Bokt.nl

LiNdA1986 schreef:

Pff, ik HAAT de bio-industrie!
Te zielig voor woorden, als er een stal afbrand komen er miljoenen dieren om het leven. ECHT ZIEK! Maar ja, dat krijg je als mensen veel en goedkoop vlees willen eten!

Ik zie regelmatig op de snelweg kippentransport en heb er al een paar keer naast gestaan in de file. Wat je in die vrachtwagen ziet zitten is verschrikkelijk! Echt te gruwelijk, want een groot deel is al half dood tijdens het transport. Daarnaast zit de vrachtwagen stampvol en bungelen poten en veren eruit. De helft is kaal. Echt waar als je dit ziet draait je maag zich drie keer om.

Als je ziet hoeveel chauffeurs rijden met die dieren, echt bizar. Vooral in de nacht gaan ze veels te hard door de bochten. Ze rijden ook veel te dicht op de voorganger. Echt totaal geen respect voor dieren, maar goed, dat verwacht ik ook niet als je dat werk doet. Op de slachterijen werken veel Polen en andere buitenlanders, deze mensen hebben toch haast geen hart voor dieren, omdat het in hun cultuur heel anders is als hier.

Ik kan zo nog wel even doorgaan.


Ja, ik vind de bio-industrie hetzelfde als de Holocaust als ik er over nadenk. En dat dit in 2012 nog gebeurd is te erg voor woorden!
Het is eigenlijk ook zo, want in de concentratiekampen werden ook proeven gedaan met mensen, bijvoorbeeld om te kijken hoe lang ze zonder eten kunnen. Er werden ook dingen ingespoten en allerlei andere gruwelijke dingen werden er gedaan, dit gebeurd nu nog steeds met dieren met al die dierproeven.
En door de 'mensenproeven' hebben wij nu in ons leven ook profijt van proeven die destijds gedaan zijn bij mensen. MAAR daar gaat het niet om, het gaat er om dat WAT er gedaan wordt heel erg sneu is.


En dan nog maar niet te spreken van de ruimingen die hier regelmatig voorkomen. Als ze maar denken dat er een ziekte is, dan wordt gelijk alles geruimd....
En dan vragen mensen zich af: hoe kan dat nou?
Nou dat is heel erg simpel. Als je je hele leven volgespoten wordt met antibiotica wordt je vanzelf resistent ervoor.

Maar ach, de mens vernietigd zichzelf. Het is triest dat er zo met dieren wordt omgegaan, en met de natuur, maar dat is weer een hoofdstuk apart.

Gelukkig zijn er ook genoeg goede mensen, maar je leest en onthoudt vaak het slechtste.

labyrinth schreef:

LiNdA1986 schreef:

Pff, ik HAAT de bio-industrie!
Te zielig voor woorden, als er een stal afbrand komen er miljoenen dieren om het leven. ECHT ZIEK! Maar ja, dat krijg je als mensen veel en goedkoop vlees willen eten!

Ik zie regelmatig op de snelweg kippentransport en heb er al een paar keer naast gestaan in de file. Wat je in die vrachtwagen ziet zitten is verschrikkelijk! Echt te gruwelijk, want een groot deel is al half dood tijdens het transport. Daarnaast zit de vrachtwagen stampvol en bungelen poten en veren eruit. De helft is kaal. Echt waar als je dit ziet draait je maag zich drie keer om.

Als je ziet hoeveel chauffeurs rijden met die dieren, echt bizar. Vooral in de nacht gaan ze veels te hard door de bochten. Ze rijden ook veel te dicht op de voorganger. Echt totaal geen respect voor dieren, maar goed, dat verwacht ik ook niet als je dat werk doet. Op de slachterijen werken veel Polen en andere buitenlanders, deze mensen hebben toch haast geen hart voor dieren, omdat het in hun cultuur heel anders is als hier.

Ik kan zo nog wel even doorgaan.


Ja, ik vind de bio-industrie hetzelfde als de Holocaust als ik er over nadenk. En dat dit in 2012 nog gebeurd is te erg voor woorden!
Het is eigenlijk ook zo, want in de concentratiekampen werden ook proeven gedaan met mensen, bijvoorbeeld om te kijken hoe lang ze zonder eten kunnen. Er werden ook dingen ingespoten en allerlei andere gruwelijke dingen werden er gedaan, dit gebeurd nu nog steeds met dieren met al die dierproeven.
En door de 'mensenproeven' hebben wij nu in ons leven ook profijt van proeven die destijds gedaan zijn bij mensen. MAAR daar gaat het niet om, het gaat er om dat WAT er gedaan wordt heel erg sneu is.


En dan nog maar niet te spreken van de ruimingen die hier regelmatig voorkomen. Als ze maar denken dat er een ziekte is, dan wordt gelijk alles geruimd....
En dan vragen mensen zich af: hoe kan dat nou?
Nou dat is heel erg simpel. Als je je hele leven volgespoten wordt met antibiotica wordt je vanzelf resistent ervoor.

Maar ach, de mens vernietigd zichzelf. Het is triest dat er zo met dieren wordt omgegaan, en met de natuur, maar dat is weer een hoofdstuk apart.

Gelukkig zijn er ook genoeg goede mensen, maar je leest en onthoudt vaak het slechtste.

Jouw hele post schreeuwt gewoon dat je er niet in hebt verdiept. Het feit dat je zegt dat polen en buitenlanders niets met dieren hebben omdat dat in hun cultuur anders is is al helemaal belachelijk. Als er 1 land is waar mensen weinig in aanraking komen met dieren is het Nederland wel omdat er zoveel steden zijn in verhouding met andere landen en in steden vind je nou eenmaal weinig dieren. Ga je alsjeblieft even inlezen en bedenk daarbij dat er tijdens de holocaust:

1- Met mensen werd gewerkt die een heel ander mate van bewustzijn hebben dan dieren.
2- Mensen werden verzamelt en uitgeroeid vanwege hun ras. Het doel was uitroeiing, in de bio-industrie is het doel, productie van vlees.
3- Dierproeven staan los van vleesproductie. Terwijl mensen in de holocaust proeven ondergingen en vervolgens ook nog in het kamp zelf zaten.
4- De omstandigheden tijdens de holocaust waren vele maten erger. Ziektes konden hun gang gaan en er was niet genoeg voedsel etc.
5- Denk aan het psychologische aspect tijdens de holocaust.

Er zijn heel wat dingen mis aan de bio-industrie. Maar alsjeblieft ga niet dit soort dingen verkondigen. Ik denk dat jij nodig eens wat geschiedenislessen moet krijgen.

SaskiaKa schreef:

Ik wordt eerlijk gezegd nogal misselijk van je vergelijking.
Mensen die in doodsangst leefden, zagen hoe hun familie werd verkracht en afgeslacht, die naakt en ziek in smerige barakken in de vrieskou moesten wachten op een gruwelijke dood, die hun lotgenoten de gouden tanden moesten uittrekken en begraven, die hun bloedeigen kinderen hun zekere dood tegemoet zagen gaan vergelijken met varkens en legkippen?

Ga je schamen. Ga je diep, diep schamen...

Appelmoes_11 schreef:

N.a.v. dit topic: [NM] Studente doodt katjes voor kunst

... heb ik om verder off-topic gediscussiëer even dit topic opgericht.

Ikzelf vind het een terechte vergelijking. Er zijn miljoenen mensen op de trein gezet, richting concentratiekamp. Er worden vandaag ook miljoenen varkens in overvolle vrachtwagens gepropt, richting slachthuis in Verweggistan waar de regeltjes wat minder streng zijn. In concentratiekampen werden er miljoenen mensen vergast. In de kuikenbroederijen waar legkippen worden gekweekt worden er in Nederland alleen al miljoenen haantjes van nog geen dag oud vergast, omdat ze nutteloos voor ons zijn... In deze kampen werden ook mensen ingespoten met bacillen om het effect daarvan te bestuderen, en denk eens aan dierproeven in labratoria... juist...

Het tegenargument? Dieren zijn niet gelijk aan mensen. Maar dit is vaker geroepen, over o.a. Joden, zwarten, homo's, vrouwen, zigeuners, ga zo maar door. Waarom is het in dit geval ineens wel een terecht tegenargument?

Voor de goede orde, ik ben me er heel prima van bewust dat dit vergelijk mensen enorm kan kwetsen. Het is absoluut niet mijn bedoeling om wie dan ook te kwetsen, vandaar dat ik deze vergelijking over het algemeen niet maak. Maar ik kan witheet van woede worden als ik me bedenk welke praktijken er vandaag de dag nog legaal zijn, niet uitsluitend met dieren maar ook met andere mensen. Slavernij bestaat nog steeds, racisme, homofobie en sexisme zijn de wereld ook nog niet uit, en dat is vreselijk. Daar moet ook absoluut iets aan gedaan worden. En waarom nemen we dieren ook niet even mee, als we er toch mee bezig zijn?

Liesje1611 schreef:

Ja, beide hebben ze rechten, maar dieren zijn nogsteeds onderdeel van onze VOEDSELKETEN waarin mensen nu eenmaal bovenaan staan.

aikon schreef:

Liesje1611 schreef:

Ja, beide hebben ze rechten, maar dieren zijn nogsteeds onderdeel van onze VOEDSELKETEN waarin mensen nu eenmaal bovenaan staan.

En hier maakt iedereen een grote fout. Wij staan niet boven aan de voedselketen, dat is het egoïsme van de mens dat te denken. Boven ons staan nog grote roofdieren, denk aan beren, grote katachtigen, grote hondachtigen, haaien.... Zonder goede verdediging leggen wij, mens, het af tegen deze rovers. En worden wij net zo goed door hun gegeten als wij hun zouden eten.

aikon schreef:

Liesje1611 schreef:

Ja, beide hebben ze rechten, maar dieren zijn nogsteeds onderdeel van onze VOEDSELKETEN waarin mensen nu eenmaal bovenaan staan.

En hier maakt iedereen een grote fout. Wij staan niet boven aan de voedselketen, dat is het egoïsme van de mens dat te denken. Boven ons staan nog grote roofdieren, denk aan beren, grote katachtigen, grote hondachtigen, haaien.... Zonder goede verdediging leggen wij, mens, het af tegen deze rovers. En worden wij net zo goed door hun gegeten als wij hun zouden eten.

Vjestagirl schreef:

Ik denk dat er niets te vergelijken is met de holocaust, en ik vind het ook ontzettend respectloos om het wel te doen.

aikon schreef:

Gooi een lijk in een varkens hok en die word echt opgegeten. Een varken is net als wij een alles eter.

Blacky94 schreef:

aikon schreef:

Gooi een lijk in een varkens hok en die word echt opgegeten. Een varken is net als wij een alles eter.

Dat weet ik. In een minuut of 7 ben je van de aardbodem verdwenen. Desalniettemin zeg je hier zelf al, gooi een lijk in een varkenshok. Dan moet je dus al dood zijn. Echter is de kans vele malen groter dat een levend, gezond mens het van dat varken gaat winnen.

Colorado schreef:

Blacky94 schreef:

Dat weet ik. In een minuut of 7 ben je van de aardbodem verdwenen. Desalniettemin zeg je hier zelf al, gooi een lijk in een varkenshok. Dan moet je dus al dood zijn. Echter is de kans vele malen groter dat een levend, gezond mens het van dat varken gaat winnen.

Als een groep moordlustige varkens het echt op je voorzien hebben dan kom je daar in je eentje echt niet ongedeerd vanaf. En dan heb ik het erover als je weg rent. Als je terug gaat vechten, zonder verdere hulpstukken dan win je het echt niet en vrees ik toch echt dat je als voer zult dienen. Maar goed, zo snel zie ik dat niet gebeuren

Verder ben ik het ermee eens dat we bovenaan de voedselketen zijn, of we ook daadwerkelijk snuggerder zijn? Wij, die de aarde lopen te verwoesten voor onze luxe? Ik weet niet zo goed wat ik daarvan moet denken.

De vergelijking vind ik niet per se krom. Zoals eerder al werd gezegd, wij moorden massaal dieren uit omdat dat 'goed' (fijn is een beter woord denk ik) is voor ons, tijdens de holocaust werden massaal mensen vermoord omdat men van mening was dat dat beter zou zijn voor hen ("wij zijn beter af met vlees"/"wij zijn beter af zonder deze bepaalde groep mensen"). In die zin verschillen de redenen niet eens zo veel. Dat ik de holocaust een vreselijke gebeurtenis vind spreekt vanzelf. Van de bio-industrie wordt ik overigens ook niet gelukkig, en dat is niet eens alleen om het dierenwelzijn, maar ook om het milieu.

Appelmoes_11 schreef:

Blacky94 schreef:

En in hoeverre zijn wij beter af met/zonder vlees? Is het niet iets wat we jaren en jaren geleden zijn gaan doen om te overleven en ondertussen zo gefabriceerd hebben dat we het nog steeds eten, er alleen niet meer zelf voor hoeven te vechten? Overigens dacht ik dat er in vlees bepaalde aminozuren zitten die we niet zelf aan kunnen maken, maar het zou best kunnen dat dit ook in andere producten zit of dat dit anders werkt hoor. Zover heb ik me daar verder niet in verdiept
Maar ook dan vraag ik me af of je de bio-industrie en de holocaust moet gaan of moet willen vergelijken...

Die zaten wel ergens in... ben ik potdorie vergeten waar Zal ik het even voor je opzoeken? Ik heb het vast wel ergens staan... ergens. Pas op, gebrek aan vlees tast je geheugen aan

Of je die vergelijking moet wíllen maken, nee, dat denk ik niet. Ik vind hem wel terecht, heb ik ook uitgelegd, maar ik weet dat het weinig nut heeft om mensen zo op de stang te jagen. Je kunt wel gelijk hebben, maar zo krijg je het in ieder geval niet. Ik heb ook al vaker in dit topic gezegd dat dit onderwerp gewoon flink wat emotie bij me oproept, en dat er dan wel eens dingen uit kunnen komen die ik liever voor mezelf houd. Ik denk dat dat voor iedereen wel herkenbaar is

Of een mens wel of niet zou winnen van een varken, tijger of leeuw maakt niet echt veel uit. Of je als je uitgehongerd door de jungle wandelend vlees zou eten is hier in Nederland ook niet bepaald relevant. Immers zou je dan misschien ook wel mensenvlees eten. Een rat redden of een mens is ook niet echt een goede vraag. Zou je een blanke redden of een zwarte? Een homo of een hetero? Een Duitser of een Rus? Een verkrachter of een vlieg? Zou je Hitler en Stalin überhaupt moeten redden? enz.

Er is een verschil tussen moorden omdat het echt nodig is en moorden uit gemakszucht of gewoonte. Als jij en ik samen door de jungle liepen en een tijger valt je aan, dan zou ik ook niet weglopen met het idee "ga ik niks tegen doen hoor, ik ben veganist!" Zelfverdediging is een behoorlijk goede reden om een moord te plegen, geldt ook voor mensen. En dat er vandaag de dag in de westerse wereld massale uitbuiting plaatsvindt terwijl er prima alternatieven zijn die er nog op kunnen lijken ook, dat vind ik behoorlijk kwalijk. Zelfs als je niet in dierenrechten gelooft denk ik dat iedereen op bokt wel op een bepaalde manier van dieren houdt.

Fiffill schreef:

Er is natuurlijk ook een groot verschil tussen gewoon meer intelligentie hebben (dat hebben we, is een feit) en wel of niet snugger zijn - het ligt er namelijk vooral aan wat je ermee doét kun je nog zo intelligent zijn, als je dat op de verkeerde manier gebruikt...

Blacky94 schreef:

Fiffill schreef:

Er is natuurlijk ook een groot verschil tussen gewoon meer intelligentie hebben (dat hebben we, is een feit) en wel of niet snugger zijn - het ligt er namelijk vooral aan wat je ermee doét kun je nog zo intelligent zijn, als je dat op de verkeerde manier gebruikt...

Pas op, ook varkens en dolfijnen zijn ontzettend intelligent
Ik denk dat je dan eerder moet kijken naar verstand, wil en de mogelijkheid tot nadenken, realiseren en de gevolgen kunnen overzien
Echter geldt denk ik voor alles dat je het dan niet op de verkeerde manier moet gebruiken