Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:05

Dat begrijpen de meesten niet omdat ze daarmee niet in contact komen...

Oo schei toch uit! Je kunt alles wel in het negatieve trekken, maar als je het zo rigoreus doortrekt. Dan hadden we niks aan kanker kunnen doen, niks aan depressies, psychoses etc kunnen doen. Omdat we nooit de medicijnen hadden kunnen ontwikkelen. Ook niks aan ADHD...

Willen we dat dan? Dat ik eerder heb beschreven dan maar hersenoperaties gaan uitvoeren bij mensen omdat we geen medicijnen hebben uitgevonden voor psychische ziekten?
Dus dat we weer 40 jaar terug in de tijd gaan...

Renza

Berichten: 4113
Geregistreerd: 30-05-01

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:11

Die walgelijke foto's zijn uitersten en komen ws niet uit Nederland, gemaakt zodat het er zo zielig mogelijk uitziet, wat je tegenkomt in een lab is de dagelijkse praktijk en dus veel meer de realiteit dan die foto's waar jij het over hebt Lizzle Lachen .

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:24

Adriana schreef:
Dat begrijpen de meesten niet omdat ze daarmee niet in contact komen...

Oo schei toch uit! Je kunt alles wel in het negatieve trekken, maar als je het zo rigoreus doortrekt. Dan hadden we niks aan kanker kunnen doen, niks aan depressies, psychoses etc kunnen doen. Omdat we nooit de medicijnen hadden kunnen ontwikkelen. Ook niks aan ADHD...

Willen we dat dan? Dat ik eerder heb beschreven dan maar hersenoperaties gaan uitvoeren bij mensen omdat we geen medicijnen hebben uitgevonden voor psychische ziekten?
Dus dat we weer 40 jaar terug in de tijd gaan...

Zoals ik een paar pagina's terug al zei, ziektes zijn er niet voor niets. De mens wil alle mogelijke ziektes een halt toe roepen en mensenlevens zoveel mogelijk rekken. In mijn ogen onzin, laat de natuur het maar regelen, dus ja ook bij kanker, psychische ziektes, etc.

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:26

Renza schreef:
Die walgelijke foto's zijn uitersten en komen ws niet uit Nederland, gemaakt zodat het er zo zielig mogelijk uitziet, wat je tegenkomt in een lab is de dagelijkse praktijk en dus veel meer de realiteit dan die foto's waar jij het over hebt Lizzle Lachen .

De laatste twee jaar is het proefdiergebruik in Nederland anders weer fors toegenomen, alles wordt onder het mom van 'geen mogelijk alternatief' geplaats, maar het is wel erg toevallig dat dit voornamelijk op universiteiten, voor promotieonderzoek.
Ik heb het dus niet over alleen de fluffige dieren, maar over muizen en ratten, even waardig als een ander dier!

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:29

O en bedankt... ik hoop voor je dat jij er niet mee te maken krijgt met kanker en/of psychische ziektes. Dan ben ik benieuwd of je ook zegt voor mij geen euthanasie, geen morfine, geen seprexa, geen lithium etc.

Of ook geen dieren in laten slapen, want tja dan gebruik je ook medicijnen die uitgetest zijn ooit... echt niet te bevatten Boos!

Renza

Berichten: 4113
Geregistreerd: 30-05-01

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:30

Wat is er mis met promotieonderzoek?
En er wordt echt wel gecontroleerd of er een alternatief mogelijk is.

Nimue
Berichten: 3309
Geregistreerd: 21-11-03

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:31

_Scarlet_ schreef:
Tegenwoordig kan een schizofreen met de juiste medicatie en hulp een waardig leven leiden. Dit is misschien niet allemaal, maar wel voor een zeer groot deel, te danken aan dierproeven.


Wist je dat in primitieve maatschappijen schizofrenie over kan gaan? Daar wordt het door de familie opgevangen en wordt het behandeld als een tijdelijke ziekte - en gek genoeg gaat het uiteindelijk daan ook echt over.

En dat allemaal zonder dierproeven!

Nogmaals, ik ben echt niet iemand die alles zomaar verdoordeeld. Maar ik vind ook niet alles zo maar goed als het maar 'in naam van de wetenschap' gebeurt. Vaak zijn er ook alternatieven, en die moeten m.i. dan wel gebruikt worden - en ik geloof niet dat dat altijd al gebeurt.

Dan rest natuurlijk nog de vraag: mag het eigenlijk wel, dieren gebruiken om mensen te leren beter maken? Zijn wij echt wel heer en meester over de hele natuur? Persoonlijk vind ik het in sommige gevallen toelaatbaar, maar ik denk niet dat je mensen die dat niet vinden direct naïef of dom moet vinden. Ik kan me ook goed voorstellen dat iemand vindt dat dieren gewoon niet op deze manier gebruikt mogen worden, hoeveel voordeel dat dan ook voor mensen oplevert. Als je vindt dat mensen niet boven dieren staan, dan zie je het natuurlijk heel anders dan wanneer je vindt dat een mensenleven meer waard is dan dat van een dier.

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:32

Adriana schreef:
O en bedankt... ik hoop voor je dat jij er niet mee te maken krijgt met kanker en/of psychische ziektes. Dan ben ik benieuwd of je ook zegt voor mij geen euthanasie, geen morfine, geen seprexa, geen lithium etc.

Of ook geen dieren in laten slapen, want tja dan gebruik je ook medicijnen die uitgetest zijn ooit... echt niet te bevatten Boos!

En zoals ik ook al zei: "Ik vind het zonde om resultaten die in het verleden op een walgelijke manier zijn verkregen weg te gooien. Deze kunnen een goede basis vormen voor de overgang op alternatieven. Maar nú moet het écht afgelopen zijn met dierproeven".

Daar heeft iedereen mee te maken.

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:34

Renza schreef:
Wat is er mis met promotieonderzoek?
En er wordt echt wel gecontroleerd of er een alternatief mogelijk is.

Het wordt vaker gepromoot dan dat er werkelijk (in mijn ogen niet) 'nuttig' gebruik van wordt gemaakt.

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:34

@ Nimue: Had het niet beter kunnen verwoorden. Lachen

Renza

Berichten: 4113
Geregistreerd: 30-05-01

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:35

Promotieonderzoek heeft niet echt wat met iets promoten te maken, maar met mensen die promoveren op een bepaald onderzoek..

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:39

Renza schreef:
Promotieonderzoek heeft niet echt wat met iets promoten te maken, maar met mensen die promoveren op een bepaald onderzoek..

Ik heb het over studenten op universiteiten die aan de hand van 'hun' onderzoek de Nederlandse regelgeving omzeilen door te vermelden dat er absoluut geen gebruik kon worden gemaakt van proefdieren, waarbij zij 'hun' wetenschappelijk hoogtepuntje aan de rest van de klas tonen, promoten dus. Wow lange zin.

steeffie

Berichten: 2347
Geregistreerd: 23-05-02

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:46

Ik snap het niet helemaal Lizzle..Er zijn dus studenten volgens jou die een onderzoek doen op proefdieren, dit vervolgens niet melden aan de Nl instanties die dit controleren, en dan wel aan de rest van de klas hun resultaten tonen?
Maar wat schieten ze daar mee op?

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:51

steeffie schreef:
Ik snap het niet helemaal Lizzle..Er zijn dus studenten volgens jou die een onderzoek doen op proefdieren, dit vervolgens niet melden aan de Nl instanties die dit controleren, en dan wel aan de rest van de klas hun resultaten tonen?
Maar wat schieten ze daar mee op?

Nee, zij omzeilen de regelgeving (er mag alleen op dieren getest worden als er geen bruikbaar alternatief voor is is). Er zijn voor 'nieuwe' onderzoekjes dus, volgens hen, nooit bruikbare alternatieven. Kortom zij krijgen een hoger cijfer/meer aanzien door op dieren te testen.

steeffie

Berichten: 2347
Geregistreerd: 23-05-02

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:53

Maar denk je dat die instanties studenten op hun woord geloofd als ze zeggen dat er geen bruikbaar alternatief is? Denk je dat dat niet gecontroleerd word?

En waarom zou je een hoger cijfer of meer aanzien krijgen door op dieren te testen Verward

Renza

Berichten: 4113
Geregistreerd: 30-05-01

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 22:53

En jij kan voor die onderzoeken wel een alternatief bedenken?

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:00

steeffie schreef:
Maar denk je dat die instanties studenten op hun woord geloofd als ze zeggen dat er geen bruikbaar alternatief is? Denk je dat dat niet gecontroleerd word?

En waarom zou je een hoger cijfer of meer aanzien krijgen door op dieren te testen Verward

Universiteiten hebben sowieso een vergunning om dierproeven uit te voeren, er hoeft alleen een positief advies van de dierenexperimentencommissie te worden verstrekt om het te mogen doen. Deze commissie is echter vóór dierproeven, zij prefereren dieren boven een alternatief. Bovendien zijn de leraren en decanen op een universiteit niet anders gewend dan met dieren te werken en kiezen dus vaak voor de makkelijkere weg.

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:01

Renza schreef:
En jij kan voor die onderzoeken wel een alternatief bedenken?

Ik vind die onderzoeken onnodig, het zijn slechts onderzoekjes die door studenten zijn bedacht. Het zal heus geen oplossing voor een ongeneeslijke ziekte zijn.

JorisDy

Berichten: 8420
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Amersfoort

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:02

Welke foto's?
Ik werd ff misselijk toen ik het las, echt vind het zielig.
BAH!

Renza

Berichten: 4113
Geregistreerd: 30-05-01

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:05

Hoe weet jij dat? Misschien niet gelijk de oplossing, maar wel een onderzoek dat de oplossing een stap dichterbij brengt?
Studenten bedenken geen onderzoeken omdat ze het leuk vinden om dieren te pesten Knipoog .

JorisDy

Berichten: 8420
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Amersfoort

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:08

nou, ga jij maar is in dat bakje liggen, waarom altijd dieren
bedoel, je kan het toch ook met mensen probere

steeffie

Berichten: 2347
Geregistreerd: 23-05-02

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:08

Onderzoeken van afgestudeerde studenten, doorgaans onder begeleiding van een hoogleraar Knipoog Waarom zouden dat geen oplossingen kunnen zijn voor een ongeneeslijke ziekte?

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:15

Renza schreef:
Hoe weet jij dat? Misschien niet gelijk de oplossing, maar wel een onderzoek dat de oplossing een stap dichterbij brengt?
Studenten bedenken geen onderzoeken omdat ze het leuk vinden om dieren te pesten Knipoog .

Dat kan mij alsnog niets schelen, ik vind geen enkel doel noodzakelijk genoeg. Dieren pesten is niet de intentie, er wordt (naar mijn idee) niet eens bij stilgestaan, het is vanzelfsprekend, het hóórt. Ik ga er niet vanuit dat die proeven werkelijk van belang kunnen zijn in het 'echte' leven, helaas houd de DEC alles geheim en valt er door niemand na te gaan waar welke proeven zijn uitgevoerd.

"Natuurlijk houdt de DEC zich terecht bezig met het toetsen van de 3 V’s. Natuurlijk is het van belang dat er, vóórdat de proef wordt uitgevoerd, gekeken wordt of de proef niet anders kan worden uitgevoerd, met minder dieren. Maar het toetsen van de 3 V’s mag geen vervanging zijn voor de ethische toets, waarin gekeken moet worden of het doel van de proef wel opweegt tegen het dierenleed. Met dit doel zijn DEC’s immers opgericht, maar juist deze ethische afweging wordt niet gemaakt"

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:16

steeffie schreef:
Onderzoeken van afgestudeerde studenten, doorgaans onder begeleiding van een hoogleraar Knipoog Waarom zouden dat geen oplossingen kunnen zijn voor een ongeneeslijke ziekte?

Onderzoeken van leerlingen!

laliz
Berichten: 2197
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Randstad

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-07 23:17

*Nu ga ik even eten, doei he.