Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-04-11 10:42

Geplaatst: 17-04-11 10:42

Citaat:
Niks van aantrekken; want volgens HC doet nooit iemand het goed hier.

Dat idee begin ik nu wel sterk te krijgen ja. En van zijn woord gebruik word ik soms ook een beetje moe.

Ik hoef geen boek over paardengedrag, als ik dat wil zien ga ik wel in de wei zitten of kijk ik een docu op NG.
Ik weet genoeg van paardengedrag dat ik opsluiten in een hok niet vind kunnen. Moeten ze dan toch perse op stal dan een grote box met uitloop. Dat bedoelde ik met mijn tegemoet koming.
Ik ben er voor het paard maar het paard is er ook zeker voor mij.

En diegene die het niet met mij eens zijn hebben pech.

gegroet allemaal, Ik ga lekker naar mijn paarden.

**Geplaatst**: 17-04-11 10:47

Geplaatst: 17-04-11 10:47

Je moet gewoon naar je paard kijken, en waar hij gelukkig van wordt. Weidegang/stal zegt lang niets alles over welzijn. Mijn paard heeft toen hij nog in de sport liep en veel gereden werd op een stal gestaan waar hij dagelijks maar 2-3 uur op de weide kwam. Met stalgenoten deden we wel elkaars paarden extra in de paddock zetten dus vaak kwam hij nog een uur extra in de paddock. Verder kwam ik eigenlijk iedere dag, dus hij kwam er 2-3 keer per dag uit. Hij stond daar op een flinke laag stro en kreeg 6 keer per dag eten en veel ruwboer. Had dus altijd wel wat te doen. Mijn paard was daar heel tevreden en er heerste veel rust op stal, en er stonden eigenlijk geen paarden met stalondeugden.

Toen hij wat ouder werd en ik minder ging rijden heb ik hem verplaatst naar een stal waar de paarden iedere dag 6 uur op de wei kwamen. Zijn stal was ook een stuk ruimer en had snuffelmogelijkheden met de buren. Grote welzijnsverbetering zou je denken. Maar ze stonden daar op vlas, en kregen maar beperkt ruwvoer met om 17.00 de laatste portie (was mij anders verteld toen ik besloot daar te gaan staan). Mijn paard had meer weidegang, een grotere stal en meer contact met andere paarden maar werd er duidelijk niet gelukkig van. Stonden daar ook veel meer paarden met stalondeugden, was veel onrust op stal, en die van mij begon rond voertijd ook een beetje te weven en had duidelijk last van stress. Hij leek zelfs nog gelukkiger te zijn op de stal waar hij stond toen hij nog niet van mij was en waar hij alleen buiten kwam als je dat zelf deed (dus paar keer per week een uurtje), maar wel op stro stond.
Inmiddels is hij uiteraard weer verhuisd en staat hij de hele dag op de wei zomer en winter, en op stro, en hij krijgt 's avonds laat nog extra ruwvoer voor de nacht. En mijn paard is weer blij.

Ik vind het een beetje jammer dat de discussie vaak alleen maar gaat over uren dat een paard buiten staat/ op stal staat en contact met soortgenoten. Terwijl er toch onderzoeken zijn waaruit blijkt dat een paard op stro uren langer aan het spelen en bezig is dan een paard op krullen. En op heel veel stallen te weinig ruwvoer gegeven wordt en niet goed verspreid over de dag. Dat mis ik ook een beetje in de campagne van bv. de dierenbescherming. Staat wel iets over in, maar verder dan beter 6 keer voeren per dag dan 3 keer komen ze niet. Een gemiste kans, want ruwvoer en stalbedekking is vaak makkelijker aan te passen dan de hoeveelheid grond die je hebt. Verder heb ik niks tegen vlas/krullen, voor sommige paarden kan het niet anders, maar zorg dan wel voor voldoende ruwvoer en altijd iets te knabbelen. Bij natuurlijk gedrag kunnen vertonen hoort ook minimaal 16 uur per dag kunnen eten en kauwen en nooit een lege maag hebben. Niet alleen beweging en contact met soortgenoten.

Over de discussie NL-Spanje. In het zuiden van Spanje zou ik er persoonlijk veel moeite mee hebben dat door de droogte er grote delen van het jaar amper gras is. Ben er afgelopen najaar geweest en inderdaad er is daar ruimte zat. Maar helaas stonden de paarden die ik zag vaak alleen in zandpaddocks en bij de drie rijscholen die ik heb bekeken was ook niet meer dan 1-2 kleine paddocks te bekennen terwijl er wel veel paarden stonden. Heb veel paarden gezien maar bijna geen in een kudde op de wei.

**Geplaatst**: 17-04-11 11:10

Geplaatst: 17-04-11 11:10

Huertecilla schreef:
mika11 schreef:
Maar ik denk ook dat meer mensen dan jij denkt, serieus met hun paarden en hun welzijn bezig zijn.

Hoeveel paarden staan er het jaar rond met onbeperkt toegang tot buiten met soortgenoten? 10.000, 40.000? Geen 50.000 maar laten we het eens op 50.000 stellen.
25-30% vertoont stereotype gedrag.
Daartussen liggen gradaties van suboptimaal.

Dat is dat 100,000 paarden die als ondervoed, onderkoeld, uitgedroogd zijn.
250.000 die wel suboptimaal moeten leven en niet zelden lichamelijk voortijdig ´ongeschikt´ bij het slachthuis komen.

Er zijn tussen 1985 en 2010 zo´n 360.000 paarden meer gekomen in NL.
De bedrijfstak heeft het totale monopolie erover.
Over opleiding en info over hoe het ´goed´ is.

Nogmaals, hoeveel paarden leven het jaar rond met toegang tot buiten en soortgenoten?
De rest leeft suboptimaal.
Nee, dat is niet altijd omdat de houders dit bewust slech doen. De bedrijfssector licht de rhouderes/ruiters in het belang van omzet voor, niet in het belang van het paard.
De ruiterij echter vindt dat niet vervelend.

Dan ligt dus de taak bij de bedrijfssector om iets te veranderen.
Een aantal particulieren met 1 of 2 paarden, die wel optimaal hun paarden huisvesten en verzorgen, brengt echt geen verandering in het geheel van de paardenhouderij.
En suboptimaal is niet slecht, dat betekent dat het meeste al goed is. Mijn paard leeft ook suboptimaal (volgens het ethogram) omdat ze 's nachts op stal staat. Maar ze is een gezond, vrolijk, blij paard.
De paarden die voortijdig als ongeschikt bij het slachthuis komen, zijn ook veel paarden die te jong zijn overvraagd met werk, en daarom lichamelijk niet meer kunnen.
Dat heeft niks te maken met huisvesting maar met te snel en te jong paarden 'klaarstomen' voor de (hogere) sport.
En misschien ook wel door het fok beleid, daar zijn de meningen ook over verdeeld.

**Geplaatst**: 17-04-11 12:07

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 17-04-11 12:07

Ben het met je eens Fleurtje100.
Mijn paard staat in een ruime goed geventileerde box en contact met zijn buurpaarden. Met goed stro en 5 voerbeurten van stal en eentje van mij per dag, waarbij de laatste (voordroog) om 21.00 uur s avonds is. Ze krijgen ruime hoeveelheden hooi. Daar wordt niet op beknibbeld en dat is fijn.
Er is meer ruimte om ze los te zetten, wat je overigens wel zelf moet regelen.
Hij stond ook eerst op een stal waar het drukker was. Heb hem achter een weefrek moeten zetten omdat hij neiging kreeg tot weven. In de stal waar hij nu is heerst veel rust en de "weefneiging" is helemaal weg. Als ik wel eens tussen de middag kom is t zijn slaapuurtje en ligt ie heerlijk languit te knorren. Hij is veel meer ontspannen, dus ik vind dat ik voor hem een goede keuze heb gemaakt.

**Geplaatst**: 17-04-11 16:26

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 17-04-11 16:26

Zat er nog even over te denken, vraag me af of het ook niet een deel gewenning is (zonder daarbij wat af te doen aan de natuurlijke behoeften van het paard).
Ik ben zelf een groot voorstander van paarden buiten houden, maar 2 heel goede vriendinnen van mij hebben paarden, die het na een tijdje buiten echt zat zijn en graag weer naar binnen willen. Heb me weleens afgevraagd of je zulke paarden nu echt happy maakt met ze maar naar buiten gooien..... denk het niet eigenlijk.
De merrie wil niet anders, maar die kent ook geen stalleven, de ruin is al vanaf veulen altijd buiten, die wil ook niet anders. Maar is dat voor een deel ook niet omdat ze dat gewend zijn?

**Geplaatst**: 17-04-11 16:46

Geplaatst: 17-04-11 16:46

Yamcha schreef:
Maar is dat voor een deel ook niet omdat ze dat gewend zijn?

Een paard is potentieel een prooi.
Het is door evolutie geslecteerd op alles wat anders is te wantrouwen want dat is potentieel gevaar.
Paarden halen enorm veel rust uit routine.
Hoe meer een paard afgestompt is, hoe minder flexibel de geest, hoe minder flexibel het ook mbt vernaderingen.
Een paard wat van veulen af in een stimulansarme, beperkte omgeving staat is een paardzombie.
Lichamelijk en geestelijk een schim van een echt paard.
Een dergelijk paard is een geval van zeer ernstige mishandeling en geen norm voor vergelijking.
Je kan zo´n paard ook lichamelijk niet als norm nemen voor waar een gezonde in een groep buiten geboren en getogen paard moeiteloos tegen kan.
Ook lichamelijk is zo´n stalpaard door verwaarlozing van diens ontwikkeling geen volwaardig paard, maar een kwestbaar gemáákte zielepoot.
´Nee, mijn paard kán niet buiten want het is gelijk geblesseerd´
Dat is gewoon in één woord: triest.
Geestelijke verwaarlozing idem.

Is een mens wat van kind af in een kelder opgroeit ´gewend´ en dus beter af in die kelder of is het gewoon criminele mishandeling? en hoort hij/zij per diréct begeleid gedoseerd zoveel vrijheid te krijgen dat hij/zij ervan kan genieten?

**Geplaatst**: 17-04-11 19:04

Geplaatst: 17-04-11 19:04

Huertecilla schreef:
Dat is gewoon in één woord: triest.
Geestelijke verwaarlozing idem.

Is een mens wat van kind af in een kelder opgroeit ´gewend´ en dus beter af in die kelder of is het gewoon criminele mishandeling? en hoort hij/zij per diréct begeleid gedoseerd zoveel vrijheid te krijgen dat hij/zij ervan kan genieten?

Precies.
En als ik dan een paar berichten teruglees dat iemand een "stalpaard" heeft en zich daar ook nog niet eens voor schaamt, "want hij lijkt gelukkig met z'n glans en appeltjes en altijd goede zin", weet ik weer dat er nog een lange weg te gaan is wat paardenwelzijn betreft.

**Geplaatst**: 17-04-11 20:10

Geplaatst: 17-04-11 20:10

JoviBan schreef:
Huertecilla schreef:
Dat is gewoon in één woord: triest.
Geestelijke verwaarlozing idem.

Is een mens wat van kind af in een kelder opgroeit ´gewend´ en dus beter af in die kelder of is het gewoon criminele mishandeling? en hoort hij/zij per diréct begeleid gedoseerd zoveel vrijheid te krijgen dat hij/zij ervan kan genieten?

Precies.
En als ik dan een paar berichten teruglees dat iemand een "stalpaard" heeft en zich daar ook nog niet eens voor schaamt, "want hij lijkt gelukkig met z'n glans en appeltjes en altijd goede zin", weet ik weer dat er nog een lange weg te gaan is wat paardenwelzijn betreft.

Veel posters op dit onderwerp doen me stérk denken aan een scholiere uit Zuid Afrika van een uitwisselingsprogramma. Dat was vér voor apartheid afgeschaft werd, zelf ooit leek te gaan worden. Ze begreep helemaal dat er voor de rchten van de negers gedaan moets worden maar ze begreep níet waarom ook tegen hun landgoed, -haar vader geprotesteerd was/werd. Bij hen hadden de zwarten het véél beter dan waar ook; ze kregen zelfs haast geen slaag...
Gewoon totaal onbegrip over welzijnsrecht.

´Hij heeft nu geen weefrek in de stal nodig´....
Zelfs over fysiek onderdrukken van dwangmatig gedrag wordt geschreven of dat normaal is 8)7

**Geplaatst**: 17-04-11 20:14

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 17-04-11 20:14

Mooie vergelijking, HC.
"Ze hebben het toch goed"........

**Geplaatst**: 17-04-11 20:44

Geplaatst: 17-04-11 20:44

Huertecilla schreef:
Yamcha schreef:
Maar is dat voor een deel ook niet omdat ze dat gewend zijn?

Is een mens wat van kind af in een kelder opgroeit ´gewend´ en dus beter af in die kelder of is het gewoon criminele mishandeling? en hoort hij/zij per diréct begeleid gedoseerd zoveel vrijheid te krijgen dat hij/zij ervan kan genieten?

Is gewoon een vraag, hoor, verder geen waardeoordeel he

Maar als je zo een paard 'terug naar de natuur' zou willen hebben, hoe zou je dat aanpakken?

Overigens, dat snap ik wel wat jij zegt:

Huertecilla schreef:
Het is door evolutie geslecteerd op alles wat anders is te wantrouwen want dat is potentieel gevaar.
Paarden halen enorm veel rust uit routine.

Het paard raakt dan in de stress omdat je de routine doorbreekt, niet omdat het de stal nu zo prettig vindt.

Daarom vroeg ik me dat ook af, in hoeverre het gewenning is, dat is het volgens jou dus idd.

**Geplaatst**: 17-04-11 21:06

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 17-04-11 21:06

Yamcha, volgens mij is een paard ook echt een gewoonte dier! Het bij de poort staan dringen is meestal omdat ze weten dat ze dan eten in de stal krijgen bijvoorbeeld.

Ben persoonlijk wel blij dat mijn verzorgpaarden beide 24/7 buiten staan !

**Geplaatst**: 17-04-11 21:25

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 17-04-11 21:25

Daarom vroeg ik dat ook

De paarden hier staan altijd buiten, en ze zijn er erg happy mee, en het past natuurlijk ook bij het socialiseren en de hele dag door eten en bewegen wat paarden nodig hebben. Maar zij kennen ook niet anders, de merrie heeft nog wel 's nachts op stal gestaan, maar geen van beiden is ooit echt stalpaard geweest.
Maar andersom, een paard dat niet anders kent dan de stal is ook niet happy als je hem een hele dag op het land gooit, dat zal dan toch ook zijn omdat hij gewend is aan de stal. Vraag me dan weleens af, stel je zou die box open zetten, en hij zou zelf erin en eruit kunnen wanneer hij wil, wat hij dan zou kiezen......
Bij ons doen we de boxen open (boxen is teveel eer, trouwens

) als we muesli of soms brok voeren, maar dan gaan ze eten en dan weer naar buiten.

**Geplaatst**: 17-04-11 22:48

Geplaatst: 17-04-11 22:48

Maar hoe doe je dat dan 's winters met het land?
Hier kunnen ze vanaf de herfst als het veel gaat regenen, niet meer het land op, omdat ze dan tot de knieën in de blubber staan.
Dan kun je wel een stukje bestraten of een stukje zand, waar ze op kunnen staan.
Echt ideaal vind ik dat ook niet voor 24/7. Hier gaan ze dan wel 's winters de hele dag in de paddock.
Maar voor 's nachts vind ik dat ook niks, zonder beschutting, geen bomen of iets wat de wind tegen houdt.
Ik weet wel dat paarden daar in principe tegen kunnen, maar in een paddock kunnen ze verder ook geen kant op. Dan staan ze ook in de plassen en op het ijs (zoals deze winter)

**Geplaatst**: 17-04-11 22:51

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 17-04-11 22:51

een trailer in je land zetten, daar kunnen ze achter schuilen

. Paarden gaan over het algemeen toch niet IN een schuilstal staan maar ervoor

Ipv een paddock met zand kun je die paddock ook aansluiten op een track zodat ze nog een blokje om kunnen. Dat dat dan modderig wordt is niet zo heel erg. www.paddockparadijs.nl

**Geplaatst**: 18-04-11 08:43

Geplaatst: 18-04-11 08:43

´Paddock´ is een ruim begrip en geen NL woord wat het gebruik nog ruimer maakt in NL.
Het = een omheind stuk land dichtbij de stallen wat dient om ze te laten grazen.

Hoe ´het´ genoemd wordt maakt echter niet uit, zo lang de paarden maar onbeperkt toegang hebben tot buiten met soortgenoten.
Voor de nacht/winter een inloopstal met een al dan niet verhard omheind stukje is prima!
Als er ruimte is om éven een sprintje te trekken, dan is het al een heel eind in de richting van goed genoeg.
Met weidegang als dit kan erbij is het goed.
Modder en ijs zijn niets waar het paard niet tegen kan, als het ook maar droog kán staan met de voeten.
Maak een stuk verharding rond de kuubkisten met stro/hooi, een strook naar de drinkbak en klaar.
Gooi er gerust een vrachtwagen-lading grote keien in voor ´verharding´. Of bouwpuin als dat maar alleen steenbrokken zijn. Helemaal goed voor de hoeven en ´enkels´.

De inloopstal kan je ook heel simpel houden. Als het maar beschutting biedt tegen wind en regen. Zet een afdak op palen pal voor een houtwal en het heeft geeneens wanden nodig.

Vergeet insekten niet. Dat zou eigenlijk een overweging moeten zijn voor wel/geen geschikte omgeving :)*

Staan de paarden op een insektenrijk stuk land, dan zijn er veel dingen die je kan doen voor naar vliegendekken te grijpen.
´Gordijn´strokken van het afdak laten afhangen houdt de meest insekten onder het afdak vandaan bv.
Maak een blauw doorschijnend raam of -paneel in het dak en er komen er nog minder in. Dan nog een UV ´zapper´ (op een batterij met zonnepaneel) en er is bijna geen steekbeest meer onder het afdak.
Oh, en je kan Afrikaantjes planten erachter of in bloembakken.

Etcetera.

**Geplaatst**: 18-04-11 09:14

Geplaatst: 18-04-11 09:14

Josien_ schreef:
Het bij de poort staan dringen is meestal omdat ze weten dat ze dan eten in de stal krijgen bijvoorbeeld.

in combinatie met concurrentie want onbewust wil geen paard de laatste zijn (die is de prooi).

Mbt niet durven van afgestompte stalpaarden is er maar één nodig die minder afgestompt is. Die gaat naar buiten, terwijl de rest rijkhalzend uit de open deur hangt. Als er één van de rest een stap de deur uit doet staat het hele setje buiten +:)+

Hier is dat andersom. Een héél enkele winternacht is het hier in de bergen zó bar dat we ze echt binnen willen.
Dan zetten we een merrie welke in een vorig leven stalpaard met rotte hoeven is geweest eerst binnen. Haar hartsvriendin gaat uiteraard mee. Die twee gaan samen in een extra ruime stal die we voor merrie met veulen bedacht hadden.
Pas dan gaat de rest.
Hengstlief is een verhaal apart...
Hier in onze ´paddock´
http://www.mijnalbum.nl/Foto-URZWUZVW.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-T8VSHNQM.jpg

**Geplaatst**: 18-04-11 10:01

Geplaatst: 18-04-11 10:01

Hier een foto van deze winter hoe de paarden overdag in de paddock stonden.
Je ziet dat het er helemaal open is, erom heen zijn allemaal weilanden. (ook keihard bevroren natuurlijk)

http://i1111.photobucket.com/albums/h48 ... sneeuw.jpg

Hier zie je nog net een stukje van de stal, met de paddock erachter.
http://i1111.photobucket.com/albums/h48 ... sneeuw.jpg

Het 'nadeel' is dat dit een boerderij is. De voorstellen van Arabesk en HC zouden hier eigenlijk best kunnen qua ruimte.
Maar er moet nog wel een boer overwonnen worden, die het moet willen op zijn erf.
Dan zou het inderdaad ideaal zijn, verder is het gelukkig een hele goede plek voor de paarden.

Laatst bijgewerkt door mika11 op 18-04-11 10:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-04-11 10:20

Geplaatst: 18-04-11 10:20

mika11 schreef:
Hier zie je nog net een stukje van de stal, met de paddock erachter.
http://i1111.photobucket.com/albums/h48 ... sneeuw.jpg

Zo te zien, moet het toch te realiseren zijn om een pad tussen de paddock/wei en de stallen aan te leggen.
Dan kunnen alle tussenwanden van die boxjes gesloopt worden en heb je een ruime inloopstal gecreëerd.
De paarden hebben dan zelf de keus: binnen of buiten.

**Geplaatst**: 18-04-11 10:58

Geplaatst: 18-04-11 10:58

Gewoon even buiten de box denken

**Geplaatst**: 18-04-11 13:38

Geplaatst: 18-04-11 13:38

Babootje schreef:
Niks van aantrekken; want volgens HC doet nooit iemand het goed hier.

Maar goed, ik heb zo'n stalpaard (en schaam me daar niet voor). Hij komt er langer dan "een uurtje" per dag uit en lijkt gelukkig met zijn subobtimale huisvesting.
Waar ik dat uit opmaak? Zijn glans (appeltjes in zijn vacht) optimale conditie en geen stereotiep gedrag.
En zijn plezier in het werk dat hij doet. Altijd goede zin heeft ie.
Ook ik ben van stal verhuist omdat ik vond dat daar (voor onze buurt) het voor het paard meest optimaal was.

Het goed voor je dier zorgen kun je niet vertalen met 24/7 buiten lopen. Er zijn even goed zat 24/7 buitenpaarden waar niet naar omgekeken wordt. Met mok tot hun oksels, vergroeide hoeven, schurft. Ze moeten er wel heel erg aan toe (lees bijna dood) zijn wil de overheid eens ingrijpen en ze op komen halen.

Duszzzm zie hier mijn zielige stalpaardje

Nogmaals, wat ziet hij er toch vreeeeselijk uit. Een schim van zichzelf. Werkelijk. Dooodongelukkig is hij. Wie zijn jullie dan wel om daarover te oordelen?
Door die "terug naar de natuur" onzin sterven er in ons NL in de winter diverse reeen en runderen een vreselijke trieste dood omdat ze niet mogen worden bijgevoerd of afgeschoten.
Als we het over paarden hebben lopen er in NL diverse 24/7 paarden op de wei die er erbarmelijk bijstaan. Omdat die eigenaren er geen geld voor (over) hebben om de dieren goed te verzorgen of de dierenarts in te schakelen als dat nodig is.

En HC:
"Zelfs over fysiek onderdrukken van dwangmatig gedrag wordt geschreven of dat normaal is" Waar haal je dit in vredesnaam vandaan? Waar heb ik ergens gezegd dat dat normaal is. Ben zelfs verhuisd om mijn paard een betere accomodatie te geven. Maar dat heb je geloof ik niet helemaal goed of helemaal niet goed gelezen.
Ik denk dat jezelf prima kunt zien of je paard ongelukkig is of niet. En als ze dat niet zijn dan doe je er wat aan. Dat geldt voor al onze gedomesticeerde huisdieren.

**Geplaatst**: 18-04-11 14:09

Geplaatst: 18-04-11 14:09

Babootje schreef:
Als we het over paarden hebben lopen er in NL diverse 24/7 paarden op de wei die er erbarmelijk bijstaan. Omdat die eigenaren er geen geld voor (over) hebben om de dieren goed te verzorgen of de dierenarts in te schakelen als dat nodig is.

Ja en?
Dat is óók niet goed.
Geen argument voor ander niet goed.

Heb je dat weefrek gebruikt of niet? Dát is de crux.
Helemaal goed dat je zelf ook door had dat dit totaal onacceptabel is, maar dat is geen reden voor een compliment; dat is normaal, zou normaal moeten zijn.

p.s. die foto van het paard in de sneeuw vind ík 8)7

Ben je een fan van Martin Gaus?

**Geplaatst**: 18-04-11 14:30

Geplaatst: 18-04-11 14:30

Toch weet ik ook niet of de genoemde opties in alle gevallen zo ideaal vind. Ik heb een ouder paard wat zo 'ideaal' staat. In de zomer 24/7 op een stuk wei van 4,5 hectare in een kudde (de zomer is daar lang; van april tot ongeveer november, soms zelfs december hangt er vanaf hoe snel het echt vies weer wordt). En in de winter in een grote stal (formaat binnenbak voor een paard of 8) met uitloop naar een paddock. Maar een paard moet daarvoor wel goed in de kudde liggen. Ondanks dat het bijna allemaal oudere en vrij sociale paarden zijn en er een vaste kudde is, moet er toch ieder jaar wel weer een paard in de winter uit de groep worden gehaald omdat hij/zij onrust veroorzaakt in de groep. Mijn oude paard begint inmiddels echt oud te worden en was na afgelopen winter teveel afgevallen. Maar een paard bijvoeren is in zo'n kudde is redelijk onmogelijk. Ik wil haar ook niet uit de kudde halen, dus waarschijnlijk wordt ze als ze deze winter weer naar binnen gaan ingeslapen. Ook omdat ze steeds moeilijker gaat bewegen en je toch merkt dat ze, ondanks de ruimte, stram wordt in de winter. En ik heb idee het dat ze steeds lager in rang komt te staan in de kudde.

Mijn nog wel fitte en gezonde paard is inmiddels ook al 19, en is van zijn 3-13 jaar stalpaard geweest. Ik denk eigenlijk niet dat ik hem ooit ook in zo'n rusthuis kan zetten. Hij heeft ook best even geduurd voordat hij het leuk vond om langer dan een half uur op de wei staan en het niet erg vond om in de regen te staan bijvoorbeeld, en hij snapt nog steeds niet zoveel van paardentaal waardoor hij in zo'n kudde heel veel moeite zou hebben.

Het systeem van hit-actief zou een ook een ideale manier zijn om paarden te houden. Aan alles is gedacht, individueel bijvoeren, afzonderruimtes etc. Maar als je de zoekfunctie gebruikt zijn er ook best wat paarden die het niet goed deden in zo'n stal. Als het kan is het fijn en waarschijnlijk zijn er heel veel paarden waar het ideaal voor is. Maar dat geld niet voor ieder paard.

**Geplaatst**: 18-04-11 14:48

Geplaatst: 18-04-11 14:48

Babootje schreef:
Nogmaals, wat ziet hij er toch vreeeeselijk uit. Een schim van zichzelf. Werkelijk. Dooodongelukkig is hij. Wie zijn jullie dan wel om daarover te oordelen?
.....
Als we het over paarden hebben lopen er in NL diverse 24/7 paarden op de wei die er erbarmelijk bijstaan. Omdat die eigenaren er geen geld voor (over) hebben om de dieren goed te verzorgen of de dierenarts in te schakelen als dat nodig is.

Over die foto:
Zo te zien heb je voorafgaand aan die foto eerst een paar honderd gram dikke deken(s) van je paard moeten halen, want het is daar hartje winter en je paard heeft geen wintervacht, zo te zien. Bovendien staat ie daar aangelijnd. Waarom is dat?
Heb je nou echt geen foto waarop je paard ook werkelijk paard is? Grazend, rennend, groomend, rollend of spelend in de wei? Zonder mooi riempje om en met een gezonde vacht met zand/bagger waar hij heerlijk in heeft liggen rollen?
Dus ja, het ziet er vreeeeeselijk uit als je hier goed bij stil staat.

Verder zit je misstanden te vergelijken met goed-paardenhouden. Dat slaat kant noch wal.

**Geplaatst**: 18-04-11 14:59

Geplaatst: 18-04-11 14:59

Wat overdrijven jullie weer zeg: Martin Gaus???????
Babootje heeft een leuke foto van haar prachtige paard aan een halstertouw? So what? Die heb ik ook, mooi gepoetst e.d., maar ik heb ook foto's van in de wei enz.
En die van mij heeft ook een deken, ik wil geen dikke wintervacht, hij zweet altijd behoorlijk na "hard" werken, hij is niet geschoren, maar wel glad.

En HC doe eens wat aan de misstanden in Spanje, ik had famillie in Spanje (en Griekenland) wonen, daar is nog veel meer te doen als hier in Nederland.

**Geplaatst**: 18-04-11 18:22

Geplaatst: 18-04-11 18:22

mika11 schreef:
Maar hoe doe je dat dan 's winters met het land?
Hier kunnen ze vanaf de herfst als het veel gaat regenen, niet meer het land op, omdat ze dan tot de knieën in de blubber staan.
Dan kun je wel een stukje bestraten of een stukje zand, waar ze op kunnen staan.
Echt ideaal vind ik dat ook niet voor 24/7. Hier gaan ze dan wel 's winters de hele dag in de paddock.
Maar voor 's nachts vind ik dat ook niks, zonder beschutting, geen bomen of iets wat de wind tegen houdt.
Ik weet wel dat paarden daar in principe tegen kunnen, maar in een paddock kunnen ze verder ook geen kant op. Dan staan ze ook in de plassen en op het ijs (zoals deze winter)

Bestraten en dan een flink stuk.
Wanneer er ijs op ligt is dat ook geen probleem: een paard dat gewend is buiten te lopen past zich daarop aan. Zo zag ik de paarden ergens van schrikken of uit hun dak gaan op een bevroren wei in de winter; ze nemen gewoon hele korte voorzichtige pasjes!
Ik zou je willen adviseren om heel veel te gaan lezen op internet; paddock paradise; even googlen