Bokt.nl

oomens schreef:

Shadow0 schreef:

Deescalatie is in de praktijk dan ook vaak niet echt deescalatie maar een misleidende term voor 'je moet gewoon je mond houden' zodat de daders zonder negatieve consequenties hun gang kunnen gaan.

Heel simpel gezegd: je kunt wel vinden dat het zo zou moeten werken, maar in de echte wereld werkt het nou eenmaal niet zo.
Als het alternatief voor 'je mond houden' bijvoorbeeld is dat je slaande ruzie krijgt met een groep fysiek sterkere beschonken mannen, dan kun je je afvragen of dat het moment is om een principieel punt door te drukken.

Maakt het niet goed wat die mannen doen, maar ja, als ze het toch doen is dát de situatie waarmee je dan moet dealen.
Je bent altijd heel erg tegen victim blaming, maar in de praktijk heeft een slachtoffer meestal écht invloed op hoe een bepaalde situatie zich ontwikkelt.
Bij het kiezen van een juiste reactie zul je moeten afwegen in hoeverre de moreel juiste reactie ook de reactie is die het minst ongewenste resultaat oplevert. De afweging tussen in je recht staan en dat recht ook daadwerkelijk opeisen.

Huertecilla schreef:

pien_2010 schreef:

Heb jij een idee hoe je dit kunt veranderen??

Ja

Sunrise_ schreef:

Maar waarom is de vrouw, nadat er ongevraagd aan haar is gezeten, óók nog eens verantwoordelijk voor het afwenden van een conflict? Das toch de omgekeerde wereld?

lieveli schreef:

Ik denk oprecht dat een groot deel van de mannen die aan vrouwen zitten daar echt niks slechts mee bedoelen. Maar dat is het hem nou juist, het is niet oké. Niet als grapje, niet als flirt. Bagatelliseer het niet.

Ik denk ook dat een deel van de van verkrachtingen beschuldigde mannen echt niet doorhadden wat ze deden. Omdat ze geen harde nee zei, omdat ze wel vochtig was, omdat ze de signalen verkeerd lezen, omdat ze dronken waren, omdat ze eerder had aangegeven wél seks te willen.

Ik las ooit ergens een mooi stuk van een man die het over stoplichten had. http://www.metronieuws.nl/columns/2015/ ... een-vrijen

martichr schreef:

lieveli schreef:

Ik denk oprecht dat een groot deel van de mannen die aan vrouwen zitten daar echt niks slechts mee bedoelen. Maar dat is het hem nou juist, het is niet oké. Niet als grapje, niet als flirt. Bagatelliseer het niet.

Ik denk ook dat een deel van de van verkrachtingen beschuldigde mannen echt niet doorhadden wat ze deden. Omdat ze geen harde nee zei, omdat ze wel vochtig was, omdat ze de signalen verkeerd lezen, omdat ze dronken waren, omdat ze eerder had aangegeven wél seks te willen.

Ik las ooit ergens een mooi stuk van een man die het over stoplichten had. http://www.metronieuws.nl/columns/2015/ ... een-vrijen

Iedereen dient gewoon met zijn fikken van elkaar af te blijven indien niet nadrukkelijk is aangegeven dat je ergens aan mag komen. Ik kan mij nog vrij levendig voor de geest halen dat tijdens het stappen in mijn studententijd de dames van nu mijn leeftijd het vrij normaal vonden je even in je kruis te grijpen om zich voor te stellen.. de eerste keer was ik daar zeer verbaasd over, bij de 5e wordt het helaas normaal.. ook hier werden met meerdere glazen op de grenzen wat vaag blijkbaar..

lieveli schreef:

Ik denk oprecht dat een groot deel van de mannen die aan vrouwen zitten daar echt niks slechts mee bedoelen. Maar dat is het hem nou juist, het is niet oké. Niet als grapje, niet als flirt. Bagatelliseer het niet.

Ik denk ook dat een deel van de van verkrachtingen beschuldigde mannen echt niet doorhadden wat ze deden. Omdat ze geen harde nee zei, omdat ze wel vochtig was, omdat ze de signalen verkeerd lezen, omdat ze dronken waren, omdat ze eerder had aangegeven wél seks te willen.

Ik las ooit ergens een mooi stuk van een man die het over stoplichten had. http://www.metronieuws.nl/columns/2015/ ... een-vrijen

lieveli schreef:

Ik denk ook dat een deel van de van verkrachtingen beschuldigde mannen echt niet doorhadden wat ze deden. Omdat ze geen harde nee zei, omdat ze wel vochtig was, omdat ze de signalen verkeerd lezen, omdat ze dronken waren, omdat ze eerder had aangegeven wél seks te willen.

Bootsiebob schreef:

Dit vind ik wel een belangrijk punt. Het gaat hier om de intenties. Wanneer je in een dronken gezellige bui met iemand mee naar huis gaat en je weet eigenlijk niet meer wat je doet, behalve even helemaal van de wereld af zijn (en wie weet in dat geval is de man wel in precies diezelfde staat), dan kan ik me voorstellen dat de grens vaag wordt en dat een kleine nee of een "geen reactie" anders geïnterpreteerd wordt.

lieveli schreef:

maura schreef:

Dat is nogal een bewering. Kun je die onderbouwen? Ik heb namelijk even snel gekeken naar motieven voor verkrachting en vond bijvoorbeeld dit http://www.seksueelmisdrijf.nl/index.ph ... ategorieen

Je link onderbouwt het al.

Shadow0 schreef:

Hoog tijd dus voor meer voorlichting, zodat iedereen begrijpt dat dit geen situaties met vage grenzen zijn maar 'don't give them tea.'

De basis voor seks is instemming ('ja, leuk') en niet 'geen verzet'.

Sunrise_ schreef:

Huertecilla schreef:

Zeker gemist dat het % 'bij nee toch ok' in NL onder vrouwen groter is dan bij mannen?

Dat geloof ik. Als ik echter in de kroeg om mij heen kijk en met vriendinnen praat zijn het vaker mannen die ongevraagd aan vrouwen zitten dan andersom. Dat weet ik niet, dat denk ik slechts. Los daarvan vind ik het voor beide geslachten niet oke om ongevraagd aan iemand te zitten. Asociaal en onaangepast gedrag.

Bootsiebob schreef:

lieveli schreef:

Ik denk ook dat een deel van de van verkrachtingen beschuldigde mannen echt niet doorhadden wat ze deden. Omdat ze geen harde nee zei, omdat ze wel vochtig was, omdat ze de signalen verkeerd lezen, omdat ze dronken waren, omdat ze eerder had aangegeven wél seks te willen.

Dit vind ik wel een belangrijk punt. Het gaat hier om de intenties. Wanneer je in een dronken gezellige bui met iemand mee naar huis gaat en je weet eigenlijk niet meer wat je doet, behalve even helemaal van de wereld af zijn (en wie weet in dat geval is de man wel in precies diezelfde staat), dan kan ik me voorstellen dat de grens vaag wordt en dat een kleine nee of een "geen reactie" anders geïnterpreteerd wordt.

En ik zou dan ook nooit een man achteraf beschuldigen van verkeerde intenties of erger, van verkrachting, in dit geval. Hooguit tegen hem zeggen dat het niet mijn bedoeling was dat dit gebeurde en zeggen dat ik het liever niet nog eens meemaak in geval ik er achteraf spijt van zou hebben.

Maar wanneer er een lijst is waarop staat dat een man vooral met een "dronken Dolly die in slaap valt" naar bed moet gaan, dan is er sprake van doelbewust iemand misbruiken. En dat kan onder geen enkel beding ooit goedgepraat worden

maura schreef:

Bijzonder dat jij in deze 5 categorieën maar 1 motivatie leest. Ik zie alleen bij de sadistische verkrachter macht staan, en dat dan nog in combinatie met woede. Bij de tweede categorie speelt volgens mij eerder onmacht een rol dan macht en bij allemaal gaat het uiteindelijk (mede) om seks. voor zover ik weet zijn seks en macht toch echt verschillende dingen.

pien_2010 schreef:

Huertecilla schreef:

[
Heb jij een idee hoe je dit kunt veranderen??

Ja

Citaat:

Hoe dan?

pien_2010 schreef:

Ik denk zelf dat in het matriarchaat verkrachting c.q aanranding niet voorkwam.

Sizzle schreef:

Er zijn immers ook legio vrouwen die ongepaste dingen naar mannen roepen, zijn kont aanraken, in zijn spierballen knijpen of zelfs gewoon in kruis grijpen.
Als een man dat zou aangeven als aanranding wordt hij uitgelachen dus reageert hij maar gewoon cooltjes.

maura schreef:

Lieveli, de stelling van Anjali was dat verkrachting niets met seks te maken heeft. Dat er wel sprake is van een machtsverhouding lijkt me alleen al qua fysiek een open deur, maar de verschillende motivaties die beschreven worden hebben allemaal met seks te maken. Maar goed, ik was eigenlijk vooral benieuwd naar Anjali's uitleg van haar stelling, zonder verder uitleg of onderbouwing.

Bootsiebob, eigenlijk komt de situatie die jij beschrijft goed overeen met een van de situaties in het rapport die door mensen wordt gezien als rechtvaardiging voor seks zonder toestemming. Het vrijwillig mee naar huis gaan. 8% van de Nederlandse vrouwen vond dat een legitiem excuus en vond het dus in zo'n geval geen verkrachting. Ik heb er toch mijn twijfels bij.