Bokt.nl

Shadow0 schreef:

xApple schreef:

En als mannen gluren, nou en?! Heb je dan zo weinig zelfvertrouwen/zelfspot en ben je zo bezig met je omgeving/meningen van anderen dat je daardoor je maar aanpast? Dan is het misschien tijd om aan jezelf te werken en niet de schuld bij mannen neer te leggen.

Dit vind ik een beetje neigen naar victim blaming. Gluren is niet helemaal onschuldig. Toen ik opving dat er iemand rond aan het scharrelen was bij de plek waar je door de afzetting kunt kijken merkte ik ook dat het me echt niet raakt, maar tegelijkertijd is het geen ok gedrag. Want die persoon probeert stiekem een duidelijke grens te omzeilen en dat is niet ok. Je kunt je ongemakkelijk voelen als de buurman over je schutting staat te gluren, niet omdat je iets te verbergen hebt, maar omdat de buurman een grens overgaat.

Citaat:

Er zullen vast wel mannen denken; hee lekkere tieten. Maar meer echt niet hoor, het leven van die mannen gaat gewoon verder zonder dat ze achter je aan komen.

Van de meeste mannen wel, ook van veel gluurders waarschijnlijk. Maar van de andere kant is er natuurlijk wel degelijk een stelselmatig netwerk van wraakporno waar men expres beelden van vrouwen deelt, en dan op een hele nare manier. En er zijn ook veel vrouwen die wel degelijk lastig gevallen worden. Dat kan grote gevolgen hebben, ook als je het niet wilt: bijvoorbeeld dat dat spul met naam en toenaam aan je werkgever of familie of partner wordt toegezonden. Dan is het de bedoeling om te intimideren. En dan kun je wel zeggen 'dan moet je je er niets van aantrekken' maar zo werkt het niet.

Oftewel: ik ben voor minder preutsheid, ga met plezier naar naaktstrandjes, maar grensoverschrijdend gedrag is toch nog steeds grensoverschrijdend gedrag. Staan gluren als duidelijk is dat iemand dat niet op prijs stelt is grensoverschrijdend gedrag en niet ok.
En mensen die dat onbehoorlijk vinden hebben niet een gebrek aan zelfvertrouwen.

WesternWay schreef:

Volgens mij is topless tegenwoordig meer “uit” omdat mensen je raar aan kijken (preutsheid) dan dat mensen bang zijn dat ze aangerand worden.
Ik in elk geval dan, ben niet bang om aangerand te worden of begluurd te worden als ik topless lig. Heb niet het idee dat dat erger is met of zonder bovenstukje aan.

Ik vind het eerder vervelend als ik het idee krijg dat mensen afkeurend kijken of zich ergeren aan hun uitzicht (en als je dan als enige topless ligt heb je dat gevoel nog meer)

Shadow0 schreef:

Sabri, was het niet iets waar anderen wat van zeiden? Hier is de sociale controle namelijk ook nogal groot en bij rare dingen stappen er wel een paar van de regulars op af.

ninaphilo schreef:

Persoonlijk vind ik dat het in Nederland wel zou moeten kunnen. Ik stoor mij er niet aan als andere mensen topless zonnen.
Maar zelf zou ik mij er niet comfortabel bij vinden om topless te zonnen. Ik hoor denk ik bij de preutse jonge generatie, 19 jaar. Borsten vergelijken met andere blote lichaamsdelen als buik ofzo vind ik niet helemaal kloppen; borsten worden zo extreem geseksualiseerd, buiken naar mijn idee veel minder.

Laatst was ik in badpak aan het zonnen op het strand met zonnebril op. Heb heel wat blikken van oude mannen gekregen waar ik niet bepaald behoefte aan had, weet niet of zij door hadden dat ik achter mijn zonnebril dat gewoon kon zien. Dit gebeurde al in badpak, dan voel ik mij zeker niet comfortabel als ik topless zou zonnen.

En over dat gluren is niet dat ik geen zelfvertrouwen heb zoals hier boven ergens wordt genoemd. Als mannen die mijn vader (of opa) hadden kunnen zijn mij uitgebreid met hun ogen uitkleden voel ik mij daar heel naar bij.

Electra63 schreef:

Soms zie ik niemand topless liggen en als ik dan mijn topje uit doe, zie ik er na een kwartier meer , geen jonge meiden, maar mijn generatie die er mee opgegroeid is , zeker in het buitenland.

Electra63 schreef:

Ik begrijp zeker, dat jonge meiden het niet doen. Maar ik zon al zo vanaf 1980, ik wil niet anders .
Ik vind dat iedereen zelf miet weten wat zij wel of niet aantrekt op het strand. Alleen voor nudisten zijn aparte stranden aangewezen.

Electra63 schreef:

Soms zie ik niemand topless liggen en als ik dan mijn topje uit doe, zie ik er na een kwartier meer , geen jonge meiden, maar mijn generatie die er mee opgegroeid is , zeker in het buitenland.

NadjaNadja schreef:

Djali schreef:

Mijn punt gaat over mannen die gluren.

Maar om met vrouwen te vergelijken:

Mannen en vrouwen kijken net zoveel naar andere mannen en vrouwen op straat, maar de gemiddelde gedachte is wel anders. Mannen zullen eerder geneigd zijn op een later moment op de dag te fantaseren over een vrouw die ze op straat zagen lopen. Hun hersenen werken helemaal anders dan die van ons, maar dat is al oud nieuws natuurlijk.

De gemiddelde vrouw zal niet haar smartphone nemen bij het zien van een naakt zonnende vrouw of man om een foto te nemen en die later online te zetten, noch zal ze vanuit een of ander bosje zitten gluren terwijl..
Ik weet dat het ook maar een klein percentage mannen is die dit wel doet maar dan nog: het zijn wel altijd mannen. Dus vandaar... al kan ik me vergissen, ik zou geen seksueel discriminerende uitspraken willen doen.

Ik ben wel benieuwd of je hier ook ondersteunend bewijs of onderzoek voor hebt. Of om te beginnen misschien cijfers?

Als de denk- en gedragsverschillen van mannen en vrouwen je interesseren zijn hier enorm veel onderzoeken over te vinden. Niet alleen op Google (want daar ben je nooit zeker over de betrouwbaarheid van resultaten), maar in elk boek dat over de verschillen tussen mannen en vrouwen gaat, vind je hier onderzoeken, cijfers en resultaten over terug. In de psychologische lectuur komt dit vooral terug in de psychologie van de individuele verschillen, daar vind je vast en zeker alles wat je zoekt.

Ik vind het overigens ook vreemd dat je zegt dat de gemiddelde vrouw dat niet doet; houdt dat in dat de gemiddelde man wel een foto maakt en vanuit de bosjes gluurt? Ook hier: heb je daar dan misschien een onderzoek of iets dergelijks van? Ik denk namelijk dat de gemiddelde man ook echt niet zulke praktijken uitvoert.

Ik zeg letterlijk dat slechts een klein percentage mannen dit doet, dus niet de gemiddelde man inderdaad. Gelukkig maar!

'Het zijn altijd mannen': ohja? Waar heb je dat vandaan? Is dat jouw ervaring of heb je hier meer gegevens van? Ik denk dat er ook echt genoeg "viezeriken" aan de vrouwenzijde zijn.

Ik ben nog nooit door een vrouw lastig gevallen, met alle respect voor de dames hier die dit wel ooit hebben meegemaakt. Het aantal mannen daarentegen in mijn leven kan ik al lang niet meer tellen. Neemt niet weg dat ik het volledig met je eens ben dat er vast en zeker genoeg viespeuken bij de vrouwen zijn.

Al met al, ik vind het nogal wat om te zeggen dat mannen overal schuldig aan zijn. Ik denk dat er ook door menig vrouw een foto wordt gemaakt van een knappe man om die door te sturen naar vriendinnen. En ik denk ook dat menig vrouw fantaseert over iemand die ze op straat/strand/waar dan ook zijn tegengekomen. Vrouwen zijn ook echt niet heilig.

Er is (voor mij althans) een heel verschil tussen vrouwen die een foto maken van een knappe man (iets wat ikzelf trouwens niet snel zal doen, maar oké als andere vrouwen dit wel doen), en mannen die foto's nemen die de privacy ernstig schenden en deze dan ook nog eens online plaatsen voor een heel forum onbekende mannen. Maar ook hier: als er vrouwen bestaan die stiekem naakte mannen fotograferen en dit online delen, dan geldt net zo goed voor mannen dat ook zij voorzichtig moeten zijn met het tentoonstellen van hun geslachtsdeel. Maar ik denk dat dit in onze maatschappij gewoon zo goed als niet van toepassing is als het gaat om openbaar naakt.

Wat je bijvoorbeeld wel steeds meer hoort tegenwoordig, is het misbruik maken van oudere mensen in de woonzorg. Dit doen zowel mannen als vrouwen. Dat doen ze dan door o.a. foto's te nemen van deze oudere mensen in een beschamende situatie, en deze dan te delen op social media. In dit geval zijn zowel mannen als vrouwen net zo schuldig aan pervers gedrag. Net zoals dat vrouwen net zo goed kinderen misbruiken als dat mannen dat doen.

Dus nee, vrouwen zijn niet heilig. Maar het onderwerp is hier: topless zonnen. Mijn (persoonlijke!) mening hierover is dat ik als jonge meid (en zelfs nu op mijn eigen leeftijd) niet topless wil zonnen omdat niet élke man betrouwbaar genoeg is en ik géén zin heb om op een bepaalde manier bekeken te worden. Ik zou dan gewoon niet ontspannen kunnen zonnen.

Anderzijds ben ik blij dat er veel vrouwen zijn in dit topic die hier gelukkig helemaal geen last van hebben en zich er ook gewoon goed bij voelen.

En over hoe mannen en vrouwen fantaseren: hier bestaat zeker een verschil in. De fantasie- en seksbeleving van mannen en vrouwen verloopt niet volledig gelijk. Ook hier zijn veel onderzoeken over terug te vinden.

anjali schreef:

Electra63 schreef:

Soms zie ik niemand topless liggen en als ik dan mijn topje uit doe, zie ik er na een kwartier meer , geen jonge meiden, maar mijn generatie die er mee opgegroeid is , zeker in het buitenland.

Maar juist in het buitenland kan dit vaak niet!In landen met een andere culturele achtergrond,waar de locale vrouwen zelfs niet zonder hoofddoek buiten mogen komen,gaan Westerse toeristen halfnaakt rondlopen.Die mensen daar denken dan echt dat met die vrouwen alles maar kan.vrijwel nergens op de wereld zijn de vrijheden zo groot als hier in Nederland.Misschien in de Scandinavische landen nog.

Sabri schreef:

Momenteel op naaktstrand weer een tafereel waarvan je denkt, waarom doen jullie dat nou? Liggen hier vele mensen, jong oud dik dun naakt aan zee op een speciaal naaktstrandgedeelte. Komen er drie allochtonen aanlopen met broek tot op de knieën en gaan pal voor twee blonde slanke jonge meiden zitten. Zelf houden ze hun zwembroek aan en kijken recht op de naakte twee dames voor zich. Gevolg; meiden zitten half uur later maar met bikini aan op naaktstrand. Ik heb niks tegen allochtonen maar het is wel steeds dit soort gedrag waar ik me nogal aan stoor. Ik heb het gevoel dat onze vrijheid op deze manier toch beperkt wordt.
Keer eerder liep er ook een allochtoon, ook weer gekleed, met notabene een drone over het naaktstrand heen. Gelukkig werd deze persoon er vrij snel op aangesproken maar hij heeft toch een tijd bij naakte man en vrouw staan filmen..

Pauline schreef:

Sabri schreef:

Momenteel op naaktstrand weer een tafereel waarvan je denkt, waarom doen jullie dat nou? Liggen hier vele mensen, jong oud dik dun naakt aan zee op een speciaal naaktstrandgedeelte. Komen er drie allochtonen aanlopen met broek tot op de knieën en gaan pal voor twee blonde slanke jonge meiden zitten. Zelf houden ze hun zwembroek aan en kijken recht op de naakte twee dames voor zich. Gevolg; meiden zitten half uur later maar met bikini aan op naaktstrand. Ik heb niks tegen allochtonen maar het is wel steeds dit soort gedrag waar ik me nogal aan stoor. Ik heb het gevoel dat onze vrijheid op deze manier toch beperkt wordt.
Keer eerder liep er ook een allochtoon, ook weer gekleed, met notabene een drone over het naaktstrand heen. Gelukkig werd deze persoon er vrij snel op aangesproken maar hij heeft toch een tijd bij naakte man en vrouw staan filmen..

Dit is heel,herkenbaar voor mij. Zelf gekleed blijven, bij de waterlijn gaan zitten en kijken.
Maar meestal worden ze er wel op aangesproken en je kan hier ook de politie voor bellen,die hebben een stranddepartement of gevenhet aan bij de reddingsbrigade. Maar heel irritant ja.

Electra63 schreef:

Je hebt dus al van alle tijden nieuwsgierige mensen en viezerikken

Ailill schreef:

Electra63 schreef:

Je hebt dus al van alle tijden nieuwsgierige mensen en viezerikken

Zowel man als vrouw, blank en met een tintje