Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-11-23 20:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-11-23 20:55

Snadrem eens met je "minder minder uitspraak".

De tweede alinea ook eens, alleen niet daar waar het scheurt met onze grondwet.

**Geplaatst**: 23-11-23 20:57

Geplaatst: 23-11-23 20:57

Hoeveel mensen heeft Wilders eigenlijk paraat voor de functies?

**Geplaatst**: 23-11-23 21:00

Geplaatst: 23-11-23 21:00

ruitje schreef:
Wat ik hoor en lees is het dan niet de relaties eigenlijk, maar het argument wat dan gegeven word is dat kinderen al zoveel moeite hebben net ontdekken wie ze zijn, dat als er dan teveel opties zijn ze bang zijn dat hun zoon/dochter daar van in de war raakt.

Ik vind dat altijd uiterst grappig, net alsof ik bij het horen van het bestaan van transgenders ineens dacht: Ja, dat wil ik nu worden.
Ze zeggen dan: ik vind het prima om als mijn kind er klaar voor is, te benoemen dat er meerdere genders zijn, maar het is nog te vroeg op de basisschool.

Dit deel dus:

Citaat:
Wel moeten basisscholen heel voorzichtig zijn met hoe zij lessen over seksuele oriëntatie en genderidentiteit vormgeven, omdat kinderen hier nog niet expliciet mee bezig zijn, zegt Kaufman.

"Vragen naar hun ervaringen over de mensen om hen heen is prima. Maar het wordt ingewikkeld als je op die leeftijd kinderen vraagt naar hun eigen seksuele oriëntatie. Dat stukje identiteit vormt zich pas bij tieners. Daar op die leeftijd naar vragen is te sturend en schadelijk."

In het artikel staat overigens dat het goed is om voorlichting te geven, ik pik nu alleen dit stuk uit als zorg:

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/je- ... nders-kan/

Dat dikgedrukte inderdaad

of je moet na mijn reacties toch beginnen te twijfelen

Ik denk dat het vooral goed is dat kinderen weten dat het bestaat, net als dat ze weten dat hetero relaties bestaan. Ik ben een stuk korter geleden klaar geweest met de basisschool dan de meeste hier maar pas in groep 8, dus leeftijd 11&12, begon de seksuele voorlichting. In mijn ogen hoort daar ook informatie over queer relaties bij, want veiligheid is altijd goed.
Maar eigenlijk, wordt er echt daadwerkelijk gevraagd naar kinderen onder de 11/12 naar hun geaardheid en identiteit, of wordt er gewoon over gesproken en zien sommige ouders dat al als teveel.
Ik vind dat kinderen horen te weten over het feit dat sommige mensen niet hetero of cis zijn. Dat hoeft niet met seksuele voorlichting, daar hoeven geen vragen aan kinderen voor worden gesteld, dat hoort naar mijn inziens bij de algemene kennis van de mens

**Geplaatst**: 23-11-23 21:00

Geplaatst: 23-11-23 21:00

pien_2010 schreef:
De tweede alinea ook eens, alleen niet daar waar het scheurt met onze grondwet.

Helemaal waar!

**Geplaatst**: 23-11-23 21:01

Geplaatst: 23-11-23 21:01

Benzz schreef:
Hoeveel mensen heeft Wilders eigenlijk paraat voor de functies?

Voldoende. Toevallig kwam ik van de week bij voetbalinsite terecht. Ik ken het programma niet, maar omdat Wilders er zat blijven hangen.

Ze maakten een rondje met namen, en hij noemde zo een heel rijtje namen op, als het ging om allerlei posten. Dus hij heeft ze wel.

Wat ik zorgelijker vind is dat de PVV niet een normale partij is als het om de structuur gaat.
Het is Wilders en Wilders met paar getrouwen. Kan hij samenwerken?
Ik weet het echt niet.
De toekomst zal dat leren.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-11-23 21:03

Hij heeft 45 "poppetjes"

Als er 37 in de 2e kamer blijven, zijn er 8 over voor ministerspost. Kan wel dus, wel iets krapjes

**Geplaatst**: 23-11-23 21:04

Geplaatst: 23-11-23 21:04

Ik lees al een poosje met veel interesse mee. En ben echt geschokt door de uitslag van gisteren, maar ok, dat is democratie en nu moeten we verder. Ik hoop oprecht dat er een kabinet kan komen dat recht doet aan de uitslag, al zal dat niet meevallen.

Wil wel even inhaken op onderstaand citaat:

pien_2010 schreef:
Daarbij is niet links degene die geregeerd heeft de afgelopen tig jaren, maar de VVD.

Het kabinet-Rutte II, ook wel het kabinet-Rutte-Asscher genoemd, was een Nederlands kabinet van 5 november 2012 tot en met 26 oktober 2017.

Vergeet je dan deze? Zolang is dat nog niet geleden...
Bron Wikipedia

**Geplaatst**: 23-11-23 21:07

Geplaatst: 23-11-23 21:07

AppleSter schreef:
IMANDRA schreef:
Even voor context. Omdat er de hele tijd wordt geschermd met democratie, enzo.

Er zijn 13.321.100 stemgerechtigden in Nederland. Waarvan de opkomst 77,8% was, dus 10.363.816 stemmers.

Wilders heeft 37 van de 150 zetels, dus kort door de bocht een aandeel van 24,6%.

Dus er hebben zo’n 2.549.499 mensen op Wilders gestemd. Dat is dus 19% van alle stemgerechtigden.

Maar dat betekent ook dat er zo’n 10.771.601 oftewel 81% mensen niet op Wilders hebben gestemd.

De mensen die gekozen hebben niet te gaan stemmen kun je feitelijk niet meerekenen. Zij hebben bewust gekozen niet mee te doen aan deze verkiezingen.

... en dus niet actief voor PVV gekozen. Dus het statement '81% heeft niet voor PVV gekozen' staat nog steeds. Ik zeg daarbij niks over wat dan hun visie is, maar ze hebben in ieder geval dit keer niet gestemd om PVV de regering in te krijgen.

AppleSter schreef:
Het klopt dat zo’n 2.5 miljoen mensen PVV (niet perse Wilders) hebben gestemd. Behalve de PVV zijn er meer rechtse partijen die X aantal zetels hebben behaald. Als je die bij elkaar optelt heb je een behoorlijke rechtse verkiezingsuitslag.

Hoeveel mensen hebben op PVDA/ GroenLinks gestemd? En op de andere linkse partijen?
Ik had het graag voor je uitgerekend, maar we gaan nu uit eten dus dat moet een andere keer.

Ik kan even het artikel niet terugvinden, maar daarin werd uitgelegd dat het rechtse blok niet per se gegroeid was, maar de verdeling onderling wel veranderd. Dus een behoorlijk rechtse verkiezingsuitslag valt mee. Een behoorlijk PVV-verkiezingsuitslag, eerder. En straks waarschijnlijk een behoorlijk rechts kabinet. Maar die laatste twee zijn inherent aan de mindere versplinterdheid op rechts.

Hoeveel mensen er op links hebben gestemd doet er niet toe. Maar omdat je ernaar vraagt: GL/PvdA heeft 25 zetels. Dat is goed voor 16.67% en dus ongeveer 2.220.628 mensen, 2,2 miljoen, hebben voor GL/PvdA gekozen.

Als ik links en rechts vergelijk aldus het kieskompas, heeft links nu 70 zetels en rechts 80. In 2021 had links 69 en rechts 81. Dus rechts is 1 zetel gegroeid. Spreken over een 'flinke rechtse verkiezingsuitslag' is misschien niet helemaal juist

.

AppleSter schreef:
IMANDRA schreef:
Je leest echt niet wat ik schrijf hè? Het gaat me hierin niet over de inhoud maar de manier waarop je praat/reageert. Dat je nu uit de hoogte doet over dat mensen niet zo zwart wit moeten kijken, even moeten afwachten op wat er daadwerkelijk zou gebeuren. Terwijl je dat eerder zelf ook niet deed. Oftewel, je beschuldigd anderen van hetgeen wat je zelf ook niet deed/kon. Dáárbij zou het je sieren wat meer zelfreflectie te hebben.

En mensen maken een statement. Ze staan er niet om de uitslag te veranderen. Dus laat ze lekker.

Wij jammeren niet, maar maken alternatieve plannen die ons beter passen. Het Nederland van nu is niet meer het Nederland waar we zijn opgegroeid, dus de plannen liggen er al een poos. Een Timmermans aan de macht zou dat hooguit versnellen. Dat is wat anders dan de klimaathysterie propageren en PVV stemmers wegzetten als racisten.

Maar sorry, ik moet nu echt weg

Je leest nog steeds niet wat ik schrijf? Waar heb ik het over jammeren?
Wat vind je er zelf van dat je eerst zelf doet waar je nu anderen van beschuldigd?

VuurVleugels schreef:
AppleSter schreef:
Had rechts Nederland ook zo gereageerd als Timmermans de grote winnaar was geworden?

Hahahahahahaha, ja. Gewoon ja. Kijk naar je eigen berichten in het vorige topic, wat voor enorme angst je aan het zaaien was voor als Timmermans groot zou worden. Dreigen met emigratie, alles wat niet in jouw straatje paste afbranden. En nu jij je zin hebt gekregen moeten wij ineens niet zoveel paniek zaaien?

(en nee, dit is niet volwassen of respectvol. Nu is het even mijn beurt om niet de perfecte mens te zijn.)

Dat is inderdaad die hypocrisie waar ik net op doelde

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 23-11-23 21:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-11-23 21:07

Geplaatst: 23-11-23 21:07

Tango je kunt ook mensen van buiten nemen en mensen vanuit partijen waarmee hij gaat samenwerken.
BBB wil bv echt wel de minister van landbouw leveren.

Pimmetje ik vergeet niets,! Heb ik Wikipedia niet voor nodig. 2024 minus 2017 is 7 jaar geleden. Dus de PvdA kun je niet de rekening geven voor deze uitslag nu.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:16

Geplaatst: 23-11-23 21:16

IMANDRA schreef:
[

Als ik links en rechts vergelijk aldus het kieskompas, heeft links nu 70 zetels en rechts 80. In 2021 had links 69 en rechts 81. Dus rechts is 1 zetel gegroeid. Spreken over een 'flinke rechtse verkiezingsuitslag' is misschien niet helemaal juist .

[ Afbeelding ]

Is dat omdat in dat plaatje NSC met de hakken over de sloot bij Links staat?

Laatst bijgewerkt door Loretta op 23-11-23 21:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-11-23 21:16

Geplaatst: 23-11-23 21:16

Elisa2 schreef:
Janneke2 schreef:
Ik verzoek je bij deze om je woorden hetzij te onderbouwen,
hetzij terug te nemen.

Ik weet van geen 'het land moet voller en voller'.
(Jij stelt alsof links dit eist. Toelichting graag, en dat gaat dus niet over vluchtelingen.)

Ik vlieg niet. (Het refrein luidt, dat ik een vliegvakantie naar de Seychellen beslist leuk zou vinden.)
En de auto is de deur uit.
Hoe sta jij er in...?

Aan dit gejammer heb ik een hekel.

Je kunt toch niet ontkennen dat het steeds drukker wordt en alles volgebouwd wordt? De onderbouwing daarvoor is te vinden in ieder dorp en stad.

Verder lees ik wat mee maar de manier waarop er gereageerd wordt op elkaar vind ik verschrikkelijk. Is dat nu echt nodig?

Wilders hoeft in ieder geval geen polarisatie te brengen. Daar zijn mensen zelf al heel goed in..

Ik las dit toch anders, nl. dat linkse partijen het niet eisen dat het land voller wordt, maar dat het gewoon gebeurd. Ik denk niet dat het de bedoeling was om te zeggen dat het niet voller wòrdt, dat lijkt me denk ik een gegeven.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:18

Geplaatst: 23-11-23 21:18

Loretta schreef:
IMANDRA schreef:
[

Als ik links en rechts vergelijk aldus het kieskompas, heeft links nu 70 zetels en rechts 80. In 2021 had links 69 en rechts 81. Dus rechts is 1 zetel gegroeid. Spreken over een 'flinke rechtse verkiezingsuitslag' is misschien niet helemaal juist .

[ Afbeelding ]

Is dat omdat in dat plaatje NSC met de hakken over de sloot bij Links staat?

Haha ja als je die tot rechts zou rekenen is er wel een grotere verschuiving

Maar moet ergens de grens trekken

. Aan de andere kant is D66 ook met de hakken over de sloot links. En BBB & PVV met de hakken over de sloot rechts.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:20

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-11-23 21:20

NSC is een middenpartij zoals hij ook afgebeeld staat in het plaatje.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:22

Geplaatst: 23-11-23 21:22

Loretta schreef:
Er staan heel wat mensen op straat in Utrecht.

https://twitter.com/RickvdZweth/status/ ... 4909404611

Ja dubbel, wat helpt dit nou. En moet ik dit nu zien als een hart onder de riem voor al die mensen waar de PVV een hekel aan heeft of als een demonstratie tegen een verkiezingsuitslag?

Het helpt niets — toch is demonstreren een vrij recht in een democratie, dus ik vind het altijd grappig om te zien hoe men zich daar zo druk over maakt. :')

**Geplaatst**: 23-11-23 21:22

Geplaatst: 23-11-23 21:22

pien_2010 schreef:
NSC is een middenpartij zoals hij ook afgebeeld staat in het plaatje.

Maar wel net met hakken over de sloot aan de linkerzijde van de streep.
Persoonlijk zie ik NSC niet echt als een linkse partij.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:25

Geplaatst: 23-11-23 21:25

princequillo schreef:
Loretta schreef:
Er staan heel wat mensen op straat in Utrecht.

https://twitter.com/RickvdZweth/status/ ... 4909404611

Ja dubbel, wat helpt dit nou. En moet ik dit nu zien als een hart onder de riem voor al die mensen waar de PVV een hekel aan heeft of als een demonstratie tegen een verkiezingsuitslag?

Het helpt niets — toch is demonstreren een vrij recht in een democratie, dus ik vind het altijd grappig om te zien hoe men zich daar zo druk over maakt.

Deze mensen hebben er niet 1 keer gestaan toen het leven onbetaalbaar werd voor velen. Die mensen staan dus wel alleen.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:28

Geplaatst: 23-11-23 21:28

princequillo schreef:
Loretta schreef:
Er staan heel wat mensen op straat in Utrecht.

https://twitter.com/RickvdZweth/status/ ... 4909404611

Ja dubbel, wat helpt dit nou. En moet ik dit nu zien als een hart onder de riem voor al die mensen waar de PVV een hekel aan heeft of als een demonstratie tegen een verkiezingsuitslag?

.

— toch is demonstreren een vrij recht in een democratie, dus ik vind het altijd grappig om te zien hoe men zich daar zo druk over maakt.

Er wordt niet gedemonstreerd tegen de PVV. De mensen zeggen met borden, want ze zijn doodstil, ",Je bent niet alleen". Dit gaat denk ik over de moslims daar die bang zijn na deze uitslag, dat niet zo vreemd is toch,? en wellicht ook over de vluchtelingen (weet ik niet zeker)"

Ik vind dit een vriendelijkere actie als indertijd bv de varkenskoppen bij een gepland asielzoekers centrum.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:31

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-11-23 21:31

Ik vind het wel een mooie actie, zolang het vreedzaam blijft.

Ik vind het belangrijk om aan iedereen hier in Nedeland te zeggen: je bent ok. Jij hoort er ook bij. Man of vrouw. Homo of hetero. Migratie achtergrond of niet.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:32

Geplaatst: 23-11-23 21:32

BrankaZ schreef:
Nikass schreef:
Je raaskalt allemaal onwaarheden.
Ik denk dat Wilders dáárom zoveel volgers heeft; omdat mensen niet willen nadenken. Enkel blind een leider volgen, die een zondebok aanwijst, en als je die het land uitmietert komt alles goed.
Op de één of andere manier komt dat me bekend voor. Jou blijkbaar niet.

Nee, het niet erkennen van dergelijke gevoelens zorgt dat mensen zich ongehoord voelen. Het zorgt ervoor dat er geen dialoog is want het gevoel wordt als onterecht bestempeld.
Je bent niet de enige, maar juist deze manier van reageren en de mond snoeren als gevoelens worden uitgesproken zorgt dat een grote groep zwijgende stemmers nu extreem kiest. Want wie weet verandert dat nu wel een keer iets?
Je bedoelt het vast anders, maar je reactie komt aanvallend en veroordelend over. Daarmee kom je niet tot een dialoog en dus ook niet tot wederzijds begrip.

Discussiëren doe ik op basis van feiten. Een discussie over dat de aarde plat is, daar steek ik geen energie in nee.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:34

Geplaatst: 23-11-23 21:34

We wachten maar eens rustig af wat er de komende weken gaat gebeuren . De ruk naar rechts is compleet te wijten aan het wantrouwen richting de regering van de afgelopen jaren. En Wilders heeft wel degelijk een probleem straks met het invullen van zijn poppetjes, straks zitten er een loodgieter en een toilet juffrouw op ministersposten. Komt nog bij dat van zijn grote lijst zo goed als niemand bestuurlijke ervaring heeft. En waar dat toe kan leiden heb je duidelijk gezien aan bvb Caroline van der Plas, met kreten als gratis bier ga je het in de slangenkuil niet redden. Wanneer je naar de zetels in de tweede kamer kijkt dan kunnen ze bij BBB wel juichen over 7 zetels maar ze hadden er minimaal 30 moeten hebben door vertaald in de tweede kamer .
Gebrek aan ervaring zal ook pvv de das omdoen.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:35

Geplaatst: 23-11-23 21:35

Loretta schreef:
pien_2010 schreef:
NSC is een middenpartij zoals hij ook afgebeeld staat in het plaatje.

Maar wel net met hakken over de sloot aan de linkerzijde van de streep.
Persoonlijk zie ik NSC niet echt als een linkse partij.

Klopt. Ik ook niet. De nieuwe bestuur cultuur vind ik wel links.

Branka, extreem rechts kiezen is de verantwoordelijkheid van die mensen. Niet van anderen die de "mond zouden snoeren". Pfffff zou wat wezen. Zo lust ik er nog wel een.....

Er wordt afgegeven op links, maar het sociale programma vd PVV is wel wat links ook zegt te willen, als het bv gaat om de zorg, etc. Lijkt overgenomen van de SP.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:35

Geplaatst: 23-11-23 21:35

Elisa2 schreef:
Verder lees ik wat mee maar de manier waarop er gereageerd wordt op elkaar vind ik verschrikkelijk. Is dat nu echt nodig?

Wilders hoeft in ieder geval geen polarisatie te brengen. Daar zijn mensen zelf al heel goed in..

Nou, dit dus.

Ik herinner mij trouwens een tijd waarin het over stikstof ging. In die discussie was/is de veehouderij de kop van Jut. Toen kregen boeren telkens naar hun hoofd geslingerd: "Ik ben niet tegen boeren, maar ik vind gewoon dat het anders/een tandje minder moet, want we exporteren zo gigantisch veel en blijven zelf slechts met de rotzooi zitten en stem dus op GL, D66, PvdD, in de hoop dat er aan het landbouwbeleid eindelijk een vleugje links wordt toegevoegd."

Op de een of andere manier lijkt deze vlieger niet op te gaan als men stelt: "Ik ben niet tegen vluchtelingen, maar ik vind gewoon dat het een tandje minder moet, want Nederland kan het niet meer aan en zit propvol en stem dus op de PVV, in de hoop dat er aan het immigratiebeleid eindelijk een vleugje PVV wordt toegevoegd."

Ik zag deze uitspraak voorbij komen waar mijn broek van af zakt:

Nikass schreef:
Ik denk dat Wilders dáárom zoveel volgers heeft; omdat mensen niet willen nadenken. Enkel blind een leider volgen, die een zondebok aanwijst, en als je die het land uitmietert komt alles goed.

Denk je niet dat een mogelijk motief van (een groot deel van) de huidige PVV-stemmers gewoon kan zijn: een klein beetje PVV in het kabinet lijkt mij een goed idee? Niets meer en niets minder? We weten immers allemaal dat in Nederland, godzijdank, niet één partij alles kan en mag beslissen. Van mij hoefde BBB ook niet de grootste te worden, maar potverdrie wat ben ik blij dat ze 'iets' te zeggen hebben in Den Haag.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:39

Geplaatst: 23-11-23 21:39

pien_2010 schreef:
Er wordt afgegeven op links, maar het sociale programma vd PVV is wel wat links ook zegt te willen, als het bv gaat om de zorg, etc. Lijkt overgenomen van de SP.

Het is maar de vraag wat er van het sociale programma terecht gaat komen.

**Geplaatst**: 23-11-23 21:40

Geplaatst: 23-11-23 21:40

Loretta schreef:
princequillo schreef:
Het helpt niets — toch is demonstreren een vrij recht in een democratie, dus ik vind het altijd grappig om te zien hoe men zich daar zo druk over maakt.

Deze mensen hebben er niet 1 keer gestaan toen het leven onbetaalbaar werd voor velen. Die mensen staan dus wel alleen.

En toch hè… Blijft het een recht om te mogen demonstreren. Het leven is onbetaalbaar voor mijzelf ook. Maar ze mogen alsnog demonstreren, voor links of rechts of wat dan ook.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-11-23 21:43

Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-23 21:43

BigOne schreef:
We wachten maar eens rustig af wat er de komende weken gaat gebeuren . De ruk naar rechts is compleet te wijten aan het wantrouwen richting de regering van de afgelopen jaren. En Wilders heeft wel degelijk een probleem straks met het invullen van zijn poppetjes, straks zitten er een loodgieter en een toilet juffrouw op ministersposten. Komt nog bij dat van zijn grote lijst zo goed als niemand bestuurlijke ervaring heeft. En waar dat toe kan leiden heb je duidelijk gezien aan bvb Caroline van der Plas, met kreten als gratis bier ga je het in de slangenkuil niet redden. Wanneer je naar de zetels in de tweede kamer kijkt dan kunnen ze bij BBB wel juichen over 7 zetels maar ze hadden er minimaal 30 moeten hebben door vertaald in de tweede kamer .
Gebrek aan ervaring zal ook pvv de das omdoen.

En wat zien we dan aan Caroline van der Plas? Red die het niet in de tijd dat ze in de 2e kamer heeft gezeten? Ze zijn van 1 zetel gestegen naar 7.

Ik weet dat BBB niet je partij is, maar dit is gewoon zuur doen om het zuur doen

Overigens, ik ben niet perse voor een loodgieter of toiletvrouw, maar het lijkt me wel verfrissend ( haha, woordgrap)