Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-07-08 16:47

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 16:47

Waar slaat de vergelijking op met verkrachting, dat is totaal iets anders. Deze mensen willen vrijwillig een kind en verkrachten er niemand anders om oid. Het is een totaal ander onderwerp dat waar het topic over gaat.

**Geplaatst**: 16-07-08 16:50

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 16:50

ja het onderwerp is anders...maar de vraag blijft hetzelfde...hoever moet tolerantie gaan?

Want daar wordt steeds mee gesmeten...mensen die dit afkeuren zijn kortzichtig.... prima...maar tot waar zit de grens?
Wanneer moet je iets goed blijven keuren?

Blijven jullie tolerant als er (oke minder extreem) in je borsten word geknepen omdat ze zichtbaar zijn?
Want ja kom op...niet te kortzichtig..moet best kunnen als iemand dat wil..kom op niet te kortzichtig en ouwbollig zijn...maar het heel normaal vinden...net zo normaal als dat een man een kind krijgt

**Geplaatst**: 16-07-08 16:54

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 16:54

Een kind met rood haar wordt ook meer gepest, een kind met een hazelip ook. Ook een kind met maar één ouder heeft meer kans op pesten. Dus ik zie nog steeds geen probleem daarin.

**Geplaatst**: 16-07-08 16:57

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 16:57

dat je dingen op kunt zoeken of kunt proberen te laten

dat een kind bijv een hazenlip heeft kun je niet weten ook niet voorkomen.
Een kind met 1 ouder meer gepest daar heb ik nog nooit van gehoord, maar goed dat een huwelijk niet gaat of er iemand overlijdt kun je ook niets aan doen.
Maar je kunt wel wat doen aan geen kind krijgen als je een rare gezinssitutaie hebt...zoals een man die een kind krijgt...want raarder kun je het niet maken...

En nogmaals, hoe tolerant moeten we zijn? Hoever gaat dat?
Voor mij en vele andere is dit echt over de grens... voor dat kindje
Want ja de wereld is hard...helaas, maar wel werkelijkheid

**Geplaatst**: 16-07-08 16:58

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 16:58

Ik vind het nogal bizar om er direct vanuit te gaan dat dit kind hier mee gepest gaat worden. Homostellen dan ook maar geen kinderen meer laten opvoeden? Als papa, mama verlaat voor een man, dan maar nooit de kinderen bij die mannen laten wonen?

**Geplaatst**: 16-07-08 17:00

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 17:00

wat is er bizar aan in deze wereld?
je kunt ook je kop in het zand steken...

**Geplaatst**: 16-07-08 18:05

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 18:05

Adil18 schreef:
[***] schreef:

Ik zeg 1 ding: Amerika....

Sorry hoor, maar doe doktoren hebben een zeer lange opleiding achter de rug waar ethiek een groot deel van uit heeft gemaakt...Als zij dit niet in orde vinden (meerdere doktoren!) dan zal daar toch echt wel een reden voor zijn...

Lange opleiding of niet, feit blijft dat er op heel veel dingen in Amerika nog een groot taboe rust.
Dan kan je voor dokter hebben geleerd of niet, het is nu eenmaal zo... helaas.
Het zou mij niks verbazen als dit stel in Europa had gewoond het een stuk sneller een dokter had gevonden die het een goed plan vonden EN daarvoor geschikt was. Want bedenk wel dat niet elke arts gespecialiseerd is in zwangerschappen...

@RK: Misschien moet jij ook goed lezen, ik beweer nergens dat jij wel kinderen hebt. En ik kan niet ruiken of je dat bewust of onbewust doet, maar dat boeit me ook niet zoveel. Je zal er je redenen voor hebben en daar over nagedacht hebben.

Verder, bepaal jij of iemand een stabiele basis is voor een kind? Wie zegt dat iemand die van vrouw naar man gaat en getrouwd is met een vrouw geen stabiele basis is? Hij zou dan tenslotte niet een zwangere man zijn he...

En ik snap helemaal niet wat je komt doen met tolerantie, open blousje en verkrachting.. daar gaat dit topic helemaal niet over. Het gaat over een vrouw, die graag man wil worden, trouwt met een vrouw halverwege het hebben van de benodigde operaties of al voor die tijd. Komen er samen achter dat zij geen kindje kan krijgen en hij/zij besluit om dan eerst zwanger te worden om "hun"/haar kindje te dragen en om dan pas de vervolg operaties te ondergaan. Ja opzich snap ik wel het idee achter jou vraagstelling daarover...

Er zit alleen een groot verschil in tolerantie. Ik zou iemand die in mijn borsten knijpt omdat ik een shirtje aan heb een gigantische knal voor zijn kop verkopen.. dag rechte neus. Maar ik zie niet in waarom ik dat moet doen voor iemand aan de andere kant van de stad die dat overkomt. Wat ik hier vooral mee wil zeggen: Deze mensen zijn gelukkig met hun kindje, waarom moeten wij ons daar dan druk over gaan maken of dat eigenlijk wel gemogen had? Het is mooi voor die mensen dat ze nu op deze manier hun kindje hebben die ze graag wilde. En dan kunnen we hier allemaal mooi zelf bepalen wat we in die situatie zelf zouden doen. Stel iemand hier laat zich ombouwen en besluit toch nog even zwanger te worden tussendoor.. ach denk ik dan, als die persoon daar heel gelukkig van wordt, waarom niet. Ik zou het iig niet doen (ombouwen en dan nog ff zwanger worden, simpel omdat ik me niet wil ombouwen).

Want stel... dit stel had bestaan uit 2 vrouwen en de "man" nu was dus ook gewoon vrouw en had dat kindje gekregen... en had zich vervolgens omgebouwd. Dan zou dat kind MISSCHIEN ook daardoor gepest kunnen worden. Want zijn papa is eigenlijk geen papa. Wat maakt het dan nog uit dat die uit een mama kwam die eigenlijk papa is? Of die vrouw had dit kindje gekregen.. dan zou het misschien ook gepest kunnen worden want zijn papa is eigenlijk geen papa. Moeten we dan gelijk zeggen dat stellen zoals deze gewoon sowieso geen kinderen mogen? Of dat nu uit de vrouw komt die nog vrouw is of geadopteerd? Als dat zo is, zouden homostellen ook geen kinderen meer mogen.. want dat is al helemaal vreemd dan is er sowieso geen papa of mama. En in dit geval wel.. alleen wat anders als de standaard situatie.

**Geplaatst**: 16-07-08 18:32

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 18:32

als jij dat niet snap wat ik met tolerantie kom doen...snap ik ook niet dat jij schermt met de woorden dat mensen maar eens meer open moeten zijn en minder kortzichtig...

dat is mijn vraag, tot hoever moet tolerantie gaan...maar deze zie ik niet door iemand beantwoord worden...

i rest my case...zegt mij dus genoeg over wat er nu beargumenteerd word en eens over nagedacht wordt

en pas op, als ik je irl tegen kom knijp ik in je tieten...vind dat dat anno 2008 best kan als iemand dat graag doet..wil je dat niet ben je maar een kortzichtig iemand Lachen

**Geplaatst**: 16-07-08 18:35

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 18:35

Vind je nou zelf niet dat je een beetje kinderachtig wordt RK? Clown

**Geplaatst**: 16-07-08 18:39

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 18:39

Ja vind ik...steeds maar de woorden dat andere kortzichtig zijn omdat de argumenten op zijn is héél kinderachtig

Blij dat je dat ook ziet Haha!

Maar dan de vraag wanneer is iets dan over de grens en te tolerant...daar komt geen antwoord op...

Nou ik vind het echt kortzichtig als je op straat een willekeurige voorbij ganger niet in de borsten mag knijpen als ik ze zie zitten...
heel normaal hoor

Daar vraag je dan toch om als je zo uitbundig laat zien

Wie dat niet normaal vind ik maar erg kortzichtig en zeker niet meer van deze tijd hoor...tij dat de taboe eens uit de wereld word geholpen van het niet in de tieten mogen knijpen Tong uitsteken

Precies hetzelfde als wat jullie zeggen..alleen een ander voorbeeld Lachen

Maar dat is een raar voorbeeld zeg...zoiets doe je niet...tssskkk
Nee alsof een man die kindereren krijgt wel normaal is...

**Geplaatst**: 16-07-08 18:46

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 18:46

Ik vind dat tolerantie over een grens heengaat op het moment dat men met zijn gedrag bewust een ander kwaad berokkent. Dus wat iedereen wil doen moet 'ie helemaal zelf weten, zolang het gedrag er niet toe leidt dat een ander zeker weten schade erdoor leidt.
Ik vind dat in dit geval de ouders er niet bewust voor kiezen hun kind kwaad te doen en het is ook niet 100% zeker te zeggen dat het kind gepest zal worden met zijn ouders. Dus in dit geval zou ik zeggen, als ze een kind willen prima.

**Geplaatst**: 16-07-08 18:50

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 18:50

Ptries schreef:
Ik vind dat tolerantie over een grens heengaat op het moment dat men met zijn gedrag bewust een ander kwaad berokkent. Dus wat iedereen wil doen moet 'ie helemaal zelf weten, zolang het gedrag er niet toe leidt dat een ander zeker weten schade erdoor leidt.
Ik vind dat in dit geval de ouders er niet bewust voor kiezen hun kind kwaad te doen en het is ook niet 100% zeker te zeggen dat het kind gepest zal worden met zijn ouders. Dus in dit geval zou ik zeggen, als ze een kind willen prima.

Precies wat ik dus wilde zeggen.

**Geplaatst**: 16-07-08 18:53

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 18:53

duh...zeg het dan zelf...

Ptries bedankt voor je bijdrage
Aan zo'n antwoorden hebben we tenminste wat om een discussie gaande te houden, dan alleen maar mensen afkraken die het niet vinden kunnen Lachen

Echter vind ik de grens al veel eerder liggen.
Al voordat iemand er zeker weten schade van heeft.

Ff naar mijn voorbeeld...wie zegt dat de voorbijganger er schade van ondervind als ik in de tieten knijp?
Dat is ook niet zeker...toch gaat dat over de grens van wat moet kunnen Lachen

**Geplaatst**: 16-07-08 19:01

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:01

Mhhh... tja, het zou in theorie natuurlijk kunnen dat ik het heerlijk vind als een vreemde man mij op straat in mijn tieten knijpt Haha!

Toch is een vreemde in de tieten knijpen voor mij heel duidelijk fout en ik vind het feit dat deze "man" een kind kan krijgen niet verkeerd.

Misschien een stukje dat je anderen niet aan mag raken als je niet zeker weet of dat mag. Omdat je dan in iemands persoonlijke ruimte komt? Dus tolerant totdat je in iemands persoonlijke ruimte komt.

Ik kan gewoon niet inzien wat er verkeerd aan is voor dit koppel om een kind te krijgen. Het is wel een buitengewone situatie, maar als deze mensen heel graag een kind willen en het een goed tehuis met veel liefde kunnen geven, waarom niet?

Bij heterostellen gaat het ook vaak zat mis, omdat de omstandigheden van de ouders of de ouders zelf, niet ideaal zijn.

Bij ons in de buurt woonde vroeger zo'n stel (kinderen zijn inmiddels uit huis). Die waren aan de drugs of alcohol of wat dan ook. Die kinderen zagen er niet uit. Het duurde ik weet niet hoe lang voor ze uiteindelijk uit huis geplaatst werden. En deze mensen kunnen ook gewoon maar "aan fokken".

**Geplaatst**: 16-07-08 19:33

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:33

faye schreef:
Het is veel erger om aan je kind te vertellen dat je zo dronken was en daarna zwanger bleek.

Als vader er gewoon is zie ik niet in waarom je dat verplicht moet vertellen, wie weet is dat hier ook gebeurd, maar dit, wat nu speeld móét je het kind vertellen dat kan gewoon niet anders.

faye schreef:
Ik vind het nogal bizar om er direct vanuit te gaan dat dit kind hier mee gepest gaat worden. Homostellen dan ook maar geen kinderen meer laten opvoeden? Als papa, mama verlaat voor een man, dan maar nooit de kinderen bij die mannen laten wonen?

Kinderen zien zwart-wit en geen grijs om het maar zo te noemen, denk je nou werkelijk dat dit kind niet gepest gaat worden?! Een kind kan niet zo breed denken dan 'volwassenen'

**Geplaatst**: 16-07-08 19:34

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:34

Ptries schreef:
Ik vind dat tolerantie over een grens heengaat op het moment dat men met zijn gedrag bewust een ander kwaad berokkent. Dus wat iedereen wil doen moet 'ie helemaal zelf weten, zolang het gedrag er niet toe leidt dat een ander zeker weten schade erdoor leidt.
Ik vind dat in dit geval de ouders er niet bewust voor kiezen hun kind kwaad te doen en het is ook niet 100% zeker te zeggen dat het kind gepest zal worden met zijn ouders. Dus in dit geval zou ik zeggen, als ze een kind willen prima.

IMO kiezen de ouders hier er wel bewust voor om hun kind schade aan te laten doen door gedrag van anderen, hunzelf en omgeving aangezien je er weldegelijk vanuit kan gaan dat dit kind gepest gaat worden, en anders is er pas echt een wonder gebeurd! Daarbij had die vrouw/vriendin wat was het? Zelf al 2 kinderen.

**Geplaatst**: 16-07-08 19:39

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:39

Verkrachting is wel even heel, heel iets anders dan een kind dat op de wereld gebracht wordt door twee mensen die misschien niet in het standaard plaatje passen maar wel liefdevol kunnen zijn.
Ik vind het echt heel erg dat die vergelijking gemaakt wordt, bovendien slaat het gewoon nergens op!

De ouders berokkenen dit kind geen schade, dat doet de ontolerante maatschappij misschien. En dat zegt meer over die mensen dan over die ouders.

**Geplaatst**: 16-07-08 19:42

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:42

Dat zegt net zogoed wat ouders, de ouders weten (mits ze logish nadenken) dat dit kind schade zou ondervinden door de omgeving.

**Geplaatst**: 16-07-08 19:44

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:44

Maar elke ouder kan een kind op de wereld zetten die schade kan ondervinden van zijn/haar omgeving. Genoeg redenen om gepest te worden, maar er zijn ook andere dingen die kunnen gebeuren.

**Geplaatst**: 16-07-08 19:45

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:45

Maar dit geeft wel een méga grote aanleiding wat ze zelf ook wel kunnen bedenken.

**Geplaatst**: 16-07-08 19:47

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:47

Oh ja tuurlijk, net zoals een vrouw in een kort rokje en laag uitgesneden truitje een mega-grote aanleiding geeft om verkracht te worden Gestoord

**Geplaatst**: 16-07-08 19:50

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:50

Dat is imo heel iets anders en staat hier helemaal los van.

**Geplaatst**: 16-07-08 19:51

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 19:51

Het werd net anders wel een paar keer aangehaald. Ik vind het ook iets heel anders, en toch weer niet. Het gaat er namelijk om dat zowel de mensen die een kind niet accepteren omdat het 'rare' ouders heeft als een verkrachter het recht niet hebben om het leven van een ander zo te verzieken.

**Geplaatst**: 16-07-08 20:36

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 20:36

runningkawa schreef:
als jij dat niet snap wat ik met tolerantie kom doen...snap ik ook niet dat jij schermt met de woorden dat mensen maar eens meer open moeten zijn en minder kortzichtig...

dat is mijn vraag, tot hoever moet tolerantie gaan...maar deze zie ik niet door iemand beantwoord worden...

i rest my case...zegt mij dus genoeg over wat er nu beargumenteerd word en eens over nagedacht wordt

en pas op, als ik je irl tegen kom knijp ik in je tieten...vind dat dat anno 2008 best kan als iemand dat graag doet..wil je dat niet ben je maar een kortzichtig iemand

*ahum* ik zei dat ik niet snap wat jou vraag over tolerantie wat betreft verkrachting te maken heeft met dit topic. Dat is heel wat anders dan beantwoorden tot hoever tolerantie moet gaan. En die vraag heb ik betrokken op dit topic. Shijnbaar vind je dat antwoord dan niet goed genoeg? Daar kan ik dan ook niks aan doen. Maar gaan dan niet verkondigen dat je geen antwoord krijgt ergens op, want dat krijg je wel degelijk.. misschien dat je niet blij bent ermee, dat je hoopte wat anders te lezen.. dat is dan jammer. Ik heb voor zover mogelijk in dit topic en dit onderwerp jou vraag beantwoord op dat moment.

En ik pas nergens voor op... maar als je dat doet, kan je van mij, zoals gezegd een flinke dreun verwachten. En niet vervelend bedoeld, als je neus daarvoor recht stond, staat die dat dan niet meer. Daarbij vind ik ook die vergelijking wat betreft tolerantie niet kloppen bij dit topic. Het gaat namelijk hier om een GEZIN, twee mensen die bij elkaar horen en niet twee wildvreemde waar iets tussen gebeurd is.

Ptries schreef:
Ik vind dat tolerantie over een grens heengaat op het moment dat men met zijn gedrag bewust een ander kwaad berokkent. Dus wat iedereen wil doen moet 'ie helemaal zelf weten, zolang het gedrag er niet toe leidt dat een ander zeker weten schade erdoor leidt.
Ik vind dat in dit geval de ouders er niet bewust voor kiezen hun kind kwaad te doen en het is ook niet 100% zeker te zeggen dat het kind gepest zal worden met zijn ouders. Dus in dit geval zou ik zeggen, als ze een kind willen prima.

Hier ben ik het ook wel mee eens (wil niet zeggen dat ik het eerder al zelf had moeten typen..). Maar als je graag zo'n antwoord had willen zien. Ik ga mee met wat er daar gezegd wordt.

Alleen RK.. jij zegt: wie zegt dat de voorbijganger er schade van ondervind.. als je realistisch kijkt, zal geen enkele voorbijganger het goed vinden als een wildvreemde in diens persoonlijke ruimte komt, of dat nu half zichtbaar is of niet. Op het strand ren je toch ook niet langs alle vrouwen in bikini "want het is zo zichtbaar". Knijpen in iemand zonder toestemming is gewoon fout.. maar is een kind uit een al deels omgebouwde vrouw ook fout? Ondervind die schade? Nee het kind is op DIT moment gezond ter wereld gekomen, mankeert helemaal niks, kerngezond, gewoon een hele normale baby met een wat andere mama, maar het ondervind geen schade.

milou123 schreef:
Kinderen zien zwart-wit en geen grijs om het maar zo te noemen, denk je nou werkelijk dat dit kind niet gepest gaat worden?! Een kind kan niet zo breed denken dan 'volwassenen'

Kinderen denken zwart/wit klopt.. maar als ze dat kind zien, zullen ze dan zien dat het uit een man geboren is? Nee..
Als ze de ouders zien, een vrouw en een man.. zullen ze dan denken dat het kind uit die man is gekomen? Nee..
Die kinderen nemen gewoon aan dat het uit die vrouw is gekomen... net als wanneer een kind is geadopteerd en niet een andere huidskleur of wat ook heeft.. dan neemt elk kindje uit de klas aan dat die papa en mama de echte papa en mama zijn.

Tegen de tijd dat dat kind in een leeftijd zit dat het veel met andere kinderen te maken krijgt en snapt wat er gebeurd (dus zich van eventueel pesten bewust is) is het wat 3 a 4 jaar misschien al? Hoeveel mensen herkennen het kindje en de ouders tegen die tijd nog en zeggen tegen hun kind kijk die komt uit papa? Ik denk niemand.. eventueel een enkel. En stel jij bent 7 en zit in de klas van dat kindje en zegt tegen je vriendjes: hahaha die is uit de vader geboren.. ik denk dat al je vriendjes je dan stom aankijken en je keihard uitlachen "want dat kan helemaal niet". Want hoeveel ouders zullen dat kind herkennen tegen die tijd en dat dan tegen hun kinderen zeggen?

**Geplaatst**: 16-07-08 20:42

Re: Vervolg van "man 5 maanden zwanger"

Geplaatst: 16-07-08 20:42

Denk je dat die kinderen het in de klas niet weten behalve 1 enkel kind? Clown