My voice, my choice: recht op abortus in EU

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Marije112

Berichten: 3503
Geregistreerd: 27-11-05
Woonplaats: Pretoria, Zuid-Afrika

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 14:30

anjali schreef:
Dit is een heel extreem zeldzaam geval. Bedenk wel, dat, als je hebt toegestaan dat je organen gedoneerd mogen worden, je ,als je "hersendood" zou raken, ook door machines in "leven" gehouden zal worden omdat anders de organen niet goed blijven. Het is voor iedereen , ook voor jonge mensen, aan te raden om vast te laten leggen wat je zelf in dergelijke omstandigheden zou willen. Via een levenstestament of verklaring bij je huisarts. Anders kunnen beslissingen bij je familie belanden en dat hoeft niet hetzelfde te zijn als wat jij zelf zou willen. In Nederland zullen wettelijke regels anders zijn dan in de U.S.A.


Ja, maar je word geen maanden in leven gehouden, waarbij andere organen uitvallen - zoals in het verhaal van het nieuwsbericht hierboven. In de meeste gevallen vind de orgaandonatie binnen 24 uur plaats, maar meestal sneller.

Ervan uitgaan dat de keizer gepland is op 38 weken, moet deze vrouw in het totaal voor 29 weken (bijna 7 maanden!) in leven worden gehouden. Vanwege de staat van haar hersenen, komt daar geen bloed doorheen waardoor de hersenen beginnen te ontbinden. Dat zou betekenen dat deze vrouw nog iets langer dan twee maanden met ontbindende hersenen in een ziekenhuis moet liggen omdat de politiek vind dat deze baby geboren moet worden. Laten we ook niet vergeten dat de baby vanwege de huidige staat van de moeder al reeds problemen heeft, die alleen maar erger zullen worden.
Het is onmenselijk en barbaars.

mylittlejoy

Berichten: 4004
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 14:56

Ik begreep trouwens dat de familie zal moeten opdraaien voor de kosten hiervan, terwijl ze geen stem hebben in het hele proces. 29 weken ziekenhuis in usa, tel uit je winst. Dat is een medisch faillissement voor de familie.

Maar ook ethisch gezien natuurlijk volstrekt bizar. Het lichaam moet idd kunstmatig gaande gehouden worden en het is maar de vraag in hoeverre, zelfs bij een gezonde foetus, de zwangerschap voldragen kan worden in feitelijk een karkas met een hartslag.

Blacky94

Berichten: 3702
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 15:01

Marije112 schreef:
anjali schreef:
Dit is een heel extreem zeldzaam geval. Bedenk wel, dat, als je hebt toegestaan dat je organen gedoneerd mogen worden, je ,als je "hersendood" zou raken, ook door machines in "leven" gehouden zal worden omdat anders de organen niet goed blijven. Het is voor iedereen , ook voor jonge mensen, aan te raden om vast te laten leggen wat je zelf in dergelijke omstandigheden zou willen. Via een levenstestament of verklaring bij je huisarts. Anders kunnen beslissingen bij je familie belanden en dat hoeft niet hetzelfde te zijn als wat jij zelf zou willen. In Nederland zullen wettelijke regels anders zijn dan in de U.S.A.


Ja, maar je word geen maanden in leven gehouden, waarbij andere organen uitvallen - zoals in het verhaal van het nieuwsbericht hierboven. In de meeste gevallen vind de orgaandonatie binnen 24 uur plaats, maar meestal sneller.

Ervan uitgaan dat de keizer gepland is op 38 weken, moet deze vrouw in het totaal voor 29 weken (bijna 7 maanden!) in leven worden gehouden. Vanwege de staat van haar hersenen, komt daar geen bloed doorheen waardoor de hersenen beginnen te ontbinden. Dat zou betekenen dat deze vrouw nog iets langer dan twee maanden met ontbindende hersenen in een ziekenhuis moet liggen omdat de politiek vind dat deze baby geboren moet worden. Laten we ook niet vergeten dat de baby vanwege de huidige staat van de moeder al reeds problemen heeft, die alleen maar erger zullen worden.
Het is onmenselijk en barbaars.

Ik vraag me ergens ook af of zowel zij, als de foetus het nog wel zo lang uit gaan houden. Ze is geloof ik ergens in augustus uitgerekend, en als het lijf nu al langzaam aan het ontbinden is vraag ik me af wat al deze afvalstoffen etc met de foetus gaan doen

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46274
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 15:13

In het artikel staat dat de kans groot is dat de foetus het niet overleeft, en zo wel, hij heel waarschijnlijk zwaar gehandicapt zal zijn.

Shadow0

Berichten: 44506
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 16:06

anjali schreef:
Dit is een heel extreem zeldzaam geval..


Dat weten we niet eigenlijk. Want in iedere samenleving met ook maar een heel klein beetje fatsoen komt dit niet voor, medisch niet te verantwoorden. Maar nu de rare en onmenselijke regels er eenmaal zijn... kon het wel eens een stuk vaker voorkomen dan misschien verwacht.

Captain

Berichten: 22445
Geregistreerd: 15-10-08

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 17:52

Ze vergeleken dit ook met die aflevering in the handmaids tale waar hetzelfde gebeurd.. Echt walgelijk en bizar.

Blacky94

Berichten: 3702
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 18:00

_San87_ schreef:
In het artikel staat dat de kans groot is dat de foetus het niet overleeft, en zo wel, hij heel waarschijnlijk zwaar gehandicapt zal zijn.

Dat weet ik idd. En de afwijkingen zijn er al niet voor niks. Maar bedoelde vooral, als haar ontbinding zo door blijft gaan, vraag ik me vooral af of het lijf zichzelf op een gegeven moment niet dusdanig gaat vergiftigen dat de foetus het ook niet langer trekt. Dus meer de vraag, redden ze het beide nog wel tot +- 38 weken zwangerschap als haar lichaam er nu eigenlijk al langzaam mee ophoudt. Nog afgezien van de problemen die er al zijn, en tot in hoeverre deze wel/niet met leven verenigbaar gaan zijn.
Ik weet niet tot in hoeverre je daar medisch gezien kan tegenop kan "behandelen", mede ook omdat zwangere vrouwen bijv. heel veel medicatie niet mogen krijgen.

Supertje

Berichten: 7193
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 19:52

anjali schreef:
Dit is een heel extreem zeldzaam geval. Bedenk wel, dat, als je hebt toegestaan dat je organen gedoneerd mogen worden, je ,als je "hersendood" zou raken, ook door machines in "leven" gehouden zal worden omdat anders de organen niet goed blijven. Het is voor iedereen , ook voor jonge mensen, aan te raden om vast te laten leggen wat je zelf in dergelijke omstandigheden zou willen. Via een levenstestament of verklaring bij je huisarts. Anders kunnen beslissingen bij je familie belanden en dat hoeft niet hetzelfde te zijn als wat jij zelf zou willen. In Nederland zullen wettelijke regels anders zijn dan in de U.S.A.


Dit is compleet onmenselijk, je veroorzaakt op zo’n manier totaal onnodig lijden, lijden wat er zelfs nooit geweest zou zijn als direct ‘de stekker eruit getrokken’ zou worden. Lijden bij de familie van de vrouw, die maandenlang hun geliefde moeten zien ‘wegrotten’ terwijl ze als broedmachine gebruikt wordt, die de financiële gevolgen ervan moeten dragen, én lijden bij een kind. Dat kind had als het lichaam van de moeder niet in ‘leven’ gehouden zou worden met 9 weken(!!!) zwangerschap nooit een bewustzijn gehad en dus ook nooit kunnen lijden. Nu wordt er alles aan gedaan om het kind geboren te laten worden met naar alle waarschijnlijkheid niet met het leven verenigbare aandoeningen. Bah.

En de mensen die dit besloten hebben kloppen zichzelf waarschijnlijk nog eens op de schouder omdat ze zichzelf moreel superieur vinden. Dubbel bah.

Rocamor

Berichten: 12116
Geregistreerd: 21-11-02

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 21:34

Om daarna weer het hardst voor de doodstraf te pleiten?

Shadow0

Berichten: 44506
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 21:42

Ja, en het verder ontmantelen van de zorg (Medicare en Medicaid die zorg bieden aan mensen met lage inkomens /uitkeringen.)

Supertje

Berichten: 7193
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 21:54

Shadow0 schreef:
anjali schreef:
Dit is een heel extreem zeldzaam geval..


Dat weten we niet eigenlijk. Want in iedere samenleving met ook maar een heel klein beetje fatsoen komt dit niet voor, medisch niet te verantwoorden. Maar nu de rare en onmenselijke regels er eenmaal zijn... kon het wel eens een stuk vaker voorkomen dan misschien verwacht.


Dat zo’n verbod op abortus een hoop onnodig lijden veroorzaakt is in de VS trouwens al wel duidelijk, zwangerschaps-gerelateerde overlijdens nemen flink toe (in sommige Staten met totaalverbod hebben zwangeren 3x meer kans te overlijden sinds het verbod), overlijdens bij pasgeboren baby’s nemen (procentueel) toe en nog veel meer ellende.

En dan de schrijnende gevallen die volgens de anti-abortus crew zeer zeldzaam zijn, hier een handjevol van de zeer vele voorbeelden:

Candi Miller:
Chronische ziekte waardoor ze bij nog een zwangerschap (had al 3 kinderen) grote kans zou hebben om te overlijden. Vanwege het verbod op abortus heeft ze pillen besteld, hierbij zijn complicaties ontstaan die zonder abortusban simpel opgelost hadden kunnen worden, maar waar ze zonder ingrijpen aan is overleden.

https://www.propublica.org/article/cand ... th-georgia

Josseli Barnica:
Overleden omdat artsen niet mochten ingrijpen tijdens een onomkeerbare miskraam bij 17 weken omdat er nog een hartslag was terwijl de foetus al deels was uitgedreven en de moeder daardoor een zeer gevaarlijke bacteriële infectie had. Pas na 40 uur, waarin niet ingegrepen mocht worden, was de miskraam compleet en de infectie vergevorderd. Ze is 3 dagen later aan de gevolgen overleden.

https://www.propublica.org/article/joss ... ortion-ban

Neveah Crain:
Slechts 18 jaar oud, ook een miskraam die ze kreeg tijdens haar babyshower. Twee keer weggestuurd bij de eerste hulp, ook al was bevestigd dat ze sepsis(!) had als gevolg van de miskraam. Pas de derde keer werd ze opgenomen, maar stonden de artsen erop dat er minimaal twee echo’s nodig waren die bevestigden dat de foetus was overleden voor ze in konden grijpen. In de tijd die daarvoor nodig was is ze overleden aan orgaanfalen door sepsis.

https://www.propublica.org/article/neva ... ban-emtala

Dit zijn een aantal die ik met 2 minuten Google kon vinden, er zijn er meer natuurlijk.

Sommige vrouwen overlijden niet maar dragen wel levenslang de gevolgen.

Buitenbaarmoederlijke zwangerschappen, (niet met leven verenigbaar) waar vrouwen verteld wordt dat ze moeten wachten tot ze in levensgevaar zijn door bijvoorbeeld bloedverlies voor mag worden ingegrepen. Op het punt dat mag worden ingegrepen zijn ze daarna het vermogen nog kinderen te kunnen krijgen deels of geheel kwijt.

https://apnews.com/article/pregnant-wom ... 1b618fb8f9

Zelfs een mola zwangerschap die nooit tot een baby zou kunnen uitgroeien mocht niet worden afgebroken tot de vrouw in kwestie ‘crashte’. Dit leidde uiteindelijk tot kanker, een bekende complicatie van mola zwangerschappen, met chemo etc tot gevolg

https://www.npr.org/sections/health-sho ... -hospitals

Het ligt meestal niet eens zozeer aan de artsen, maar aan het feit dat achteraf door conservatieve reli-fanaten met een heel andere agenda zal worden onderzocht of zo’n arts ‘juist’ en binnen de wet gehandeld heeft. Wordt er besloten dat dat niet zo is dan betekent dat een gevangenisstraf voor de arts, in bijvoorbeeld texas zelfs tot 99 jaar gevangenisstraf. Dus is het logisch dat ze het risico niet nemen.

Mars

Berichten: 33823
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 22:28

Rocamor schreef:
Om daarna weer het hardst voor de doodstraf te pleiten?


Jup, en uiteraard het recht om een pistool te dragen...

fleurtjeuh

Berichten: 11462
Geregistreerd: 24-05-11
Woonplaats: Tussen het noorden en zuiden in nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 22:30

Mars schreef:
Rocamor schreef:
Om daarna weer het hardst voor de doodstraf te pleiten?


Jup, en uiteraard het recht om een pistool te dragen...

Ja want de oplossing voor school shootings is dat leraren zelf ook geweren dragen en daar training in krijgen :j

Blacky94

Berichten: 3702
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-25 23:35

Supertje schreef:
Shadow0 schreef:

Dat weten we niet eigenlijk. Want in iedere samenleving met ook maar een heel klein beetje fatsoen komt dit niet voor, medisch niet te verantwoorden. Maar nu de rare en onmenselijke regels er eenmaal zijn... kon het wel eens een stuk vaker voorkomen dan misschien verwacht.


Dat zo’n verbod op abortus een hoop onnodig lijden veroorzaakt is in de VS trouwens al wel duidelijk, zwangerschaps-gerelateerde overlijdens nemen flink toe (in sommige Staten met totaalverbod hebben zwangeren 3x meer kans te overlijden sinds het verbod), overlijdens bij pasgeboren baby’s nemen (procentueel) toe en nog veel meer ellende.

En dan de schrijnende gevallen die volgens de anti-abortus crew zeer zeldzaam zijn, hier een handjevol van de zeer vele voorbeelden:

Candi Miller:
Chronische ziekte waardoor ze bij nog een zwangerschap (had al 3 kinderen) grote kans zou hebben om te overlijden. Vanwege het verbod op abortus heeft ze pillen besteld, hierbij zijn complicaties ontstaan die zonder abortusban simpel opgelost hadden kunnen worden, maar waar ze zonder ingrijpen aan is overleden.

https://www.propublica.org/article/cand ... th-georgia

Josseli Barnica:
Overleden omdat artsen niet mochten ingrijpen tijdens een onomkeerbare miskraam bij 17 weken omdat er nog een hartslag was terwijl de foetus al deels was uitgedreven en de moeder daardoor een zeer gevaarlijke bacteriële infectie had. Pas na 40 uur, waarin niet ingegrepen mocht worden, was de miskraam compleet en de infectie vergevorderd. Ze is 3 dagen later aan de gevolgen overleden.

https://www.propublica.org/article/joss ... ortion-ban

Neveah Crain:
Slechts 18 jaar oud, ook een miskraam die ze kreeg tijdens haar babyshower. Twee keer weggestuurd bij de eerste hulp, ook al was bevestigd dat ze sepsis(!) had als gevolg van de miskraam. Pas de derde keer werd ze opgenomen, maar stonden de artsen erop dat er minimaal twee echo’s nodig waren die bevestigden dat de foetus was overleden voor ze in konden grijpen. In de tijd die daarvoor nodig was is ze overleden aan orgaanfalen door sepsis.

https://www.propublica.org/article/neva ... ban-emtala

Dit zijn een aantal die ik met 2 minuten Google kon vinden, er zijn er meer natuurlijk.

Sommige vrouwen overlijden niet maar dragen wel levenslang de gevolgen.

Buitenbaarmoederlijke zwangerschappen, (niet met leven verenigbaar) waar vrouwen verteld wordt dat ze moeten wachten tot ze in levensgevaar zijn door bijvoorbeeld bloedverlies voor mag worden ingegrepen. Op het punt dat mag worden ingegrepen zijn ze daarna het vermogen nog kinderen te kunnen krijgen deels of geheel kwijt.

https://apnews.com/article/pregnant-wom ... 1b618fb8f9

Zelfs een mola zwangerschap die nooit tot een baby zou kunnen uitgroeien mocht niet worden afgebroken tot de vrouw in kwestie ‘crashte’. Dit leidde uiteindelijk tot kanker, een bekende complicatie van mola zwangerschappen, met chemo etc tot gevolg

https://www.npr.org/sections/health-sho ... -hospitals

Het ligt meestal niet eens zozeer aan de artsen, maar aan het feit dat achteraf door conservatieve reli-fanaten met een heel andere agenda zal worden onderzocht of zo’n arts ‘juist’ en binnen de wet gehandeld heeft. Wordt er besloten dat dat niet zo is dan betekent dat een gevangenisstraf voor de arts, in bijvoorbeeld texas zelfs tot 99 jaar gevangenisstraf. Dus is het logisch dat ze het risico niet nemen.

Op zich is het ook in NL niet ongebruikelijk dat je cytostatica (methotrexaat) krijgt bij een mola zwangerschap. Maar ik vind het wel bizar dat ze zelfs zo'n zwangerschap, waar vrijwel nooit sprake is van een foetus/kloppend hartje (wat vaak toch wel als grens wordt aangehouden), niet afgebroken mocht worden met idd wel risico op verdere complicaties en kankergroei etc. Net als je denkt dat het niet erger kan... ;(