Bokt.nl

suze_ schreef:

Dus als jouw partner jou een tik geeft om je te 'corrigeren' is dat volledig acceptabel? Op school dan de lijfstraffen ook weer invoeren om goed te kunnen 'corrigeren'?
En het is duidelijk dat je er wel wat aan over houdt. Anders zou je het niet zo normaal vinden om kinderen met tikken te moeten corrigeren.

M_D_H schreef:

Dat is hetzelfde als dat ik zeg dat ieder kind dat zonder corrigerende tikken opgevoed wordt, on opgevoed is...
En dat ontkennen bevestigd alleen maar wat ik zeg .

Citaat:

Even om op 1 lijn te komen: als mijn paard mij bijt krijgt hij een corrigerende tik...
Als hij schopt, krijgt hij een corrigerende tik.

Als mijn vriend vreemd gaat, krijgt hij een knal en een goed harde ook.
Op het moment dat mijn vriend over de grens gaat krijgt hij dat eerst te horen, als hij door gaat kan hij op den duur een corrigerende tik verwachten...
Echter is mijn vriend volwassen dus zal hij niet over de grens gaan...
(Dit gaat andersom ook zo op)

Als mijn kind keer op keer over de grens gaat en ik dat keer op keer moet aangeven kan die op den duur een corrigerende tik verwachten...

Citaat:

In mijn leven heb ik 5 keer een corrigerende tik gehad...
5 keer waarin ik mij heel erg misdragen had, er niet meer met mij te praten viel en andere straffen niet werkte. Mijn vader had alle 5 de keren meer pijn dan dat ik had...
En het heeft alle 5 de keren het beoogde effect gehad... Ik heb mij in geen van de situaties ooit nog zo gedragen.

Neem ik het mijn vader kwalijk??
Nee absoluut niet, ik had ze verdient!
Was ik bang voor mijn vader??
Oh ja absoluut ik ben een echt papa's kindje en mijn vader is dan ook een van de 5 grote liefdes die ik heb (samen met mijn vriend, paard en 2 egels)

Je kiest voor een leven en dat leven kader je af met regels. Wanneer de regels overtreden worden ga je een grens over en de mate van de overtreding bepaald de straf.
Zo gaat het in het leven. Alleen maar praten werkt niet bij elke overtreding. De overtredingen die ik begaan heb waren wel degelijk zo erg dat ik daar een tik voor verdiende...

suze_ schreef:

Eens Suzanne.

Om het eens door te trekken naar de paarden... Is een groot deel van bokt tegen een join up. Dat je dat absoluut niet zomaar moet gebruiken om een paard op zijn plek te zetten omdat je een paard dan breekt omdat je hem uit de kudde zet en dit geestelijk kan breken. Mijns inziens de time out voor hen.

sallandval schreef:

M_D_H schreef:

Dat is hetzelfde als dat ik zeg dat ieder kind dat zonder corrigerende tikken opgevoed wordt, on opgevoed is...
En dat ontkennen bevestigd alleen maar wat ik zeg .

tegelijkertijd kun je ook niet zeggen dat kinderen die met corrigerende tikken zijn opgevoed beter zijn opgevoed.

Citaat:

Even om op 1 lijn te komen: als mijn paard mij bijt krijgt hij een corrigerende tik...
Als hij schopt, krijgt hij een corrigerende tik.

Als mijn vriend vreemd gaat, krijgt hij een knal en een goed harde ook.
Op het moment dat mijn vriend over de grens gaat krijgt hij dat eerst te horen, als hij door gaat kan hij op den duur een corrigerende tik verwachten...
Echter is mijn vriend volwassen dus zal hij niet over de grens gaan...
(Dit gaat andersom ook zo op)

Als mijn kind keer op keer over de grens gaat en ik dat keer op keer moet aangeven kan die op den duur een corrigerende tik verwachten...

Alleen begrijp ik vanuit die redenering dus niet waarom dat paard, die vriend of dat kind dan niet op hun beurt weer een corrigerende tik terug uit mogen delen?

Als jij iets doet wat de grenzen van je vriend overschrijft, mag hij jou dan ook een corrigerende tik geven?

En als je straks een oude bejaarde bent en gedraagt je niet volgens de regels van je kind, vind je het dan ook prima dat je kind jou corrigeert met een tik?

Citaat:

In mijn leven heb ik 5 keer een corrigerende tik gehad...
5 keer waarin ik mij heel erg misdragen had, er niet meer met mij te praten viel en andere straffen niet werkte. Mijn vader had alle 5 de keren meer pijn dan dat ik had...
En het heeft alle 5 de keren het beoogde effect gehad... Ik heb mij in geen van de situaties ooit nog zo gedragen.

Neem ik het mijn vader kwalijk??
Nee absoluut niet, ik had ze verdient!
Was ik bang voor mijn vader??
Oh ja absoluut ik ben een echt papa's kindje en mijn vader is dan ook een van de 5 grote liefdes die ik heb (samen met mijn vriend, paard en 2 egels)

Je kiest voor een leven en dat leven kader je af met regels. Wanneer de regels overtreden worden ga je een grens over en de mate van de overtreding bepaald de straf.
Zo gaat het in het leven. Alleen maar praten werkt niet bij elke overtreding. De overtredingen die ik begaan heb waren wel degelijk zo erg dat ik daar een tik voor verdiende...

Behalve je opvatting over straffen zou er wellicht niets anders aan jou zijn als je vader een alternatief had geweten voor straffen. Er zijn meer opties dan straffen en praten alleen hé.

De gestrafte heeft pijn en volgens jou de straffer ook, én er zijn wetenschappelijk effectiever bewezen methoden. Waarom zou je dan in vredesnaam nog willen pleiten voor het behoud van lijfstraffen zoals de corrigerende tik?

Als dat echt de beste of enige methode zou zijn zou het toch nooit zijn afgeschaft in bijvoorbeeld het onderwijs?

suze_ schreef:

Maar met een time out negeer je niet. Je zondert het kind af en laat het alleen met emoties wat het zelf niet begrijpt en nog niet mee kan omgaan omdat de hersenen simpelweg nog niet zo ver zijn. Stel je voor dat je zelf overweldigd bent met emoties. Je weet niet wat je met jezelf aan moet. Kortsluiting. Hoe zou je je dan voelen als men je ergens heen brengt waar je het alleen uit moet zoeken of zelf moet proberen tot rust te komen. En hoe zou je je voelen als iemand bij je blijft rustig en kalm en je helpt om met die emoties om te gaan?

suze_ schreef:

Hoe kan het toch dat je partner een tik geven of een vreemde een tik geven of dieren fysiek hardhandig opvoeden door praktisch de gehele maatschappij wordt afgekeurd en zelfs strafbaar is, maar zoveel mensen het wel volstrekt normaal en geaccepteerd vinden om weerloze kinderen te slaan onder het mom van het is maar een tik en ze moeten maar luisteren. Onvoorstelbaar en vooral heel erg verdrietig.

Goyaja schreef:

suze_ schreef:

Maar met een time out negeer je niet. Je zondert het kind af en laat het alleen met emoties wat het zelf niet begrijpt en nog niet mee kan omgaan omdat de hersenen simpelweg nog niet zo ver zijn. Stel je voor dat je zelf overweldigd bent met emoties. Je weet niet wat je met jezelf aan moet. Kortsluiting. Hoe zou je je dan voelen als men je ergens heen brengt waar je het alleen uit moet zoeken of zelf moet proberen tot rust te komen. En hoe zou je je voelen als iemand bij je blijft rustig en kalm en je helpt om met die emoties om te gaan?

Deze vind ik echt heel mooi. Ik begrijp je gedachtegang.
Ik heb gewerkt met een puber (fysieke leeftijd), die qua emotiebeheersing anderhalf is. Een kind kan zijn eigen emoties niet reguleren. Nu zet ik een kind van anderhalf nooit in de hoek (of time-out), maar heb ik met deze jongen wel geleerd dat hij zijn emoties eruit moet gooien. Want wat eruit komt, kan er ook niet meer in. Het werkt bevrijdend om boos te zijn en omdat die emotie er dan uit is, kan een kind tot rust komen. Letterlijk: Gooi het eruit. Als die puber zijn woede niet in een veilige, afgeschermde omgeving kon uitten, kropte hij het op en dan kon het niet alleen schadelijk worden naar anderen toe, maar vooral naar zichzelf.

Om weer even terug te komen op het in de hoek zetten en de time-out: Het gaat er juist om dat die gevoelens bij dat kind niet gereguleerd worden. Dus ik zet dat kind in de hoek. En dan mag hij gillen en schreeuwen en huilen en tegen de muur slaan en schoppen. Als hij maar in die hoek blijft en na dat overkookpunt wel voor rede vatbaar is en vooral weet dat hij dingen fout deed. Dan kom ik terug bij wat ik eerder zei: Een kleuter kan dan wel niet zijn emoties reguleren, maar heeft wel besef van normen en waarden. En weet dus wat goed en fout is (tot op zekere hoogte).

Daarbij is bij een groep willen horen een instinct van ons. Daarom vinden de meeste mensen het zo fijn om bij anderen in de buurt te zijn. Buitensluiting of negeren is dan een ergere straf dan een fysieke straf. En hier bedoel ik dus absoluut géén mishandeling mee.

Want een kind dat je al 3 keer hebt gewaarschuwd en in de hoek hebt gezet en nog steeds de dingen doet waarvan jij ze nadrukkelijk verboden hebt... dan kan een pedagogisch verantwoorde tik best. Als het je eigen kind is en andere straffen niet werken.
Wij mensen zijn geen paarden die gedreven worden door instinct. Wij kunnen nadenken voor we dingen doen. En als een kind alléén door een schrikreactie en een korte pijn uit een neerwaartse spiraal gehaald kan worden... Wat zijn je verdere opties dan nog?

sallandval schreef:

M_D_H schreef:

Niemand is ooit dood gegaan van een corrigerende tik, maar de kinderen die ze gehad hebben zijn wel een stuk beter opgevoed.

Dit is dus precies de misvatting die maakt dat mensen blijven slaan/tikken. Dat is al zó vaak wetenschappelijk aangetoond dat ik me afvraag hoe het kan dat er nog mensen zijn die dit denken.

Goof schreef:

suze_ schreef:

Hoe kan het toch dat je partner een tik geven of een vreemde een tik geven of dieren fysiek hardhandig opvoeden door praktisch de gehele maatschappij wordt afgekeurd en zelfs strafbaar is, maar zoveel mensen het wel volstrekt normaal en geaccepteerd vinden om weerloze kinderen te slaan onder het mom van het is maar een tik en ze moeten maar luisteren. Onvoorstelbaar en vooral heel erg verdrietig.

Hier kan ik me alleen maar bij aansluiten.
Als je een stout paard een lel verkoopt komt heel bokt om de hoek kijken en moet er gegrondwerkt en ge-NH'd worden, want een tik is uit den boze, maar als het om kinderen gaat wordt een tik geven gepromoot.
Waar gaat het mis vraag ik me af?

M_D_H schreef:

Over je eerste quote: Daar wil ik je voor bedanken. Want dat is precies het punt wat ik er mee wilde maken. Ik hoopte al dat iemand anders hem zou in koppen.

net zoals je niet kunt vast stellen dat een corrigerende tik de enige manier is, kun je er ook niet per definitie van uit gaan dat iemand die wel zo opgevoed is getraumatiseerd is...

Citaat:

Een paard kan geen corrigerende tik uitdelen

Citaat:

Je slaat nooit een volwassenen en al helemaal geen bejaarde, dus die vlieger gaat niet op.
Je hebt respect voor ouderen en diens gedragscodes. Als jongere pas je je altijd aan aan de volwassenen. De volwassenen heeft namelijk al een leven opgebouwd met zijn/haar grenzen. Als jongeren heb je je daar aan aan te passen en mag je dat niet willen veranderen.
Een straf volgt namelijk altijd op een gedraging die je veranderd wilt zien...

Citaat:

Lijfstraffen is echt weer heel typisch in een discussie als deze... net als dat er van de week iemand aan kwam met dat er in een jaar 50 kinderen dood geslagen worden...
Het is overdreven. Een corrigerende tik is niet te vergelijken met een lijfstraf, welke in de Middeleeuwen plaats vond met verschillende middelen zoals onder andere een zweep, waarbij men vaak het geduld en de discipline verloor, zich helemaal liet gaan en daarbij vaal te lang doorsloeg. Bij een lijfstraf vloeit ook altijd bloed...
Een corrigerende tik daarin tegen is met de vlakke hand, maar 1 tik en er vloeit geen bloed. Daarnaast doet het ook nauwelijks pijn.

Citaat:

zonder die 5 corrigerende tikken durf ik wel te stellen dat ik totaal van het pad af geraakt was...
en mijn ouders zijn heel erg consequent in alles wat ze doen... Ik was gewoon totaal onhandelbaar en hun valt niks te verwijten. Sommige kinderen komen gewoon ooit op een punt waarbij ze op de grens balanceren. Ze kunnen 2 kanten opvallen, goed of kwaad, maar ze zullen de keuze die ze maken niet zo snel meer terug kunnen draaien. Ik balanceerde op die grens. Soms hebben kinderen gewoon net die tik nodig.

Citaat:

Overigens: ik ben korte tijd werkzaam geweest in het onderwijs... op zowel het VMBO als het MBO en wat ik daar heb gezien... Nou... hadden er maar meer kinderen een corrigerende tik gehad...
De brutaliteit. Hoeveel leraren de leerlingen niet meer onder controleren hebben omdat de kinderen te brutaal zijn... mochten de leraren nog maar met een liniaal op de vingers tikken, dat zou voor heel wat leerlingen een uitkomst zijn...!