld. Maar dat is wel heel erg in welke contex je zo'n uitspraak stelt. Bijvoorbeeld Stalin heeft het analfabetisme in Rusland sterk terug gedrongen. Elke dictator heeft heus wel ergens een bepaald iets doorgevoerd dat voor een bepaalde bevolkingsgroep positieve gevolgen had. Maar ik pleit voor dit soort onderzoeken uit puur historisch belang. Om het regime van Stalin of Hitler daarmee te waarderen vind ik verwerpelijk.

Er zijn heel veel regeringen/vormen van bewind waarin goede dingen zijn bereikt, zonder de negatieve bij-effecten van totalitaire of fascistische bewinden. Je kan je dus afvragen wat de meerwaarde van een regime als dat van Hitler was.

Ik vind niet dat 'de goede' dingen de negatieve zaken rechtvaardigen. Dat zou zoiets zijn als beweren dat iemand best een konijn mag martelen, omdat deze op zondag met een bejaarde gaat wandelen....

**Geplaatst**: 16-06-10 11:01

Geplaatst: 16-06-10 11:01

KiWiKo schreef:
hij moet wel.............. anders kan hij niet meeregeren.........

ik snap dat jij het helemaal niet wil die hele man niet, maar zoals ik al eerder vroeg, wat wil je nou van hem?

Mijn vriend is het niet hoor, maar ik probeer wel alle kanten te zien en me niet vast te houden aan mijn eigen voorkeuren.

Kim het gaat niet om voorkeuren niemand in de politie begint zijn breekpunten weg te gooien voor er ook maar een bespreking heeft plaatsgevonden. Ik geloof dat jij niet begrijpt dat op het moment dat hij dat deed helemaal niet nodig was.
Er waren nog geen besprekingen, hij was na de VVD de grootst winnende partij dus zou zo wie zo uitgenodigd worden
Daarna zijn er besprekingen met de informateur, daar wordt alleen maar geïnventariseerd
Dan worden adviezen gevraagd van gespecialiseerden
Pas daarna komen de partijen met hun punten.

Hij zit al heel lang in de politiek dus weet hoe het werkt

Laatst bijgewerkt door sarabande op 16-06-10 11:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-06-10 11:02

Geplaatst: 16-06-10 11:02

KiWiKo schreef:
hij moet wel.............. anders kan hij niet meeregeren.........

ik snap dat jij het helemaal niet wil die hele man niet, maar zoals ik al eerder vroeg, wat wil je nou van hem?

Mijn vriend is het niet hoor, maar ik probeer wel alle kanten te zien en me niet vast te houden aan mijn eigen voorkeuren.

Natuurlijk wil hij graag meeregeren, maar om nog voor de onderhandelingen je breekpunt te verwerpen is onderhandelingstechnisch niet heel handig, toch? Als ik bij jou wil komen werken en wil bijvoorbeeld 3.000 per maand plus een auto, en nog voor we gaan zitten ik al zeg dat ik eigenlijk geen auto hoef, dan denk jij toch ook, makkelijk verdiend, nu nog even dat salaris naar beneden onderhandelen?

**Geplaatst**: 16-06-10 11:03

Geplaatst: 16-06-10 11:03

Wilders moet niets anders doen dan proberen in een coalitie te komen, en tegelijkertijd proberen voor zíjn achterban het beste eruit te slepen. Zo werkt het.

En dat doe je niet door op voorhand al een van je belangrijkste punten overboord te gooien. Wat Sarabande zegt, het was niet nodig.
En ik ben benieuwd wat er uiteindelijk overeind blijft van dat verkiezingsprogramma van Wilders als ie eenmaal gaat regeren, en of zijn politieke beslissingen dan nog maar iets te maken hebben met wat in zijn partijprogramma staat.

Laatst bijgewerkt door randalinpony op 16-06-10 11:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-06-10 11:03

Geplaatst: 16-06-10 11:03

nou nee, dat liep deze verkiezingen iets anders

er waren namelijk partijen die voorop al gesteld hadden niet met de pvv te willen regeren.............

wat wij als volk ook hadden gekozen!!!!
Hou die even in je achterhoofd, want die is cruciaal in deze!

**Geplaatst**: 16-06-10 11:03

Geplaatst: 16-06-10 11:03

KiWiKo schreef:
hij moet wel.............. anders kan hij niet meeregeren.........

Maar het hoefde toch niet op deze manier?

[quoteik snap dat jij het helemaal niet wil die hele man niet, maar zoals ik al eerder vroeg, wat wil je nou van hem?[/quote]

Wat Sarabande wil weet ik niet precies, maar ik zou het fijner vinden als Geert Wilders zich op zou stellen als een bekwame onderhandelaar, en de achterban in elk geval eist dat hij z'n best doet om zich aan z'n woord te houden. Dat er water bij de wijn moet, snappen wij wel. (Niet iedereen heeft dat begrepen, maar vooruit.)

Maar er is een verschil tussen proberen de wijn te behouden, of de wijn wegmieteren. In dit geval had het Wilders gesierd als hij vooraf iets minder uitgesproken had benadrukt dat het ECHT een breekpunt zou worden - want dat was gewoon geen houdbare stelling, dat was duidelijk, dus waarom zou je iets dat niet waar is, zo luid verkondigen als je daar ook gewoon wat minder luid over kunt zeggen 'dat vinden wij belangrijk'.
En daarna had hij eerst de onderhandelingen in kunnen gaan, en oprecht kunnen zeggen, ok, dit en dat zijn de afwegingen, ik denk dat het het waard is om de AOW-leeftijd op te geven zodat we [...] wel kunnen.

En de kiezers... die vinden dit best? Oh, Wouter Bos is een draaikont, maar dit soort acties van Wilders zijn helemaal prima! Tuurlijk, niks aan de hand.

En dat zeg ik ONGEACHT mijn eigen voorkeuren. Dit is gewoon een staaltje beroerd politicus zijn. Omdat er niets mee af te spreken is, omdat het woord blijkbaar niets waard is, omdat hij geen MOEITE lijkt te doen zijn woord waar te maken. Dat het uiteindelijk niet anders kan, dat kan ik best begrijpen. Maar niet zomaar.

**Geplaatst**: 16-06-10 11:05

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 16-06-10 11:05

ik zeg niet dat het prima is, ik zeg dat het in deze situatie begrijpelijk is

ennuh, ik ben geen wilders stemmer he

**Geplaatst**: 16-06-10 11:05

Geplaatst: 16-06-10 11:05

KiWiKo schreef:
nou nee, dat liep deze verkiezingen iets anders

er waren namelijk partijen die voorop al gesteld hadden niet met de pvv te willen regeren.............

wat wij als volk ook hadden gekozen!!!!
Hou die even in je achterhoofd, want die is cruciaal in deze!

Dat heeft nog steeds niets te maken met je breekpunt voor de onderhandelingen loslaten Kiwiko.

Die partijen wilden niet met Wilders regeren omdat hun politieke voorkeuren fundamenteel anders liggen, daar verandert het loslaten van 1 punt niets aan (een aantal van die partijen houdt overigens ook vast aan die 65 jaar....)

De VVD heeft bijv. nooit gezegd niet met Wilders te willen regeren.

Editje.

Laatst bijgewerkt door randalinpony op 16-06-10 11:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-06-10 11:06

Geplaatst: 16-06-10 11:06

KiWiKo schreef:
nou nee, dat liep deze verkiezingen iets anders

er waren namelijk partijen die voorop al gesteld hadden niet met de pvv te willen regeren.............

wat wij als volk ook hadden gekozen!!!!
Hou die even in je achterhoofd, want die is cruciaal in deze!

Maar de VVD heeft dat nooit gezegd, dus op moment dat zij de grootste zijn weet Wilders dat hij sowieso wel uitgenodigd zal worden voor een gesprek.