PGB is door de 2e kamer onderuit gehaald.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Tieme
Berichten: 5156
Geregistreerd: 16-03-06
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 21:23

@toverbal: als er uren geschreven zouden zijn dan had je dit wel gemerkt. je zou dan een rekening krijgen voor je eigen bijdrage en hierop staat ook vermeld hoeveel uren er die periode geregistreerd zijn.

Jessicajoann

Berichten: 696
Geregistreerd: 21-08-10
Woonplaats: Zaanstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 21:24

Dat hoort ook niet en dat moet gecontroleerd worden. Maar nog steeds zijn het geen vergelijkbare situaties.

Een gehandicapt kind kost gewoon heel veel ook mét pgb.

Ze kunnen beter meer controleren(al moeten wij alles verantwoorden en hebben we ook terug moeten betalen toen we iets verkeerds hadden berekend maar oke) dan het hele pgb eruit.
Als je nog een tussenpersoon hebt die alles moet checken en doen kost het alleen maar meer want ook die mensen hebben salaris nodig. En uiteindelijk draait het in Nederland alleen maar om geld niet eens meer om welzijn. Alle bezuinigingen zijn zowat in de zorg.

Anoniem

Re: PGB is door de 2e kamer onderuit gehaald.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 21:53

Niemand heeft het over vergelijkbaar, we hadden het over zware omstandigheden... En dat kan zijn met een gehandicapt kind of in de bijstand. Allebei zwaar maar op verschillende manieren. Is het nu duidelijk wat we bedoelden ???

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:04

Toverbal schreef:
joenohoe schreef:
Je weet niet wat je zegt, hebt kennelijk nooit in de bijstand gezeten... En je kunt er niet voor kiezen, het overkomt je en je moet er z.s.m. weer uit en hebt dus allerlei verplichtingen, enzovoort.

Het is inderdaad niet eerlijk dat de goeden onder de slechten lijden, maar dat komt doordat het hele PGB en de controle daarop niet goed ingericht is.


Ik ga hier niet meer verder op in, want dat doet mij persoonlijk veel pijn.
Als jij de bijstand net zo erg vind als een ziek kind, hoop ik voor jouw dat je nooit in de situatie komt waar wij met ons gezin in hebben gezeten, want dat zou je dan niet redden.

Het spijt mij oprecht, maar ik snap jouw vergelijking echt niet.


Ik gun niemand een ziek kind, ik gun het een alleenstaande moeder ook niet dat ze met drie opgroeiende kinderen in de bijstand zit en ik gun het niemand weduwe te zijn, maar het gebeurt wel. En de ene groep mag dan kennlijk een klap geld ontvangen, terwijl de andere groep mag verrekken.

Bovendien worden kinderen vaak al ziek genoemd, terwijl ze niets of weinig mankeren. Maar wél PGB krijgen en vervolgens leven als god in Frankrijk en dát steekt me.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46787
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:06

Jessicajoann schreef:
Dat hoort ook niet en dat moet gecontroleerd worden. Maar nog steeds zijn het geen vergelijkbare situaties.

Een gehandicapt kind kost gewoon heel veel ook mét pgb.

Ze kunnen beter meer controleren(al moeten wij alles verantwoorden en hebben we ook terug moeten betalen toen we iets verkeerds hadden berekend maar oke) dan het hele pgb eruit.
Als je nog een tussenpersoon hebt die alles moet checken en doen kost het alleen maar meer want ook die mensen hebben salaris nodig. En uiteindelijk draait het in Nederland alleen maar om geld niet eens meer om welzijn. Alle bezuinigingen zijn zowat in de zorg.


Je moet eens weten hoe goed wij het in Nederland hebben wat betreft de gezondheidszorg. In het buitenland zou je gewoon kunnen verrekken en krijg je echt geen zorg op maat betaald door de staat! Hell, er bestaan daar niet eens scholen speciaal voor gehandicapte kinderen of kinderen met autisme of wat voor aandoening dan ook, die draaien gewoon op reguliere scholen mee.

Denk dáár maar eens over na!

Toverbal

Berichten: 1955
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:08

Tieme schreef:
@toverbal: als er uren geschreven zouden zijn dan had je dit wel gemerkt. je zou dan een rekening krijgen voor je eigen bijdrage en hierop staat ook vermeld hoeveel uren er die periode geregistreerd zijn.


Neehoor, als je uren binnen de indicatie vallen, kunnen zij declareren wat zij willen, niemand die controleerd.
Wij kregen alles volledig vergoed, geen eigen bijdrage voor deze zorg.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:09

Diablo schreef:
Ik gun niemand een ziek kind, ik gun het een alleenstaande moeder ook niet dat ze met drie opgroeiende kinderen in de bijstand zit en ik gun het niemand weduwe te zijn, maar het gebeurt wel. En de ene groep mag dan kennlijk een klap geld ontvangen, terwijl de andere groep mag verrekken.

Bovendien worden kinderen vaak al ziek genoemd, terwijl ze niets of weinig mankeren. Maar wél PGB krijgen en vervolgens leven als god in Frankrijk en dát steekt me.


Precies !!! Enne, ga eens naar Polen, naar de hoofdstad Warschau bijvoorbeeld. Daar zitten ouders met hun gehandicapte kind in de rolstoel op straat te bedelen, ook midden in de winter. Ben er geweest en vond het schokkend. En dan zeuren wij over PGB voor een autistisch kind...

Jessicajoann

Berichten: 696
Geregistreerd: 21-08-10
Woonplaats: Zaanstad

Re: PGB is door de 2e kamer onderuit gehaald.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:28

Dus omdat het erger kan mag het hier niet goed zijn?
Dus als ik m'n been breek mag ik niet naar het ziekenhuis want iemand anders heeft beide benen gebroken?

Ik vind het vreemd dat op iets belangrijks als zorg word bezuinigd. Ja het is hier goed maar het gaat achteruit een beetje jammer niet?

Anoniem

Re: PGB is door de 2e kamer onderuit gehaald.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:35

Sorry Jessicajoann, maar jij leest wat je lezen wilt, wat jij zegt slaat nergens op.

En nee, op zorg zou niet mogen worden bezuinigd, op het PGB wel, zodat alleen mensen die het echt nodig hebben, het krijgen. Het gaat om 130.000 mensen als ik het goed onthouden heb, die miljarden opslurpen. En dat kan dus niet. Maar nogmaals, de mensen die zorg nodig hebben moeten zorg krijgen, al vrees ik zo langzamerhand het ergste wat dat betreft, we gaan naar Amerikaanse toestanden toe, zo lijkt het. Alles draait om geld en dat is waar het fout gaat. De zorg is zo duur door dure artsen, dure managers, dure gebouwen en de burgers maar bloeden...

Jessicajoann

Berichten: 696
Geregistreerd: 21-08-10
Woonplaats: Zaanstad

Re: PGB is door de 2e kamer onderuit gehaald.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:42

Ik lees alles en heel erg veel onzin. Wat ik zeg slaat zeker ergens als jij dat niet vind tja. Dat is dan jouw mening.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46787
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:43

Jessicajoann schreef:
Dus omdat het erger kan mag het hier niet goed zijn?
Dus als ik m'n been breek mag ik niet naar het ziekenhuis want iemand anders heeft beide benen gebroken?

Ik vind het vreemd dat op iets belangrijks als zorg word bezuinigd. Ja het is hier goed maar het gaat achteruit een beetje jammer niet?


Dat zeg ik niet. :) Maar je kan ook eens stilstaan bij het feit dat wij het hier heel goed hebben wat gezondheidszorg betreft.

En verder ga ik mee met wat joenohoe zegt. 2,4 miljard op 130.000 mensen per jaar, dat is gewoon belachelijk!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:47

Jessicajoann schreef:
Ik lees alles en heel erg veel onzin. Wat ik zeg slaat zeker ergens als jij dat niet vind tja. Dat is dan jouw mening.


Meid, deze zin hierboven klopt voor geen meter... Ik zeg dat jij niet goed leest wat wij schrijven en meer zeg ik er niet over.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:52

_San87_ schreef:
Dat zeg ik niet. :) Maar je kan ook eens stilstaan bij het feit dat wij het hier heel goed hebben wat gezondheidszorg betreft.

En verder ga ik mee met wat joenohoe zegt. 2,4 miljard op 130.000 mensen per jaar, dat is gewoon belachelijk!


Ik dank God op mijn blote knieën dat ik niet overgeleverd ben aan de zorg in Nederland, maar aan de zorg in Belgie
Die is er op gericht om ouderen en degenen die dat nodig hebben zo gezond mogelijk te houden. Of dat nu met hulp aan huis is of onbeperkt fysiotherapeut, geen wachtlijsten voor noodzakelijke ingrepen etc.
Het betekend wel dat ouderen niet alleen gezonder zijn, maar ook geld blijven uitgeven met uitjes en zo en dat komt de economie weer ten goede.

Het alles wegbezuinigen en angstzaaien zoals dat in Nederland gebeurt is slecht voor de gezondheid en slecht voor de economie.
Dat er gefraudeerd wordt....... met iedere uitkering en subsidie wordt gefraudeerd, doe daar wat aan en pak niet de hele groep.

fliertje6
Berichten: 727
Geregistreerd: 17-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-11 22:59

Ik heb dit topic een tijdje links laten liggen, kijk er vandaag weer in en het is nog steeds dezelfde discussie blijkt.
In andere landen is het erger, andere mensen hebben het zwaarder/ even zwaar en krijgen geen hulp etc etc.

Joenohoe schreef:
Jullie trekken het uit zijn verband. graag goed lezen. Diablo had het over zwaar en toen werden er nog meer situaties genoemd die zwaar zijn en die geen extra ondersteuning krijgen in de vorm van een PGB. Geen tandarts kunnen betalen omdat je in de bijstand zit. Geen nieuwe wasmachine kunnen kopen omdat je in de bijstand zit en ervoor moet sparen maar dat kan niet want het leven is al zo duur, geen leuke uitjes want daar is geen geld voor. Je kind geen taart kunnen geven op zijn verjaardag want er is geen geld voor. Met de kerst geen lekker eten want er is geen geld voor. Fiets is kapot maar geen geld om te maken dus kind lopend naar school, moet ik nog even doorgaan ? En dat is ook erg zwaar, net als de zorg voor een ziek of gehandicapt kind.

Al eerder heb ik hier op gereageerd, de bijstand is per definitie al een soort zorg en dus ondersteuning.. Verder raad ik je met klem aan eens een goed gesprek bij je gemeente aan te gaan mocht je in deze situatie zitten, jij zegt eerder dat mijn gemeente voor sinterklaas speelt (blz 3 of 4) terwijl ik me andersom geen voorstelling kan maken dat jouw gemeente niks extra ondersteund.
Je woont in Friesland, als ik Heereveen en Leeuwarden nalees zie ik dezelfde regelingen als in de gemeente waar ik voorheen bijstand ontving namelijk een witgoedregeling voor vervanging huishoudelijke aparaten, een stimuleringsfonds voor sociale activiteiten en andere vormen van bijzondere bijstand.
Als ik verder zo dit topic doorlees, is het gewoon dikke pech als je net in de "verkeerde" gemeente woont, en kan je wellicht verhuizen naar een gemeente waar deze extra's wel te verkrijgen zijn. Een moeder moet immers ook "gewoon" dichter bij hulpbehoevende dochters/ moeders/ oma's gaan wonen ipv hulp hiervoor inkopen, en in Nederland is de zorg al goed zat :')

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 00:06

sarabande schreef:
met iedere uitkering en subsidie wordt gefraudeerd, doe daar wat aan en pak niet de hele groep.


Maar dat wíllen ze ook. De zorg blijft bestaan, maar dan voor degenen die het echt nodig hebben en niet meer in de vorm van geld op de rekening. Kan me voorstellen dat veel mensen dat niet leuk vinden.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 00:08

Diablo schreef:
Maar dat wíllen ze ook. De zorg blijft bestaan, maar dan voor degenen die het echt nodig hebben en niet meer in de vorm van geld op de rekening. Kan me voorstellen dat veel mensen dat niet leuk vinden.


Waarmee je wilt zeggen dat 90% van de mensen die nu onder het PGD vallen frauderen :?

Toverbal

Berichten: 1955
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 07:35

De zorg is in principe wel goed in Nederland.
Alleen de controle is niet goed, er wordt onnodig veel geld uitgegeven.
En ik hoop oprecht dat alles goed komt en ik hoop niet dat de goede mensen er onder gaan lijden.
Maar ik blij erbij dat de zorg in natura ook anders geregeld moet worden met meer controle's.

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 08:04

sarabande schreef:
Diablo schreef:
Maar dat wíllen ze ook. De zorg blijft bestaan, maar dan voor degenen die het echt nodig hebben en niet meer in de vorm van geld op de rekening. Kan me voorstellen dat veel mensen dat niet leuk vinden.


Waarmee je wilt zeggen dat 90% van de mensen die nu onder het PGD vallen frauderen :?


Ehm...nee? Waar zeg ik dat?

LuvdaTossa

Berichten: 12894
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: Midden vh land

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 09:02

Jessicajoann schreef:
Alle bezuinigingen zijn zowat in de zorg.


Dit kopt helemaal niet... Iedereen moet inleveren! Op allerlei vlaken zijn zware bezuinigingen. Niet miepen dat alles in de zorg is, want dat is helemaal niet zo.

gohyaJarig

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 09:20

Vanavond komt er bij Nieuwsuur [geloof ik] een heel stuk over fraude van de PGB.En het zijn psychiaters die fraude plegen.Ook zijn er groepen marokanen die een bureautje opzetten en de oudere marokanen helpen met hun PGB,de oudere generatie kan nog geen nederlands,dus de jongere zouden ze wel helpen met invullen v.d. formulieren.Nu blijkt dat ook daar heel veel fraude is gepleegd.Onder de particulieren
is de fraude met de PGB 3%.En nu moeten de particulieren mensen lijden onder de fraude van de bureau's en psychiaters en wie weet wat nog meer specialisten.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 09:38

Yel schreef:
Ik heb dit topic een tijdje links laten liggen, kijk er vandaag weer in en het is nog steeds dezelfde discussie blijkt.
In andere landen is het erger, andere mensen hebben het zwaarder/ even zwaar en krijgen geen hulp etc etc.

Al eerder heb ik hier op gereageerd, de bijstand is per definitie al een soort zorg en dus ondersteuning.. Verder raad ik je met klem aan eens een goed gesprek bij je gemeente aan te gaan mocht je in deze situatie zitten, jij zegt eerder dat mijn gemeente voor sinterklaas speelt (blz 3 of 4) terwijl ik me andersom geen voorstelling kan maken dat jouw gemeente niks extra ondersteund.
Je woont in Friesland, als ik Heereveen en Leeuwarden nalees zie ik dezelfde regelingen als in de gemeente waar ik voorheen bijstand ontving namelijk een witgoedregeling voor vervanging huishoudelijke aparaten, een stimuleringsfonds voor sociale activiteiten en andere vormen van bijzondere bijstand.
Als ik verder zo dit topic doorlees, is het gewoon dikke pech als je net in de "verkeerde" gemeente woont, en kan je wellicht verhuizen naar een gemeente waar deze extra's wel te verkrijgen zijn. Een moeder moet immers ook "gewoon" dichter bij hulpbehoevende dochters/ moeders/ oma's gaan wonen ipv hulp hiervoor inkopen, en in Nederland is de zorg al goed zat :')


Ja, jouw gemeente speelt voor Sinterklaas, bijzondere bijstand is voor bijzondere zaken, niet voor alledaagse zaken als het kopen van een wasmachine, daar moet je voor reserveren (= sparen). Betaalt jouw gemeente dat wel, dan spelen ze voor Sinterklaas. Regelingen voor sociale activiteiten zijn hier wel, maar het bedrag wat mensen krijgen vind ik niet echt veel. In mijn werkgemeente moet je reserveren, dan krijg je echt geen nieuwe wasmachine... En anders ga je maar naar de kringloop. Heb dus geen bijstand, wel ooit gehad maar toen was alles veel minder streng en kon ik gewoon hele dagen in de paarden werken voor de stalling van mijn paard, en had ik mijn uitkerinkje.

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: PGB is door de 2e kamer onderuit gehaald.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 09:56

@joenohoe
Er zijn wel meer gemeentes die witgoed geven aan mensen in de bijstand.
Kinderen mogen ook gratis op een sport en de benodigdheden (kleding/schoenen ed) worden ook vergoed.
Schoolgeld wordt kwijtgescholden en kinderen mogen gratis mee op schoolreisje.
Ook nieuwe fietsen worden vaak gratis gegeven.

Verzekeringen gaan vaak (altijd?) ook collectief via de gemeente waardoor ze veel geld besparen (wat natuurlijk heel fijn is).

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46787
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 10:11

sarabande schreef:
_San87_ schreef:
Dat zeg ik niet. :) Maar je kan ook eens stilstaan bij het feit dat wij het hier heel goed hebben wat gezondheidszorg betreft.

En verder ga ik mee met wat joenohoe zegt. 2,4 miljard op 130.000 mensen per jaar, dat is gewoon belachelijk!


Ik dank God op mijn blote knieën dat ik niet overgeleverd ben aan de zorg in Nederland, maar aan de zorg in Belgie
Die is er op gericht om ouderen en degenen die dat nodig hebben zo gezond mogelijk te houden. Of dat nu met hulp aan huis is of onbeperkt fysiotherapeut, geen wachtlijsten voor noodzakelijke ingrepen etc.
Het betekend wel dat ouderen niet alleen gezonder zijn, maar ook geld blijven uitgeven met uitjes en zo en dat komt de economie weer ten goede.

Het alles wegbezuinigen en angstzaaien zoals dat in Nederland gebeurt is slecht voor de gezondheid en slecht voor de economie.
Dat er gefraudeerd wordt....... met iedere uitkering en subsidie wordt gefraudeerd, doe daar wat aan en pak niet de hele groep.


Nou, een uitzondering die het misschien beter voor elkaar heeft. :)

Over het algemeen genomen heeft Nederland een heel uitgebreid en goed zorgstelsel. De controle is alleen slecht, waardoor ingrepen als deze noodzakelijk zijn.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: PGB is door de 2e kamer onderuit gehaald.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 10:38

Ziekenhuizen in de grensstreken van Duitsland en België draaien vaak voor 50% of meer op Nederlandse patiënten die thuis op eindeloze wachtlijsten geplaatst worden

Fysiotherapie wordt in Nederland maar voor een paar behandelingen vergoed, terwijl men er hier van uit gaat dat onderhoud beter is dan alleen ingrijpen bij nood.
Dat is een totaal andere mentaliteit.
Als ik door mijn rug ga staat er dezelfde dag een verpleegster voor mijn bed etc.

En de zorg voor ouderen is hier echt zorg en niet een keer per week onder de douche
Ik vind de zorg in Nederland een aanfluiting, heb al heel wat blije mensen de weg hier naar toe gewezen, en ze blijven er in Nederland op bezuinigen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-11 10:42

Brainless schreef:
@joenohoe
Er zijn wel meer gemeentes die witgoed geven aan mensen in de bijstand.
Kinderen mogen ook gratis op een sport en de benodigdheden (kleding/schoenen ed) worden ook vergoed.
Schoolgeld wordt kwijtgescholden en kinderen mogen gratis mee op schoolreisje.
Ook nieuwe fietsen worden vaak gratis gegeven.

Verzekeringen gaan vaak (altijd?) ook collectief via de gemeente waardoor ze veel geld besparen (wat natuurlijk heel fijn is).


Gratis nieuwe fietsen en gratis wasmachines ? Kinderen op een sport en alles vergoed ? Waar is dat dan ? Schoolgeld kwijtschelden en gratis mee op schoolreisje ben ik vroeger ook geweest (mijn moeder was gescheiden, 4 kinderen en in bijstand), maar de andere dingen die je noemt gebeuren zowel in mijn woon- als werkgemeente niet. Tuurlijk, een gemeente heeft beleidsvrijheid voor wat betreft bijzondere bijstand, maar fietsen of wasmachines weggeven, of sportkleren ??? Nog nooit van gehoord (en het is mijn werk), dus ben wel benieuwd welke gemeentes dat dan wel doen.