Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-09-08 15:42

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 15:42

Het feit dat een celstraf in nederland per gevangene per dag: € 180. Per jaar € 65.000 kost is voor mij een reden om te zeggen dat ik sommige criminelen wel de doodstraf toewens. Maar dan heb ik het alleen over uitzonderlijke gevallen. Neem bijvoorbeeld dutroux.. Ik heb liever dat hij de doodstraf krijgt dan dat hij levenslang vast zit.. Ik help liever heeeeel veeel arme/zieke mensen met dat geld!

Ik heb het dus over mensen waarvan het bewijs 100% waterdicht is en iets zeer ergs op geweten hebben. En ik heb het niet over een moordenaar van 1 moord ( hoe vreselijk dat ook is!!) maar bijvoorbeeld over een serie moordenaar of een huur moordenaar waarvan het bewijs écht waterdicht is ( bijv. door middel van camera beelden oid)

Ja.. dan ben ik voor de doodstraf. Maar ook écht alleen dan.

Bron van de kosten: http://www.gevangenenzorg.nl/index.php?paginaID=54

**Geplaatst**: 10-09-08 15:46

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 15:46

Jumpfreak schreef:
Hermesdeux schreef:
Als ze levenslang ook echt levenslang houden, ben ik tegen de doodstraf. Maar hoe kan het, dat mensen met de meest gruwelijke dingen op hun kerfstok, de kans krijgen op herintreding!!!!

Ben absoluut tegen de doodstraf, maar die personen die zulke dingen uithalen, MOETEN ze ook levenslang opsluiten en niet na 15 jaar weer vrijlaten. En dan niet zo luxe, dat het ook geen tonnen kost...

Ja, die toevoeging was ik inderdaad even vergeten. Niet zo'n luxe in die gevangenissen (maar in andere landen is dat ook heel anders dan in NL hoor) en vooral; levenslang ook écht levenslang!!

weet je wat dat kost! Ook met minder luxe.. nee dat geld mag van mij dan liever naar mensen die het moeilijk hebben in zowel het binnen als buitenland.

**Geplaatst**: 10-09-08 15:49

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 15:49

Als het 100% vast staat dat die persoon een moord heeft gepleegd. Dan mag die van mij de doodstraf krijgen en snel ook.
Jeetje Nessah, ik wist niet dat een gevangene zoveel kost voor de samenleving.

**Geplaatst**: 10-09-08 15:52

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 15:52

blackstar schreef:
Als het 100% vast staat dat die persoon een moord heeft gepleegd. Dan mag die van mij de doodstraf krijgen en snel ook.
Jeetje Nessah, ik wist niet dat een gevangene zoveel kost voor de samenleving.

heel veel mensen weten niet wat het precies kost dus daarom zet ik het er even bij Lachen

Zet je wel aan het denken.. Hoeveel je met dat geld kan doen, hoeveel goede mensen ermee geholpen zijn!

**Geplaatst**: 10-09-08 15:54

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 15:54

Jeetje, dat het zoveel wist ik ook niet. Dacht een paar ton voor levenslang, maar het is al een ton per 1,5 jaar...

Neemt niet weg dat ik vind dat de doodstraf niet ingevoerd moet worden, maar daaraan kan wel wat gedaan worden zou je denken...

**Geplaatst**: 10-09-08 15:56

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 15:56

ik ben ergens tegen de doodstraf, maar soms hoor je zulke dingen dat je iemand gelijk doodwenst,,
maar bedenk wel,, levenslang is niet levenslang he ! ik weet niet over hoeveel jaar het gaat, maargoed,

**Geplaatst**: 10-09-08 15:58

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 15:58

levenslang is inderdaad niet levenslang.. Bedenk je aub wel even in wat een tbs kliniek kost Lachen

**Geplaatst**: 10-09-08 16:03

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 16:03

Kosten van een tbs kliniek..

De kosten voor TBS bedroegen in 2002 ca. 185 miljoen euro = 150.000 euro p/p per jaar = 400 euro p/p per nacht.

Er zijn op dit moment 1572 personen in Nederland tot TBS (met bevel tot verpleging) veroordeeld. 1246 Ter beschikking gestelden verblijven op dit moment ook daadwerkelijk in een TBS-kliniek, de overigen staan op een wachtlijst en wachten in een reguliere gevangenis op plaatsing. ( dit zijn cijfers van 2008)

dus 1246 maal 400= €498.400 per nacht op dit moment..

Prima voor de mensen die een grote fout hebben gemaakt en er goed of elk geval beter uitkomen.. Maar voor een grove crimineel of zo als je vaak hoort 1tje die met verlof alweer een moord pleegt hoeft dat van mij gewoon niet.

Bron kosten: http://nofuture.web-log.nl/nofuture/tbs ... index.html

**Geplaatst**: 10-09-08 16:06

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 16:06

Je*us. Wat een bedragen. Bijna een halve ton per nacht dat er doorheen gejaagd word. Ik schrik hiervan wist niet dat het zoveel was.

Levenslang is toch 25 jaar max en dan bij goed gedrag ben je een aantal jaar (eenderde van je straf???) vrij.

**Geplaatst**: 10-09-08 16:07

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 16:07

blackstar schreef:
Je*us. Wat een bedragen. Bijna een halve ton per nacht dat er doorheen gejaagd word. Ik schrik hiervan wist niet dat het zoveel was.

Levenslang is toch 25 jaar max en dan bij goed gedrag ben je een aantal jaar (eenderde van je straf???) vrij.

Klopt.. vaak komt het neer op een straf van ongeveer 10 á 15 jaar Lachen

**Geplaatst**: 10-09-08 16:08

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 16:08

Ik vind het vaak veel te weinig in tegenstelling voor wat ze gedaan hebben.

**Geplaatst**: 10-09-08 16:14

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 16:14

even een "leuk" iets.. een moordenaar waarvan het bewijs 100% waterdicht is en die bijv. meerdere moorden op zijn geweten heeft zit (bijvoorbeeld) 18 jaar vast. die 18 jaar heeft de staat dan dus €1.170.000,- gekost. Laat hem dan 1 jaar tbs krijgen ( want hij kan na zoveel jaar toch niet zo terug keren in de maatschappij. Dat kost nog eens €150.000 (vaak is de tbs langer)

Dan ben je dus voor een 100% bewezen moordenaar €1.320.000,- kwijt.

( oke oke, in veel gevangenissen wordt er gewerkt door de gevangen maar geloof me, dat is nog niet eens een kwart van dit bedrag waard)

Nee sorry, ik geef dat geld liever aan iemand die arm is oid. Dus in die gevallen vind ik de doodstraf zeker een goede keuze.

**Geplaatst**: 10-09-08 16:51

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 16:51

En krijgen ze dan nog een uitkering/bijstand doorbetaald?

**Geplaatst**: 10-09-08 17:23

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 17:23

In Nederland is levenslang ook echt levenslang.

Ik vind het ook frustrerend dat het zoveel geld kost, maar zo zijn er zoveel dingen die geld kosten waar je een betere bestemming voor zou hebben. Je kunt beter niet weten wat het kost, zodat je een objectieve en vooral ethische afweging kan maken mbt de doodstraf.
Hoeveel het kost heeft toch helemaal niets met de beslissing te maken om wel/niet de doodstraf in te voeren??

"Dat geld kan beter besteed worden aan .... " Noem maar op aan wie je het geld liever geeft, dan voelt alsof iedereen het normaal vind om een beetje voor God te gaan spelen.
Probeer eens een rationele mening te maken op dit punt, ipv wraak en emoties de boventoon te laten voeren.

**Geplaatst**: 10-09-08 17:25

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 17:25

Vind spijtig dat in een discussie altijd de argumenten van de voorstanders afgeschilderd worden als wraak en emotie. Zo kan je geen discussie voeren. Lachen

**Geplaatst**: 10-09-08 17:50

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 17:50

Da's waar dan komen er emoties om de hoek kijken en krijg je venijnige reacties (ik werd ooit nazi genoemd omdat ik vond dat mensen die in kinderporno zaten gerust mochten fungeren als proefpersonen waar ze testen op hun ogen mochten uitvoeren. Keihard, maar toch)...

Ik schrik hier ook van de kosten. Zonde van al dat geld.

**Geplaatst**: 10-09-08 17:53

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 17:53

Citaat:
weet je wat dat kost! Ook met minder luxe.. nee dat geld mag van mij dan liever naar mensen die het moeilijk hebben in zowel het binnen als buitenland.

Ja, ik weet nu hoeveel dat kost, dat staat een paar posts boven jou Knipoog

Maar sorry hoor, ik blijf toch bij mijn mening. Lachen

**Geplaatst**: 10-09-08 17:56

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 17:56

verania schreef:
Een ander veelgehoord argument is dat de doodstraf de enige manier is om moordenaars en verkrachters voor altijd onschadelijk te maken. Dit is echter is strijd met een belangrijk rechtsbeginsel: straffen kunnen alleen betrekking hebben op misdrijven die zijn gepleegd, niet op misdrijven die nog gepleegd zouden kunnen worden.

oh lekker dan,een serieverkrachter van wie de kans groot is dat hij het weer doet,maar vrijlaten want de misdaden zijn nog niet gepleegd

ik ben het met katia eens,er word maar steeds gesmeten met argumenten als wraak en emotie,maar dat kan je helemaal niet weten.......
en als je niet van een ander kan/wil aannemen dan is het geen discussue,als alles maar afgedaan word als een niet rationele mening......

**Geplaatst**: 10-09-08 19:16

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 19:16

De kosten van een death row onderhouden dan? Dat is het meest beveiligde deel van de gevangenis met 1 cipier per 2 gevangenen. Daarnaast kunnen de gevangenen vaak schier eindeloos in beroep (zelfs in de VS), andere advocaten nemen, duikt er regelmatig nieuw bewijs op en zit iemand al snel 10 jaar in een zeer duur en zwaar bewaakt complex. Cijfers heb ik nu even niet, zal ze nog wel eens opzoeken. Alleen al dat maakt de doodstraf geen goedkope oplossing.

Wat er nu wordt voorgesteld straffen in combinatie met zeer strikte begeleiding na vrijlating zie ik veel meer heil in. Vooral die begeleiding, want als iemand uit de bajes in een huisje komt, met een inkomen, is de kans op recidive nou eenmaal een heel stuk kleiner (en begrijpelijk)

Als je een gevangene, ongeacht de lengte van de straf, zomaar uit de bajes op straat knikkert is de kans dat ie opnieuw in de fout gaat zeer groot. Hij heeft immers toch iets nodig voor levensonderhoud en niet altijd staat er familie klaar. Je hebt toch inkomen nodig, anders gaan ze direct weer uit stelen. Ze hebben begeleiding nodig om te leren zich op een normale manier in de maatschappij staande te houden.

p.s. ik ben slachtoffer van een misdrijf waar tot 20 jaar cel op staat en de dader loopt nog steeds vrij rond, hoewel ze wisten wie het was/is. Het maakt mij op dit moment (ruim 10 jaar later) niet zoveel meer uit of ie nog gepakt wordt of niet, het maakt voor mij persoonlijk weinig verschil uit. De fase van de wraak ben ik overheen, de enige reden dat ik nu nog een feestje zal geven als ie gepakt wordt (en niet na een dagje weer vrijgelaten wordt met excuses van meneer agent) is dat ie geen schade bij anderen meer kan aanrichten. De doodstraf voor hem? Is nooit bij me opgekomen! Zelfs toen ie me probeerde te vermoorden niet. Wel mag ie van harte mijn borderline overnemen. (zo, weet men ook meteen waar dat vandaan komt).

Tot slot, iedereen verandert! Kijk eens naar jezelf, naar hoe je 10 tot 20 jaar geleden in het leven stond en waar je nu staat, hoe je opvattingen nu zijn. Zelfs een gruwelijk "monster" is over 20 jaar niet meer dezelfde persoon als die werd opgesloten. Dat is inherent aan de menselijke ontwikkeling. En velen zullen na 20 jaar ook heel anders aankijken tegen hetgeen waarvoor ze zitten. Slechts enkelingen zijn echt onverbeterbaar en daarvoor is de TBS-longstay. Recht op leven is immers een basisrecht. En nogmaals, als de staat het alleenrecht op moord bezit, wie controleert dan de staat? Precies, diezelfde staat. Een proces met inzet de doodstraf KAN daardoor nooit onpartijdig zijn.

**Geplaatst**: 10-09-08 19:20

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 19:20

Dan is de Nederlandse therapie toch goed dat een sociopaat, dis'er na twintig jaar hard veranderd is. Kan de wereld wat van leren.

Verder heb je bij levenslang ook de harde beveiliging bij hoog risico delinquenten.
Een levenslang process onpartijdig sorry hoor daar moet ik om lachen, dat is zo politiek afhankelijk als wat Clown

**Geplaatst**: 10-09-08 20:52

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 20:52

een gruwelijk monster als dutroux zou ik ook niet na 20 jaar vrij willen,hoe veranderd hij ook is

**Geplaatst**: 10-09-08 21:05

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 21:05

Eindelijk eens cijfers, dus de doodstraf is niet duurder dan een celstraf zoals veel voorgangers beweerden.
Zal deze link eens bewaren, heb dit slordige argument al vaker voorbij zien komen, en nooit geen cijfers.

**Geplaatst**: 10-09-08 21:48

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 21:48

Overigens zette de al eerder door mij genoemde beul, later wel wat kanttekeningen bij zijn uitspraken. Zo zei hij, dat toen hij zijn uitspraken tégen de doodstraf deed, het in Engeland op dat moment rustig was. Later werden er wel weer verschrikkelijke misdaden gepleegd, en toen zei hij bij een gruwelijk vergrijp iets in de trant van: "Ik zou zo weer gaan." Dus voor de volle 100% tegen was hij op dat moment niet te noemen.

Hoe dan ook, hij dacht blijkbaar wel na over wat hij deed...Overigens had hij waarschijnlijk 608 executies gedaan, en geen 680. Er is weleens iemand door hem ter dood gebracht, die 40 jaar later postuum in eer werd hersteld. (mooi op tijd...

)

Of de doodstraf duurder is dan levenslang weet ik niet. Maar met jarenlang advocatenwerk is het echt wel duur: een goeie advocaat kost bijvoorbeeld al snel 350 Euro per uur.

**Geplaatst**: 10-09-08 21:54

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 21:54

Nessah schreef:
even een "leuk" iets.. een moordenaar waarvan het bewijs 100% waterdicht is en die bijv. meerdere moorden op zijn geweten heeft zit (bijvoorbeeld) 18 jaar vast. die 18 jaar heeft de staat dan dus €1.170.000,- gekost. Laat hem dan 1 jaar tbs krijgen ( want hij kan na zoveel jaar toch niet zo terug keren in de maatschappij. Dat kost nog eens €150.000 (vaak is de tbs langer)

Dan ben je dus voor een 100% bewezen moordenaar €1.320.000,- kwijt.

( oke oke, in veel gevangenissen wordt er gewerkt door de gevangen maar geloof me, dat is nog niet eens een kwart van dit bedrag waard)

Nee sorry, ik geef dat geld liever aan iemand die arm is oid. Dus in die gevallen vind ik de doodstraf zeker een goede keuze.

Dank je Nessah, voor al je rekensommetjes. Pling

Zo wordt het allemaal wat duidelijker wat dat soort mensen ons allemaal kosten.
Vandaar ook mijn opmerking eerder: een spuitje is veel goedkoper en gegarandeerd geen kans op herhaling.

Proceskosten zullen bij levenslang of ter dood veroordeelden imo hetzelfde zijn?
100 % bewezen, blijft bewezen, dus hogerop zal daar ook zo over denken.

**Geplaatst**: 10-09-08 22:02

Re: Doodstraf; opnieuw invoeren of niet?

Geplaatst: 10-09-08 22:02

Zoolgangster schreef:
Overigens zette de al eerder door mij genoemde beul, later wel wat kanttekeningen bij zijn uitspraken. Zo zei hij, dat toen hij zijn uitspraken tégen de doodstraf deed, het in Engeland op dat moment rustig was. Later werden er wel weer verschrikkelijke misdaden gepleegd, en toen zei hij bij een gruwelijk vergrijp iets in de trant van: "Ik zou zo weer gaan." Dus voor de volle 100% tegen was hij op dat moment niet te noemen.

Hoe dan ook, hij dacht blijkbaar wel na over wat hij deed...Overigens had hij waarschijnlijk 608 executies gedaan, en geen 680. Er is weleens iemand door hem ter dood gebracht, die 40 jaar later postuum in eer werd hersteld. (mooi op tijd... )

Of de doodstraf duurder is dan levenslang weet ik niet. Maar met jarenlang advocatenwerk is het echt wel duur: een goeie advocaat kost bijvoorbeeld al snel 350 Euro per uur.

Ik had beter voor advocaat gegaan, dan getuigendeskundige. Clown

Ga ik later niet voor aap staan en word beter betaald Tong uitsteken

Alhoewel ik nooit de advocaat van de duivel kan spelen.

Beter laat dan nooit, forensische recherche stond toen nog niet echt op zijn punt helaas.