Terecht? hoge boete ivm boodschappen gekregen bij bijstand

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Geld terug en hoge boete

Terecht
81 (12%)
Onterecht
375 (56%)
Ken mensen in deze situatie
59 (8%)
Ken geen mensen in deze situatie
150 (22%)

Totaal aantal stemmen: 665


Devic
Berichten: 1051
Geregistreerd: 04-04-20

Re: Terecht? hoge boete ivm boodschappen gekregen bij bijstand

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:26

Ik ben er wel een beetje klaar mee om steeds als een soort nazi weg gezet te worden door jou omdat je wanhopig vastklampt aan een totaal onrealistisch beeld van de maatschappij. Iedere keer als er een discussiepunt komt waar je geen weerwoord op kan geven kom je met een opmerking onder de gordel. Jammer.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:29

Devic schreef:
Ik ben er wel een beetje klaar mee om steeds als een soort nazi weg gezet te worden door jou omdat je wanhopig vastklampt aan een totaal onrealistisch beeld van de maatschappij. Iedere keer als er een discussiepunt komt waar je geen weerwoord op kan geven kom je met een opmerking onder de gordel. Jammer.


Kan ik me voorstellen, weet dat velen je niet zo zien hoor en dat je bijdragen reuze interessant zijn +:)+

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:29

Devic schreef:
Ik wil voorop stellen dat ik daar zelf ook geen punt in zou zien hé. Maar wettelijk gezien, ja de buurvrouw verricht werk door op jouw kinderen te passen. In plaats van geld, geef je haar voedsel. Dus betaling in natura.

Ander voorbeeld, uit mijn eigen caseload. Een man heeft een woning in Nederland maar verblijft al 5 jaar bij zijn vrouw en kinderen in Afrika. Volgens de wet mag je met een PW uitkering Max 28 dagen in het buitenland verblijven. Noemen we dit dan wel fraude?


Andersom kan het ook, hier een uitkering van een Gemeente en een huis in het Buitenland hebben.
Is in Rotterdam door een fijne advocaat terugverwezen naar de "tekentafel"

Devic
Berichten: 1051
Geregistreerd: 04-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:33

Morganlefay schreef:
Devic schreef:
Ik wil voorop stellen dat ik daar zelf ook geen punt in zou zien hé. Maar wettelijk gezien, ja de buurvrouw verricht werk door op jouw kinderen te passen. In plaats van geld, geef je haar voedsel. Dus betaling in natura.

Ander voorbeeld, uit mijn eigen caseload. Een man heeft een woning in Nederland maar verblijft al 5 jaar bij zijn vrouw en kinderen in Afrika. Volgens de wet mag je met een PW uitkering Max 28 dagen in het buitenland verblijven. Noemen we dit dan wel fraude?


Andersom kan het ook, hier een uitkering van een Gemeente en een huis in het Buitenland hebben.
Is in Rotterdam door een fijne advocaat terugverwezen naar de "tekentafel"


Klopt, daar zijn ook de nodige discussies al over geweest omdat veel gemeentes die aan die project zijn begonnen (vermogen buitenland) hiermee discrimineerden. Velen begonnen met enkel Turkije en Marokko en dan kan je niet ontkennen dat dat riekt naar discriminatie.

Daarbij zette het weinig zoden aan de dijk aangezien de meesten weer terugkwamen in de bijstand, met nog steeds een huis in het buitenland, maar de waarde daarvan viel vervolgens weg tegen de opgebouwde schuld. Ik denk persoonlijk dat daar de wetswijziging die er in het voorjaar aan komt ook vandaan komt

Devic
Berichten: 1051
Geregistreerd: 04-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:34

Mindim schreef:
Devic schreef:
Ik ben er wel een beetje klaar mee om steeds als een soort nazi weg gezet te worden door jou omdat je wanhopig vastklampt aan een totaal onrealistisch beeld van de maatschappij. Iedere keer als er een discussiepunt komt waar je geen weerwoord op kan geven kom je met een opmerking onder de gordel. Jammer.


Kan ik me voorstellen, weet dat velen je niet zo zien hoor en dat je bijdragen reuze interessant zijn +:)+


Dank je! :o

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:35

Ceetje_bokt schreef:
Ik vind deze situatie echt vreselijk voor die mevrouw. Dit voorbeeld, de toeslagenaffaire en alle andere ingewikkelde toeslagen en potjes hebben ervoor gezorgd dat ik voorstander ben van een basisinkomen voor iedereen. Een heel helder kader voor wie daarvoor in aanmerking komt en verder schaffen we alle toeslagen af. Scheelt enorm veel fraude en kosten die gemaakt worden om dit op te sporen en uit te betalen.

Het experiment in Finland met een basisinkomen is mislukt en stopgezet. In de onderstaande link kun je lezen waarom en ook waarom het in Nederland ook niet gaat werken. En ook dat het in Nederland 75 miljard meer kost per jaar dan de uitkeringen ons kosten.
https://www.sociaalweb.nl/blogs/een-bas ... -overbodig

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:36

Devic schreef:
Ik ben er wel een beetje klaar mee om steeds als een soort nazi weg gezet te worden door jou omdat je wanhopig vastklampt aan een totaal onrealistisch beeld van de maatschappij. Iedere keer als er een discussiepunt komt waar je geen weerwoord op kan geven kom je met een opmerking onder de gordel. Jammer.


Zoals ik al zei is het wel van een hele andere orde iemand die al 5 jaar in het buitenland verblijft en iemand die wat boodschappen krijgt. Wat er dan mis is met mijn beeld van de maatschappij ontgaat mij eventjes. De maatschappij is de afgelopen decennia bikkelhard geworden. In zo'n maatschappij past dit soort beleid wel.

Devic
Berichten: 1051
Geregistreerd: 04-04-20

Re: Terecht? hoge boete ivm boodschappen gekregen bij bijstand

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:38

Het gaat niet enkel om je laatste post, het is al je snerende opmerkingen richting mij bij elkaar.

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:38

Devic schreef:
Ik ben er wel een beetje klaar mee om steeds als een soort nazi weg gezet te worden door jou omdat je wanhopig vastklampt aan een totaal onrealistisch beeld van de maatschappij. Iedere keer als er een discussiepunt komt waar je geen weerwoord op kan geven kom je met een opmerking onder de gordel. Jammer.


Ik vind zelfs dat mods zich hierover mogen buigen. Dat het één keer gebeurt in een opwelling in het heetst van de discussie kan ik nog wel begrijpen, maar er is nu al meerdere keren die toespeling gemaakt en dat is gewoon uitermate beledigend. Iedereen die zo snel die vergelijking trekt zou echt eens 80 jaar terug in de tijd gekatapulteerd moeten worden, ik denk dat men snel genezen is van dergelijke vergelijkingen.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:43

Gini schreef:
Devic schreef:
Ik ben er wel een beetje klaar mee om steeds als een soort nazi weg gezet te worden door jou omdat je wanhopig vastklampt aan een totaal onrealistisch beeld van de maatschappij. Iedere keer als er een discussiepunt komt waar je geen weerwoord op kan geven kom je met een opmerking onder de gordel. Jammer.


Ik vind zelfs dat mods zich hierover mogen buigen. Dat het één keer gebeurt in een opwelling in het heetst van de discussie kan ik nog wel begrijpen, maar er is nu al meerdere keren die toespeling gemaakt en dat is gewoon uitermate beledigend. Iedereen die zo snel die vergelijking trekt zou echt eens 80 jaar terug in de tijd gekatapulteerd moeten worden, ik denk dat men snel genezen is van dergelijke vergelijkingen.


Ik had het in mijn laatste post over de Stasi. Dat is iets heel anders dan Nazi.
De Stasi hield zich ten tijde van de DDR bezig met het afluisteren en volgen van burgers. Als ik dan zie dat sociaal rechercheurs mensen volgen en heimelijk fotograferen dat doet mij dat aan de Stasi denken. Alhoewel sociaal rechercheurs gelukkig geen gebruik van afluister apparatuur mogen maken.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:46

Loretta schreef:
Devic schreef:
Ik ben er wel een beetje klaar mee om steeds als een soort nazi weg gezet te worden door jou omdat je wanhopig vastklampt aan een totaal onrealistisch beeld van de maatschappij. Iedere keer als er een discussiepunt komt waar je geen weerwoord op kan geven kom je met een opmerking onder de gordel. Jammer.


Zoals ik al zei is het wel van een hele andere orde iemand die al 5 jaar in het buitenland verblijft en iemand die wat boodschappen krijgt. Wat er dan mis is met mijn beeld van de maatschappij ontgaat mij eventjes. De maatschappij is de afgelopen decennia bikkelhard geworden. In zo'n maatschappij past dit soort beleid wel.

Ik denk dat het meer over jouw opmerking gaat over Stasi-achtige praktijken. En buiten dat, als ik in dit topic vergelijkingen hoor met Stasi en NSB dat moeten diegenen en dus ook jij, hun ogen uit hun hoofd schamen dat ze ook maar het lef hebben om deze vergelijking te maken. Ik zou zeggen; pak eens een geschiedenisboek en focus je op de periode 39-45 ipv dit soort activistische taal te bezigen.

Rytir

Berichten: 5367
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:49

Devic schreef:
Devic schreef:
Ik wil voorop stellen dat ik daar zelf ook geen punt in zou zien hé. Maar wettelijk gezien, ja de buurvrouw verricht werk door op jouw kinderen te passen. In plaats van geld, geef je haar voedsel. Dus betaling in natura.

Ander voorbeeld, uit mijn eigen caseload. Een man heeft een woning in Nederland maar verblijft al 5 jaar bij zijn vrouw en kinderen in Afrika. Volgens de wet mag je met een PW uitkering Max 28 dagen in het buitenland verblijven. Noemen we dit dan wel fraude?


Andersom kan het ook, hier een uitkering van een Gemeente en een huis in het Buitenland hebben.
Is in Rotterdam door een fijne advocaat terugverwezen naar de "tekentafel"


Klopt, daar zijn ook de nodige discussies al over geweest omdat veel gemeentes die aan die project zijn begonnen (vermogen buitenland) hiermee discrimineerden. Velen begonnen met enkel Turkije en Marokko en dan kan je niet ontkennen dat dat riekt naar discriminatie.

Daarbij zette het weinig zoden aan de dijk aangezien de meesten weer terugkwamen in de bijstand, met nog steeds een huis in het buitenland, maar de waarde daarvan viel vervolgens weg tegen de opgebouwde schuld. Ik denk persoonlijk dat daar de wetswijziging die er in het voorjaar aan komt ook vandaan komt[/quote]

Dat denk ik ook, waar mazen zijn wordt misbruik gemaakt jammer genoeg...

Loretta hoezo bikkelhard onze maatschappij? Er zijn allemaal vangnetten. Zorg. Werk. Voedsel. Er zijn regels ja, en soms worden mensen er de dupe van. Maar over het algemeen hebben de meeste er baat bij. Er moet aandacht zijn voor mensen die net tussen wal en schip komen (of de dupe van de wet)maar zoals ik al eerder schreef, ik ben best trots op hoe het in Nederland geregeld is. Perfect? Nee. Maar waar is dat wel?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:51

Loretta schreef:
Gini schreef:

Ik vind zelfs dat mods zich hierover mogen buigen. Dat het één keer gebeurt in een opwelling in het heetst van de discussie kan ik nog wel begrijpen, maar er is nu al meerdere keren die toespeling gemaakt en dat is gewoon uitermate beledigend. Iedereen die zo snel die vergelijking trekt zou echt eens 80 jaar terug in de tijd gekatapulteerd moeten worden, ik denk dat men snel genezen is van dergelijke vergelijkingen.


Ik had het in mijn laatste post over de Stasi. Dat is iets heel anders dan Nazi.
De Stasi hield zich ten tijde van de DDR bezig met het afluisteren en volgen van burgers. Als ik dan zie dat sociaal rechercheurs mensen volgen en heimelijk fotograferen dat doet mij dat aan de Stasi denken. Alhoewel sociaal rechercheurs gelukkig geen gebruik van afluister apparatuur mogen maken.

Misschien moet je dit stukje over de Stasi gevangenis in Berlijn eens lezen en dan vooral over de martelingen. https://isgeschiedenis.nl/nieuws/stasi- ... r-gevreesd

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:54

Voor de fanatiekelingen onder ons }> SVB hanteert dezelfde praktijken maar dan bij bij AOW'ers die als alleenstaand te boek staan en wel eens een eter over de vloer hebben. Ze halen letterlijk je huis overhoop in hun zoektocht of er een tweede persoon in het huis woont.

Apple

Berichten: 76420
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:54

Wat ik mij even afvraag is hoe er vanuit de Participatiewet wordt omgegaan met klanten die gebruik maken van de Voedselbank? Deze krijgen immers ook een boodschappenpakket elke week?

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:57

janderegelaa schreef:
Misschien moet je dit stukje over de Stasi gevangenis in Berlijn eens lezen en dan vooral over de martelingen. https://isgeschiedenis.nl/nieuws/stasi- ... r-gevreesd


Gelukkig is het fysiek worden een beetje uit de tijd geraakt. En over 40 45 heb ik het niet gehad. Wel over de woonscholen van Veenhuizen zo'n 100 jaar geleden.

Dan kan ik misschien beter een aflevering van de monitor plaatsen van enkele jaren terug. Wat djt psychisch met mensen doet is ook heel ernstig. Je hoeft iemand niet lichamelijk pijn te doen om iemand te breken. Dat kan ook heel goed psychisch

https://youtu.be/6EPvwpmZQWk

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:58

Apple schreef:
Wat ik mij even afvraag is hoe er vanuit de Participatiewet wordt omgegaan met klanten die gebruik maken van de Voedselbank? Deze krijgen immers ook een boodschappenpakket elke week?


Dat is niet zo moeilijk. Gemeente stuurt ze door nadat er is geconstateerd dat er te weinig middelen zijn om fatsoenlijk boodschappen te doen.
Dus gebruik van de voedselbank is bij de Gemeente bekend.

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:59

Loretta schreef:
Gini schreef:

Ik vind zelfs dat mods zich hierover mogen buigen. Dat het één keer gebeurt in een opwelling in het heetst van de discussie kan ik nog wel begrijpen, maar er is nu al meerdere keren die toespeling gemaakt en dat is gewoon uitermate beledigend. Iedereen die zo snel die vergelijking trekt zou echt eens 80 jaar terug in de tijd gekatapulteerd moeten worden, ik denk dat men snel genezen is van dergelijke vergelijkingen.


Ik had het in mijn laatste post over de Stasi. Dat is iets heel anders dan Nazi.
De Stasi hield zich ten tijde van de DDR bezig met het afluisteren en volgen van burgers. Als ik dan zie dat sociaal rechercheurs mensen volgen en heimelijk fotograferen dat doet mij dat aan de Stasi denken. Alhoewel sociaal rechercheurs gelukkig geen gebruik van afluister apparatuur mogen maken.


In je laatste post wel, in je post van gisteren op tijdstip 20:48 en in je post van gisteren op tijdstip 21:03 niet. Daarmee, 80 jaar terugkatapulteren en de hele geschiedenis van op de eerste rij zelf beleven, zou je snel van dat soort dergelijke misselijkmakende vergelijkingen genezen zijn. Discussieer inhoudelijk of discussieer niet, maar dit soort inhoudsloze 'opruierij' hoort niet op Bokt.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 15:59

Loretta schreef:
janderegelaa schreef:
Misschien moet je dit stukje over de Stasi gevangenis in Berlijn eens lezen en dan vooral over de martelingen. https://isgeschiedenis.nl/nieuws/stasi- ... r-gevreesd


Gelukkig is het fysiek worden een beetje uit de tijd geraakt. En over 40 45 heb ik het niet gehad. Wel over de woonscholen van Veenhuizen zo'n 100 jaar geleden.

Dan kan ik misschien beter een aflevering van de monitor plaatsen van enkele jaren terug. Wat djt psychisch met mensen doet is ook heel ernstig. Je hoeft iemand niet lichamelijk pijn te doen om iemand te breken. Dat kan ook heel goed psychisch

https://youtu.be/6EPvwpmZQWk

En dat deed de Stasi ook. Je mag gerust je excuus hier maken. Dat zou je sieren.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:00

Loretta schreef:
Devic schreef:
Ik ben er wel een beetje klaar mee om steeds als een soort nazi weg gezet te worden door jou omdat je wanhopig vastklampt aan een totaal onrealistisch beeld van de maatschappij. Iedere keer als er een discussiepunt komt waar je geen weerwoord op kan geven kom je met een opmerking onder de gordel. Jammer.


Zoals ik al zei is het wel van een hele andere orde iemand die al 5 jaar in het buitenland verblijft en iemand die wat boodschappen krijgt. Wat er dan mis is met mijn beeld van de maatschappij ontgaat mij eventjes. De maatschappij is de afgelopen decennia bikkelhard geworden. In zo'n maatschappij past dit soort beleid wel.

Maar ze kreeg niet "wat boodschappen". ze gaf (bijna) nooit geld uit aan boodschappen, haar moeder kocht alles voor haar. Dat heeft ze zelf verklaard. En dat tikt gewoon aan over 3 jaar.

Apple

Berichten: 76420
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:01

Dat is dan toch hetzelfde verhaal? Of iemand te weinig middelen heeft en van de Voedselbank elke week voor 30 euro boodschappen krijgt of van zijn moeder elke week 30 euro boodschappen? Dat is dan toch hetzelfde idee?

Ah, edit,

Ik zie dat Margrathea post dat haar moeder alle boodschappen deed. Dat is inderdaad iets anders.

verootjoo
Berichten: 36775
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:01

Loretta schreef:
Gini schreef:

Ik vind zelfs dat mods zich hierover mogen buigen. Dat het één keer gebeurt in een opwelling in het heetst van de discussie kan ik nog wel begrijpen, maar er is nu al meerdere keren die toespeling gemaakt en dat is gewoon uitermate beledigend. Iedereen die zo snel die vergelijking trekt zou echt eens 80 jaar terug in de tijd gekatapulteerd moeten worden, ik denk dat men snel genezen is van dergelijke vergelijkingen.


Ik had het in mijn laatste post over de Stasi. Dat is iets heel anders dan Nazi.
De Stasi hield zich ten tijde van de DDR bezig met het afluisteren en volgen van burgers. Als ik dan zie dat sociaal rechercheurs mensen volgen en heimelijk fotograferen dat doet mij dat aan de Stasi denken. Alhoewel sociaal rechercheurs gelukkig geen gebruik van afluister apparatuur mogen maken.


En dat vind je zelf geen vreemde vergelijking? :+

Doe normaal. Blijkbaar is controle op uitkeringsgerechtigden nodig. En soms loopt dat een beetje uit de hand, zoals het lijkt uit dit verhaal. Dat betekent niet dat de mensen die daar onderzoek naar doen Stasi zijn. Dan heb je echt iets niet begrepen uit de geschiedenis.\

Overigens is de maatschappij niet bepaald verhard hoor tov vroegere jaren. Toen we nog geen sociaal stelsel hadden ging je gewoon dood als je geen geld had voor eten doordat je niet in staat was te werken. Tegenwoordig voorzien we die mensen van een uitkering, en om geld te krijgen moet je aan bepaalde regels voldoen. Lijkt me niet heel gek dat die dan ook gecontroleerd worden.

MaraYvette
Berichten: 3835
Geregistreerd: 22-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:01

Apple schreef:
Wat ik mij even afvraag is hoe er vanuit de Participatiewet wordt omgegaan met klanten die gebruik maken van de Voedselbank? Deze krijgen immers ook een boodschappenpakket elke week?


Dat zal wel anders gezien Worden omdat het dan geregistreerd staat?

Buiten dat vindt ik het echt schandalig dat ze deze,persoon zo behandelen! K ken mensen die al 2x gepakt zijn met fraude maar nog steeds alles voor elkaar krijgen daar heb ik dan meer moeite mee.


NL is soms zo krom geldt ook voor belastingdienst

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:03

En daar wordt op gezocht inkomsten versus uitgaven en consequent ontbreken van afboekingen mbt levensmiddelen vallen op en men kan ook bij de Belastingdienst de (fiscaal bekende)inkomsten opvragen.
Zo gaat dit balletje rollen.

Apple

Berichten: 76420
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Terecht? hoge boete ivm boodschappen gekregen bij bijstand

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:06

Het komt er eigenlijk op neer dat je voor de Bijstand er voor moet zorgen dat alles er een beetje logisch uit ziet op je bankafschriften. Inkomen, toeslagen, huur, energie, zorgverzekering, boodschappen.

Het komt nog wel voor dat iemand in de bijstand een auto rijdt die op naam staat van een moeder/vader/vriend, maar dat zie je verder niet terug in de bankafschriften. Op die manier had de moeder haar dochter wellicht kunnen helpen.

Als moeders alle boodschappen doet dan valt dat op (en niet af en toe wat toestopt zoals vaker zal gebeuren).