Abortus, hoe denkt bokt er over?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:32

Damned schreef:
Ik vind het wel vreemd dat sommigen hier lijken te suggereren dat een man minder vader is dan een vrouw moeder is? 'een keer klaarkomen en that's it'


Nee. Een vader is een ouder van het kind en de moeder is een ouder van het kind. Waar ik op reageer is dat het vaderschap soms te makkelijk gebruikt wordt als middel om de rechten van vrouwen te ondermijnen (door het te spelen op 'ik ben ook vader' terwijl het helemaal niet betrokkenheid bij het kind is.

Abortus wordt dan gebruikt als breekijzer om iets anders te bereiken, hier dus zodat mannen hun financiele aansprakelijkheid kunnen ontlopen. Want als de vrouw eenzijdig mag kiezen om wel of niet de zwangerschap af te breken, dan moet de man ook kunnen kiezen om het kind te laten barsten...

En als de man het kind niet mag laten barsten, dan moet de vrouw ook maar verplicht tegen haar zin de risico's van een zwangerschap kunnen dragen. Het is het idee dat als de vrouw op haar situatie terug mag komen door abortus te laten plegen, de man dat ook zou moeten kunnen, dat die dingen vergelijkbaar zijn - zelfs al gaat het bij de vrouw dus om 9 maanden zwangerschap, en bij de man om 1 keer klaarkomen.

Da's een mechanisme dat al heel lang heel schadelijk is voor de positie van vrouwen, en dat nu gewoon weer herhaald wordt :n

Mars

Berichten: 33862
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:32

Damned schreef:
Maar het is toch niet niets, een kind op de wereld zetten, en daar zijn beide ouders gelijk in.


Vind ik niet.
De vrouw mag daar imo een doorslaggevende stem in hebben omdat het puur en alleen haar lichaam aan gaat. Man en vrouw zijn dus niet gelijk in die situatie.
Natuurlijk als je in relatie neemt bespreek je hoe en wat, je neemt je voorzorgsmaatregelen maar dat kan alsnog mis gaan. En dan heeft de vrouw de laatste stem in het geheel, niemand kan/mag een ander dwingen een zwangerschap te voldragen of af te breken. Heel oneerlijk voor de man ja, maar zo zitten we biologisch gezien nu eenmaal in elkaar.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:34

Shadow0 schreef:
Damned schreef:
Ik vind het wel vreemd dat sommigen hier lijken te suggereren dat een man minder vader is dan een vrouw moeder is? 'een keer klaarkomen en that's it'


Nee. Een vader is een ouder van het kind en de moeder is een ouder van het kind. Waar ik op reageer is dat het vaderschap soms te makkelijk gebruikt wordt als middel om de rechten van vrouwen te ondermijnen (door het te spelen op 'ik ben ook vader' terwijl het helemaal niet betrokkenheid bij het kind is.

Abortus wordt dan gebruikt als breekijzer om iets anders te bereiken, hier dus zodat mannen hun financiele aansprakelijkheid kunnen ontlopen. Want als de vrouw eenzijdig mag kiezen om wel of niet de zwangerschap af te breken, dan moet de man ook kunnen kiezen om het kind te laten barsten...

En als de man het kind niet mag laten barsten, dan moet de vrouw ook maar verplicht tegen haar zin de risico's van een zwangerschap kunnen dragen. Het is het idee dat als de vrouw op haar situatie terug mag komen door abortus te laten plegen, de man dat ook zou moeten kunnen, dat die dingen vergelijkbaar zijn - zelfs al gaat het bij de vrouw dus om 9 maanden zwangerschap, en bij de man om 1 keer klaarkomen.

Da's een mechanisme dat al heel lang heel schadelijk is voor de positie van vrouwen, en dat nu gewoon weer herhaald wordt :n

En 18 jaar betalen voor Iets ongewilt vergeet je dan voor het gemak maar even?
En dan gaat het niet over 50 euro meestal he.

Schemerdier

Berichten: 5891
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: België

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:36

Waarom zou je in godsnaam moeten betalen voor een kind dat je nooit gewild hebt?

Brainless

Berichten: 30331
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:36

litilaura schreef:
Er moeten wat mij betreft gespecialiseerde moeder+kind huizen komen voor mensen met een beperking. Betekent niet dat mensen met een handicap verplich/gestimuleerd worden om een kindje te houden de mogelijkheid wordt geboden net zoals de mogelijkheid tot abortus voor de 14 weken grens.

Ik bedoelde op zwaar geestelijk beperkte mensen (volwassenen met een niveau van een 0-6 jarige).
Die moeten maar een zwangerschap uitzitten?!
Mensen die zelf amper zindelijk zijn?
Mensen die 24/7 hulp/begeleiding nodig hebben?
Die moeten maar naar een gespecialiseerd tehuis om te bevallen?!
:?

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:36

Marjoow schreef:
Zo staat het er niet...


Jawel, ze refereert namelijk even verder aan 'gezonde' moeders en ze reageert op een vraag over verstandelijk gehandicapten.

Balou_k

Berichten: 14251
Geregistreerd: 02-01-08
Woonplaats: Westdorpe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:37

Wellicht is mijn objectieve kijk momenteel vertroebeld door een zeer sterke kinderwens..

Ik ben voor abortus, maar vind een abortus niet iets wat men moet zien als een 'verlate anticonceptie'.

De 22 (24 weken) grens vind ik persoonlijk (veel) te laat. De grens in België vind ikzelf dan veel 'beter'. Ik ben echter wel van mening dat mocht men een kindje met zware fysieke of mentale aandoeningen aantreffen met de 20 weken echo dat men dan alsnog mag beslissen om een abortus te ondergaan.

Uiteindelijk vind ik sowieso dat ieder voor zichzelf moet kunnen bepalen of zij wel of geen abortus ondergaan. Of ik nu vind of 24 weken te laat is of niet doet er niet toe voor een ander.

litilaura

Berichten: 1635
Geregistreerd: 21-08-11
Woonplaats: ergens in limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:40

Nee deze mensen hebben vaak iemand die beslissingen voor hun maakt. Deze mensen moeten wat mij betreft aan de verplichte anticonceptie met regelmatig ter controle een zwangerschapstest zodat mocht er ondanks anticonceptie toch een zwangerschap zijn deze beëindigd kan worden voor de 14 weken. Ook moet sterilisatie voor deze mensen veel makkelijker en vanzelfsprekender worden.

@brainless

kiki1976

Berichten: 17702
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:43

litilaura schreef:
Ik ben overigens voor verplichte anticonceptie. De gevallen die door de anticonceptie heen toch zwanger worden deze mogen voor de 14 weken geaborteerd worden net zo als bij "gezonde moeders". In het geval dat de gehandicapte moeder koste wat kost het kind wil houden dan zit de begeleiding daar vanaf de geboorte bovenop zodat dit kindje geen gevaar loopt. Er moeten wat mij betreft gespecialiseerde moeder+kind huizen komen voor mensen met een beperking. Betekent niet dat mensen met een handicap verplich/gestimuleerd worden om een kindje te houden de mogelijkheid wordt geboden net zoals de mogelijkheid tot abortus voor de 14 weken grens.

Leuk verplichte anticonceptie -O- Ik kan er dus niet tegen en mag het dus ook niet meer.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:43

Tja en dan kom je op het punt dat de eigen wens voor de zwaar beperkte cliënt ook steeds verder voorop komt te staan.

Dit is een heel ander ethisch dilemma.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:43

Net het hele topic doorgelezen. Wat ben ik blij dat de hardcover orthodoxe christenen in ons land slechts een kleine minderheid vormen. Pro life, abortus is moord, maar ondertussen wel de doodstraf willen herinvoering (SGP). Het ene leven is kennelijk meer waard dan het andere, en om het onderscheid te maken mag de mens ondanks zijn zonden en tekortkomingen van deze groep zelf voor God spelen.

Persoonlijk ben ik voor abortus. Individuele keuzevrijheid en kwaliteit van leven gaat voor mij boven bescherming van het ongeboren leven. Ik zie abortus daarbij niet als iets positiefs, het is een noodmaatregel. Dat de vrouw daarin het laatste woord heeft, lijkt mij evident, onvermijdelijk zelfs.
Gaat het om een abortus binnen (en dus voortkomende uit) een bestaande relatie, dan lijkt het mij vanzelfsprekend dat beide partners daarin evenveel inbreng hebben. Dus als het gaat om het trieste geval dat het ongeboren kind niet/nauwelijks levensvatbaar blijkt, of ernstig meervoudig gehandicapt.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:44

kiki1976 schreef:
litilaura schreef:
Ik ben overigens voor verplichte anticonceptie. De gevallen die door de anticonceptie heen toch zwanger worden deze mogen voor de 14 weken geaborteerd worden net zo als bij "gezonde moeders". In het geval dat de gehandicapte moeder koste wat kost het kind wil houden dan zit de begeleiding daar vanaf de geboorte bovenop zodat dit kindje geen gevaar loopt. Er moeten wat mij betreft gespecialiseerde moeder+kind huizen komen voor mensen met een beperking. Betekent niet dat mensen met een handicap verplich/gestimuleerd worden om een kindje te houden de mogelijkheid wordt geboden net zoals de mogelijkheid tot abortus voor de 14 weken grens.

Leuk verplichte anticonceptie -O- Ik kan er dus niet tegen en mag het dus ook niet meer.


Ben jij verstandelijk gehandicapt?

litilaura

Berichten: 1635
Geregistreerd: 21-08-11
Woonplaats: ergens in limburg

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:46

Kiki1976 daarom zeg ik dat sterilisatie makkelijker zou moeten worden

Willl65
Berichten: 2197
Geregistreerd: 27-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:47

Het gaat om ongewenste zwangerschap, de discussie wanneer iemand wel of niet recht heeft op abortus vind ik niets met voor of tegen abortus te maken hebben. Dat is meer goede voorlichting en informatie geven. Wanneer wordt je zwanger, hoe ziet een kindje eruit met zoveel weken, hoe voorkom je zwangerschap betalen van anticonceptie middelen allemaal dingen die los staan van het baas zijn over eigen buik.

Beter een abortus dan ongewenst geboren worden.

Ik vind het echt te ver gaan om vrouwen te verplichten een zwangerschap af te maken daar waar ze toch echt aangeven dit niet te willen.

Eigenlijk is dit net zo een discussie als orgaan donorschap....
kom je echt niet uit.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:48

lieveli schreef:
kiki1976 schreef:

Leuk verplichte anticonceptie -O- Ik kan er dus niet tegen en mag het dus ook niet meer.


Ben jij verstandelijk gehandicapt?

Dus of je denkt dat verstandelijke gehandicapten dat probleem niet kunnen hebben.... Of je vindt dat als ze dat probleem hebben, dat "jammer maar helaas" is?
Of mis ik hier nog een 3e optie?
Elke vorm van anti-conceptie heeft risico's. IMO valt dat op dringen, zelfs verplichten onder dezelfde categorie als een vrouw verplichten de zwangerschap uit te dragen.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:50

Ayasha schreef:
Dus of je denkt dat verstandelijke gehandicapten dat probleem niet kunnen hebben.... Of je vindt dat als ze dat probleem hebben, dat "jammer maar helaas" is?
Of mis ik hier nog een 3e optie?


Ja! Optie 3: Betrek het niet op jezelf. Het hele stuk wordt nu uit z'n verband getrokken omdat Litilaura het had over verplichte anticonceptie bij verstandelijk gehandicapten maar mensen lezen dat niet.

Maar volgens mij heb je als instelling veel meer overzicht over of die mensen seks hebben. Of niet? Lente, jouw doelgroep, hoe werkt dit?

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:50

Willl65 schreef:
Eigenlijk is dit net zo een discussie als orgaan donorschap....
kom je echt niet uit.

Daarom moet het gewoon mogelijk, maar niet verplicht zijn. Dan kunnen de voorstanders er gebruik van maken en de tegenstanders doen dat dan niet. Zo eenvoudig is het.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:53

lieveli schreef:
Ayasha schreef:
Dus of je denkt dat verstandelijke gehandicapten dat probleem niet kunnen hebben.... Of je vindt dat als ze dat probleem hebben, dat "jammer maar helaas" is?
Of mis ik hier nog een 3e optie?


Ja! Optie 3: Betrek het niet op jezelf. Het hele stuk wordt nu uit z'n verband getrokken omdat Litilaura het had over verplichte anticonceptie bij verstandelijk gehandicapten maar mensen lezen dat niet.

Maar volgens mij heb je als instelling veel meer overzicht over of die mensen seks hebben. Of niet? Lente, jouw doelgroep, hoe werkt dit?

Ja maar dan is het toch logisch dat iemand die weet hoeveel last je kan hebben van anti-conceptie in de ankers gaat omdat ze niet wil dat die last mogelijk "verplicht" wordt voor haar medemens?
het is geen zekerheid dat ze zoveel last zullen hebben maar er is ook geen zekerheid dat ze die niet zullen hebben. En zo lang je niet kan garanderen dat ze geen last zullen hebben van die anti-conceptie kan je het IMO ook niet gaan verplichten..

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:55

Oh maar ik vind ook niet dat je het moet verplichten. Absoluut niet, dat is niet ethisch. Maar ik ben bang dat het stuk over verplicht anticonceptie verkeerd wordt gelezen. Ik vind de stellingen van Litilaura absoluut niet correct.

Twee keer absoluut in mijn stukje, ik trakteer iedereen op een biertje.

litilaura

Berichten: 1635
Geregistreerd: 21-08-11
Woonplaats: ergens in limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:56

@willl65
Ik ben niet voor het verplichten om een zwangerschap af te maken, ik ben voor betere preventie van zwangerschappen hetzij door anticonceptie/sterilisatie/het verstandig vinden regelmatig te testen op zwangerschap zodat mocht anticonceptie niet werken er voor 14 weken abortus kan worden gepleegd.

Maar na die 14 weken vind ik inderdaad dat iedereen zijn zwangerschap uit moet dragen of je nu als moeder zijnde een lichte beperking hebt, je financiële/relationele omstandigheden niet ideaal zijn, of je kindje bij de 20 weken echo niet gezond blijkt. Alleen de opties kwa het afstaan moeten makkelijker worden hetzij vondelingkamers/anonieme begeleiding tijdens zwangerschap en geboorte/adoptie procedure makkelijker maken/ gespecialiseerde moeder kind huizen.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:57

Lieveli: Maggik een koffie in de plaats?
(ja ik blijf moeilijk doen :P)

pien_2010

Berichten: 48641
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:58

Kleine nuancering. Als mensen voor of tegen abortus zijn dan bedoelen ze eigenlijk te zeggen dat ze voor zijn dat abortus uit het strafrecht is of voor zijn dan abortus in het strafrecht zit. Deze nuancering voor de discussie is in mijn ogen een hele belangrijke.
Zelf vind ik het altijd erg verdrietig als iemand over (moet) gaan tot een abortus en ben ik ervoor dat abortus uit het strafrecht is, zodat we niet meer van die afschuwelijke middeleeuwse toestanden hebben dat vrouwen met breinaalden aan de gang moeten of overgeleverd zijn aan de meest afschuwelijke charlatans.
Dus gratis anticonceptie ben ik wel heel erg voor. Verplichte anti conceptie vind ik een zeer ethisch onderwerp waar zeer genuanceerd, terughoudend en voorzichtig toegepast soms uitkomst kan bieden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:58

litilaura schreef:
@willl65
Ik ben niet voor het verplichten om een zwangerschap af te maken, ik ben voor betere preventie van zwangerschappen hetzij door anticonceptie/sterilisatie/het verstandig vinden regelmatig te testen op zwangerschap zodat mocht anticonceptie niet werken er voor 14 weken abortus kan worden gepleegd.

Maar na die 14 weken vind ik inderdaad dat iedereen zijn zwangerschap uit moet dragen of je nu als moeder zijnde een lichte beperking hebt, je financiële/relationele omstandigheden niet ideaal zijn, of je kindje bij de 20 weken echo niet gezond blijkt. Alleen de opties kwa het afstaan moeten makkelijker worden hetzij vondelingkamers/anonieme begeleiding tijdens zwangerschap en geboorte/adoptie procedure makkelijker maken/ gespecialiseerde moeder kind huizen.


Wauw. Dus zelfs als het kindje een idioot zware handicap blijkt te hebben (of meervoudig gehandicapt) die ze met 14 weken nog niet op konden merken maar met 20 weken wel duidelijk in beeld konden brengen, ben je van mening dat je dat maar gewoon uit moet zitten?

Bijzonder.

Brainless

Berichten: 30331
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:59

Ayasha schreef:
Lieveli: Maggik een koffie in de plaats?
(ja ik blijf moeilijk doen :P)

Ik graag een wijntje (oude muts hé).
:Y)

Anoniem

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-17 14:59

Ik wil een cola Lie!