Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 14:49

Alane schreef:
maw een verkapte wet tegen uithuwelijken... en wederom niets over erfelijke factoren en ziektekosten, volksgezondheid...

uiteraard een/de bron



Dan kunnen we voor eens en voor altijd concluderen dat de PVDA rechtser is dan gedacht en een voorstander is geworden van het zo moeilijk als mogelijk maken van uithuwelijken, daar zij de initiator zijn geweest van dit voorstel.
Well done, PVDA. Eindelijk eens iets verstandigs gedaan.

Lienek

Berichten: 4110
Geregistreerd: 11-07-06
Woonplaats: Waipawa, Nieuw Zeeland

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 15:01

Eigenlijk als je de verhaaltjes van Adam en Eva mag geloven zijn we allemaal familie van elkaar, dus mogen we theoretisch gezien gewoon nooit meer met iemand trouwen tenzij het buitenaards is :')

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 15:13

Lienek schreef:
Eigenlijk als je de verhaaltjes van Adam en Eva mag geloven zijn we allemaal familie van elkaar, dus mogen we theoretisch gezien gewoon nooit meer met iemand trouwen tenzij het buitenaards is :')


Als je een neefje of nichtje bent van die twee, dan moet je vlug zijn. _O-

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 16:32

:+ waaruit dus blijkt dat het enerzijds niet zo erg is gesteld...
vreemd is dan wel weer dat men bewezen heeft dat alles niet terug te leiden is op 1 man maar op 2 mannen :D

Het arabieren-verhaal, is meer dan alleen maar neef X nicht... dat is wederom een kleine genenpoel door generatie lange inteelt. En dat haal je in de eerste paar generatie niet weg door onverwant bloed te gebruiken.

en nog steeds niet de vermelde reden voor het wetsvoorstel.
Of de PVDA rechtser is of niet, je kunt je afvragen of ze hun tijd niet beter voor andere dingen kunnen gebruiken dan zoiets.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 16:45

Alane schreef:
Het arabieren-verhaal, is meer dan alleen maar neef X nicht... dat is wederom een kleine genenpoel door generatie lange inteelt. En dat haal je in de eerste paar generatie niet weg door onverwant bloed te gebruiken.


Dat is precies wat ik eerder al aan wilde geven. Als je dat wilt vermijden, dan moet je wel een neef-nicht verbod instellen. Doe je dat niet, dan kun je als staat geen enkele invloed meer uitoefenen op het vervolg van zulke relatie's. Als die kinderen ook weer met een neef of nicht trouwen en de kinderen die daaruit voortkomen ook, dan heb je dus die poel die bedoeld wordt.

kamsel
Berichten: 3466
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 16:49

janesmith schreef:
Citaat:
Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten.

Bron:CAGS


Heb je gelezen wat daar in staat??

Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes en borstkanker.

Diabetes komt in Nederland ongeveer 1:16,5 (61:1000) voor, kanker: ongeveer 5,5:1000
In jouw gequote onderzoek onder Arabieren: 1:1000...

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 16:56

hihi had het stukje nog niet gelezen,... honderd op 100.000 :+
mischien is inteelt wel gezonder als je dardoor minder kans hebt op borstkanker of diabetes...

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 17:05

kamsel schreef:
Heb je gelezen wat daar in staat??

Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes en borstkanker.

Diabetes komt in Nederland ongeveer 1:16,5 (61:1000) voor, kanker: ongeveer 5,5:1000
In jouw gequote onderzoek onder Arabieren: 1:1000...


Als er voor diabetes en kanker net zo'n aantoonbaar gemeenschappelijke deler als inteelt was, zou dat op zeker ook bij wet verboden worden.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 17:23

janesmith schreef:
Alane schreef:
Het arabieren-verhaal, is meer dan alleen maar neef X nicht... dat is wederom een kleine genenpoel door generatie lange inteelt. En dat haal je in de eerste paar generatie niet weg door onverwant bloed te gebruiken.


Dat is precies wat ik eerder al aan wilde geven. Als je dat wilt vermijden, dan moet je wel een neef-nicht verbod instellen. Doe je dat niet, dan kun je als staat geen enkele invloed meer uitoefenen op het vervolg van zulke relatie's. Als die kinderen ook weer met een neef of nicht trouwen en de kinderen die daaruit voortkomen ook, dan heb je dus die poel die bedoeld wordt.


Nope dat moet je niet.... want als het elders niet verboden is, en de genenpoel is klein, dan krijg je hetzelfde als iemand met een onverwant persoon trouwt...
de reden is immigratiebruiden, en niets geen genetische afwijkingen door kleine genenpoel... zou dat de reden zijn dan gaatde staat dadelijk beslissen wie met wie mag trouwen, of wie niet met elkaar mogen trouwen...

Stel jij bent drager en je partner ook, dan zouden jullie niet mogen trouwen omdat de kans dat jullie kind het toont 25 % is, dat het drager wordt 50 % procent...
Daarbij is uit onderzoek gebeleken dat het percentage nogal meevalt, en dat de 2e generatie ongehuwd samenwoont.... dat dan ook maar verbieden? de kans dat die kinderen op de wereld zetten is aanwezig...

waar trek je de grens? Als het is om te voorkomen dat er kinderen op de wereld worden gezet met een niet gewenste eigenschap.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 18:09

Hoezo elders niet verboden is? In Amerika is het al heel lang verboden! De reden om het niet te doen omdat andere landen het ook niet doen vind ik sowieso een rare redenering. Wat hebben wij te maken met het beleid van andere landen? Ik kan je zo een rijtje zaken opnoemen, als je wilt, die in andere landen wel/niet verboden zijn, terwijl hier in Nederland het tegenovergestelde geldt. In bepaalde landen mag je al trouwen als je voor het eerst ongesteld bent geweest. Moeten we dat hier dan ook maar toestaan?

kamsel
Berichten: 3466
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 20:04

@janesmith: oké, ik dacht dat het ondertussen algemeen bekend was dat bepaalde vormen van kanker erfelijk zijn, sorry.
Bepaalde vormen van kanker zijn dominant erfelijk, toch is het voor dragers van die genen niet verboden om kinderen te krijgen...
Terwijl het verband bij die soorten dus wel is aangetoond (en er zelfs 50% kans is op een kind met dat afwijkende gen).

christel1857

Berichten: 1456
Geregistreerd: 27-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 20:19

kamsel schreef:
@janesmith: oké, ik dacht dat het ondertussen algemeen bekend was dat bepaalde vormen van kanker erfelijk zijn, sorry.
Bepaalde vormen van kanker zijn dominant erfelijk, toch is het voor dragers van die genen niet verboden om kinderen te krijgen...
Terwijl het verband bij die soorten dus wel is aangetoond (en er zelfs 50% kans is op een kind met dat afwijkende gen).


One step at a time ;)
Het zal me niets verbazen dat het over 100 jaar veboden is om een kind te maken waarbij het 50% kans heeft op een erfelijke ziekte.

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:47

@Christel
Maar veel ziektes zijn erfelijk, ook minder erge zoals astma/eczeem ed.
Dus veel mensen geven ziektes door.
Ik denk dat het heel moeilijk is om daar een grens in te trekken.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:55

Alane schreef:
hihi had het stukje nog niet gelezen,... honderd op 100.000 :+
mischien is inteelt wel gezonder als je dardoor minder kans hebt op borstkanker of diabetes...


Inderdaad veel gezonder volgens de statistieken van Janesmith, slechts een kans van 0,1%. Dat gaat flink wat kosten besparen. Bovendien zijn er minder miskramen. Dit is gebleken in Amerika waar 1 op de 1000 huwelijken een huwelijk tussen neef en nicht betreft. Dit ondanks het verbod dat Janesmith net heeft afgekondigd voor Amerika. Naar het schijnt is 80% van de wereldbevolking het gevolg van een neef-nichthuwelijk dat niet al te lang geleden plaatsvond. We zijn ten dode opgeschreven. :+

Maar ik heb de oplossing: vanaf nu moet de politiek uitsluitend interraciale huwelijken en bijbehorende kinderen toestaan. Hiermee wordt de kans op het krijgen van kinderen met erfelijke genetische ziekten gigantisch teruggebracht. Waarom van dat halve werk met van die onnozele wetjes die maar op een handjevol mensen betrekking hebben, gewoon in één keer met wortel en al uitroeien dit kwaad. :+

Grappig dat stukje in de post van Alane over Overijssel en Gelderland waar het neef-nichthuwelijk juist niet mocht. Die traditie zat er dan bij mijn Overijsselse oma goed ingebakken. Zij beweerde altijd dat "roomsen in Limburg fokten als konijnen en dat ze achterlijk waren door alle inteelt." Gelukkig voor Nederland is mijn oma nooit de politiek ingegaan. :+

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:14

janesmith schreef:
Lienek schreef:
Eigenlijk als je de verhaaltjes van Adam en Eva mag geloven zijn we allemaal familie van elkaar, dus mogen we theoretisch gezien gewoon nooit meer met iemand trouwen tenzij het buitenaards is :')


Als je een neefje of nichtje bent van die twee, dan moet je vlug zijn. _O-



hhahahaha ik lach me dood.

maargoed. sommige geloven dus wél dat wij allen broeders en zusters zijn op deze wereld ;)

verder blijft het maar doorgaan over gezondheid en blablabla..

wat dan te denken over alle enummers in ons voedsel. gemuteerde mais en al die oliebol. radioactiviteit en straling. chronische vermoeiden. zoals zaina zei alcohol, roken, drugs. er zijn zoveel enge dingen die wat mij betreft een hogere prioriteit hebben. dan een neef-nicht huwelijk. wat zijn nu de echte belangen achter deze discussie? buiten het 'gezondheidsverhaaltje' om? daar probeer ik eigenlijk achter te komen...

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 01:02

kamsel schreef:
@janesmith: oké, ik dacht dat het ondertussen algemeen bekend was dat bepaalde vormen van kanker erfelijk zijn, sorry.
Bepaalde vormen van kanker zijn dominant erfelijk, toch is het voor dragers van die genen niet verboden om kinderen te krijgen...
Terwijl het verband bij die soorten dus wel is aangetoond (en er zelfs 50% kans is op een kind met dat afwijkende gen).


Het verschil zit hem dat je in het ene geval het krijgen van kinderen wilt verbieden en in het andere geval het sluiten van een bepaald type huwelijk. In het eerste geval gaat dat tegen de rechten van de mens in, in het tweede geval niet. Als je iets wilt verbieden dan moet je wel zeker weten dat een internationaal gerechtshof het niet ongedaan kan maken. Geestelijk gehandicapten kunnen ook kinderen krijgen, daar kan geen staat een wet tegen maken. Wettelijk kun je wel vastleggen welk soort huwelijken je toestaat. Neem het homohuwelijk, dat is toch ook in het ene land wel mogelijk en in het andere niet. Zo is het precies hetzelfde met neef-nicht huwelijken.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 01:06

Hermelientje schreef:
Dit is gebleken in Amerika waar 1 op de 1000 huwelijken een huwelijk tussen neef en nicht betreft. Dit ondanks het verbod dat Janesmith net heeft afgekondigd voor Amerika.


De huwelijken in Amerika zijn alleen toegestaan als een van beide partners onvruchtbaar is!

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 01:28

janesmith schreef:
Hermelientje schreef:
Dit is gebleken in Amerika waar 1 op de 1000 huwelijken een huwelijk tussen neef en nicht betreft. Dit ondanks het verbod dat Janesmith net heeft afgekondigd voor Amerika.


De huwelijken in Amerika zijn alleen toegestaan als een van beide partners onvruchtbaar is!


Dat is niet correct. In bijvoorbeeld New York en Californië en heel veel andere staten is het gewoon toegestaan.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 01:42

is het niet zo dat de wet per staat verschilt in Amerika? (hoe zat dat nou?)

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Verbod op huwelijk tussen neven en nichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 01:50

In 31 Amerikaanse staten geldt een uitdrukkelijk verbod tenzij de twee inmiddels onvruchtbaar zijn geworden of gemaakt. Kansas kwam in 1858 al eerste met dit verbod, Texas sloot de rij in 2005. In Californië en de oostelijke staten geldt geen verbod.

Shadow0

Berichten: 44651
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 09:55

janesmith schreef:
In 31 Amerikaanse staten geldt een uitdrukkelijk verbod tenzij de twee inmiddels onvruchtbaar zijn geworden of gemaakt. Kansas kwam in 1858 al eerste met dit verbod, Texas sloot de rij in 2005. In Californië en de oostelijke staten geldt geen verbod.


Dus eigenlijk waren je opmerkingen over 'Amerika' nogal misleidend?

Voor de extra nuance heb ik even gekeken naar de bevolkingsaantallen. De staten die het toestaan zijn veelal staten met grote inwoneraantallen. Het houdt in dat voor ruim 2/3 van de bevolking (220-230 miljoen van de ongeveer 300) het volkomen legaal is om te trouwen met een neef of nicht.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 10:06

het wetsvoorstel heeft een grote deur... Als aantoonbaar is dat er geen sprake is van dwang, dan mag het huwelijk toch voltrokken worden....

Wederom blijft de reden van zo'n wetsvoorstel zeer apart. Ook omdat het verteld over importbruiden, maar zijn er dan ook importbruidegommen? Zijn het dan alleen de mannen die een niet gewenste eigenschap hebben, of ook vrouwen?
Die zwakbegaafde mannen (want die worden met name genoemd) mogen wel trouwen met een achternicht, eveneens familie, en dan is er gelijk 0% kans op een zwakbegaafd kind?


Daarnaast zijn het 25 staten die het verbieden, waarvan er 3 een uitzondering hebben.
Wat schreef Darwin:
"When the principles of breeding and of inheritance are better understood, we shall not hear ignorant members of our legislature rejecting with scorn a plan for ascertaining by an easy method whether or not consanguineous marriages are injurious to man."
En waar was die man mee getrouwd? juist met zijn nicht :D

Het zijn 25 staten waat het verboden is, van die 25 staten kennen enkele staten wederom uitzonderingen.
Ze hebben daar in Amerika een site voor :j
http://www.cousincouples.com/

Maar nu gaan we ver van huis, na Arabië zijn we nu in Amerika, maar wat te denken van Volendam of Urk? of Rijssen bijv.?

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 10:07

jameyskatje schreef:
is het niet zo dat de wet per staat verschilt in Amerika? (hoe zat dat nou?)

verschilt per staat, en iedere staat heeft weer zijn uitzonderingen.

alles uitgelegd per staat

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 10:26

en dan hebben we nog weer een soort van getallen:

Citaat:
Bloedverwantschap tussen ouders (consanguïniteit) is één van de risicofactoren die de kans op aangeboren aandoeningen verhogen. Andere risicofactoren zijn bijvoorbeeld moederschap op oudere leeftijd, diabetes bij de moeder of erfelijke aandoeningen in de familie. In absolute aantallen is het aandeel van met consanguïniteit samenhangende aandoeningen in de
perinatale en zuigelingensterfte zeer gering. Over de ziektelast door autosomaal recessieve
aandoeningen, wanneer geen sprake is van sterfte, zijn geen goede cijfers beschikbaar.


Citaat:
In absolute aantallen is het aandeel van autosomaal recessieve aandoeningen in de perinatale en zuigelingensterfte in Nederland zeer gering. Daarbij heeft slechts een klein deel van de kinderen met deze aandoeningen ouders die familie van elkaar zijn. In Nederland is hierover niet zoveel in detail bekend: er is geen landelijk dekkende registratie van consanguïniteit bij ouderparen en alle
registratiesystemen (inclusief de systemen die later ontdekte aandoeningen registreren) ordenen meestal naar orgaansysteem in plaats van oorzaak.


Is dan wel een raport van 200/2003, Maar als er geen registratie is van aangeboren ongewenste eigenschappen, waarom wordt er dan mee geschermd?

Zijn we dan nu weer terug bij af?
Wat is de daadwerkelijke reden van dit wetsvoorstel?
Het beperken van importbruiden (kan nog steeds niets vinden over importbruidegommen)?
Want nu lijkt het er meer op dat ze op een verkapte manier proberen de vrouwen te hinderen in hun partnerkeuze, terwijl ze doen voorkomen dat ze de vrouwen meer vrijheid willen geven....

Wat zal er dan gebeuren met di vrouwen als ze niet duidelijk en onomstreden duidelijk kunnen maken dat ze zonder dwang en uit vrije keuze met hun neef willen trouwen? Ze heeft dan gefaald... en dan? terug naar land van herkomst en wat is dan daar haar toekomst?
Stel dat het de man van haar dromen is....
of
stel dat de man van haar nachtmerries is... als het dan toch een dwanghuwelijk is, wat zullen dan de familieleden of dorpsgenoten doen?

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-10 14:10

Shadow0 schreef:
janesmith schreef:
In 31 Amerikaanse staten geldt een uitdrukkelijk verbod tenzij de twee inmiddels onvruchtbaar zijn geworden of gemaakt. Kansas kwam in 1858 al eerste met dit verbod, Texas sloot de rij in 2005. In Californië en de oostelijke staten geldt geen verbod.


Dus eigenlijk waren je opmerkingen over 'Amerika' nogal misleidend?

Voor de extra nuance heb ik even gekeken naar de bevolkingsaantallen. De staten die het toestaan zijn veelal staten met grote inwoneraantallen. Het houdt in dat voor ruim 2/3 van de bevolking (220-230 miljoen van de ongeveer 300) het volkomen legaal is om te trouwen met een neef of nicht.


Niks misleidend, feitelijk 100% correct. In Amerika is het verboden. En dat er dan wel of geen staten zijn waar het mag doet niets af aan de feitelijke juistheid van de woorden in Amerika is het verboden. :P
In Amerika zit ook olie, maar dat wil niet zeggen dat er in elke staat olie is. In Amerika kun je sneeuwskieën, maar niet in elke staat. Zoiets dus, al die muggenzifterij en zout op slakken leggen is kinderwerk.