Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-12-09 11:59

Geplaatst: 15-12-09 11:59

Omdat de maatschappij zegt dat het niet juist is. Daarom schamen ze zich. Misschien vinden zij het zelf wel juist, dat weet je niet.

En 'je hoeft je niet te schamen' is wss een stuk makkelijker gezegd dan gedaan... anders zouden er nu wel meer pedofielen 'even' naar een psycholoog stappen.

**Geplaatst**: 15-12-09 12:09

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 15-12-09 12:09

Wat wordt er toch makkelijk gedacht zeg hier...
Homo's en lesbiënnes worstelen anno nu nog steeds met hun coming out, en helaas ken ik er nog een aantal die overduidelijk gay zijn, maar toch in een huwelijk blijven zitten en er niet voor uitkomen.
Waarom niet, omdat het niet geaccepteerd wordt, voor een groot deel nog niet in de maatschappij en al helemaal niet in hun sociale omgeving.
Als een homo of lesbiënne er in deze tijd nog zó mee worstelt... nee, dan is het inderdaad doodeenvoudig voor een pedofiel

En wat geloof ik ook vergeten wordt, is dat een groot deel pedofielen zwakbegaafd is.
Maar goed, dat is natuurlijk geen excuus, dan stap je net zo makkelijk naar je huisarts toe.

**Geplaatst**: 15-12-09 12:15

Geplaatst: 15-12-09 12:15

Tja, als ze dat zouden doen dan waren er minder slachtoffers.
Ik moet ook over mijn schaamte heen om hulp te gaan zoeken, wat is er anders voor hen dan?
Dan ben ik blijkbaar een sterker persoon dan die zwakkelingen die toegeven aan hun achterlijke drang!
Zwakbegaafd?!
Er zijn geen mensen zo geraffineerd als pedofielen/seksuelen dus zwakbegaafd wil ik het niet noemen.
Ook al accepteert de maatschappij het niet, kun je je dat ook afvragen waarom als pedo zijnde.
Des te meer dat je dan moet denken om hulp te gaan zoeken.
En lesbiennes en homo's zijn toch van een ander kaliber vind ik, want dat is met wederzijdse instemming en met een kind niet.

**Geplaatst**: 15-12-09 12:26

Geplaatst: 15-12-09 12:26

Jij praat er wel erg makkelijk over Miska. Jij zou juist moeten weten hoe moeilijk het is om hulp te zoeken!
Ik weet het ook, ik moest ook over mijn schaamte heen en over nog veel meer dingen om hulp te zoeken, je bent echt niet de enige. En als ik het goed begrijp ben je nog niet eens hulp gaan zoeken, wat je dus absoluut geen 'sterker persoon' maakt of whatever, maar je zou juist moeten begrijpen dat hulp zoeken moeilijk is.

En geraffineerde pedoseksuelen/fielen, echt niet alle. Dat zegt Kanelly ook helemaal niet als je goed leest.

En nogmaals, jij denkt alweer veel te ver. Wederzijdse instemming? De vergelijking ging hier op voor gevoélens, dat is wat anders dan seks hebben, een relatie aan gaan etc.
Dat is alweer een stap verder.

Laatst bijgewerkt door Fenrir op 15-12-09 12:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-12-09 12:27

Geplaatst: 15-12-09 12:27

Fiffill schreef:
[Precies wat ik bedoel dus. Die mensen kunnen toch amper hulp zoeken eigenlijk, al zouden ze het willen?

nee, vind ik niet.
Wanneer mensen bij de dokter komen met dit "probleem", worden ze echt wel "netjes" behandeld hoor.
Ik vind het juist goed als mensen daarvoor (van te voren) hulp zoeken!

De stap voor imo minder erge problemen naar een psycholoog is denk ik net zo moeilijk.
Niemand wel gráág toegeven dat ze hulp nodig hebben.

**Geplaatst**: 15-12-09 12:29

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 15-12-09 12:29

Maar er werd eerder genoemd dat (alle?) pedo's moesten worden opgesloten, omdat ze vroeg of laat zich toch niet zouden kunnen beheersen.

**Geplaatst**: 15-12-09 12:30

Geplaatst: 15-12-09 12:30

Dat vind ik onzin, je kan toch niet alle pedofielen op gaan sluiten? Waarschijnlijk zijn het er een stuk meer dan je zou denken omdat de helft niet naar een psycholoog durft te stappen. Lijkt me een onmogelijke opgave... Buiten dat sluit je toch geen onschuldige mensen op?

**Geplaatst**: 15-12-09 12:31

Geplaatst: 15-12-09 12:31

Brainless schreef:
Maar er werd eerder genoemd dat (alle?) pedo's moesten worden opgesloten, omdat ze vroeg of laat zich toch niet zouden kunnen beheersen.

veroordeelde pedosexuelen wel ja, maar wel na te zijn onderzocht door een psycholoog.
Bijv degene die zelf slachtoffer zijn geweest, daarvan weet ik niet of ze nog "te redden zijn"

**Geplaatst**: 15-12-09 12:33

Geplaatst: 15-12-09 12:33

Tja Miska, als ik dossiers lees en er staat bij de DSM classificatie op As V een GAF score van 60 of minder, kan je niet zeggen dat diegene normaal functioneerd. Of vind jij van wel?
Als er dan ook nog eens een IQ van <80 geconstateerd wordt...

**Geplaatst**: 15-12-09 12:34

Geplaatst: 15-12-09 12:34

Dat vind ik ook.

Iedereen wil tegenwoordig weten of zijn/haar buurman/vrouw pedo is. Maar wat zou je doen als dat bleek? (wel ervan uitgaande dat degene nooit iets heeft gedaan met zijn/haar gevoelens dat ook absoluut niet van plan is).

**Geplaatst**: 15-12-09 12:39

Geplaatst: 15-12-09 12:39

Miska schreef:
Pedo's zijn een kei in manipuleren en de boel liegen en bedriegen!!!
Daar gaat het namelijk nog het meeste om.
De manipulatie en iedereen om de tuin leiden.

Jammer dat jij op basis van alleen je eigen ervaring (hoe rot die ook zal zijn) meteen alle pedofielen over 1 kam denkt te kunnen scheren.

Vjestagirl schreef:
Ja, ik vind dat een vergelijking met pedofilie. Pedofielen worden niet opgewonden van ieder kind waar ze langslopen, naar kijken of een knuffel geven. Ze worden verliefd op kinderen.

En ik vind niet dat pedofilie iets is wat je 'op moet lossen' want ik vind pedofilie geen probleem. Pedoseksualiteit wel.

Wij delen dezelfde mening volgens mij.

Ik vind pedofilie wel degelijk een geaardheid. Pedofielen worden verliefd op kinderen, homo's op mannen, lesbiennes op vrouwen, etc.

**Geplaatst**: 15-12-09 12:44

Geplaatst: 15-12-09 12:44

Fiffill schreef:
Jij praat er wel erg makkelijk over Miska. Jij zou juist moeten weten hoe moeilijk het is om hulp te zoeken!
Ik weet het ook, ik moest ook over mijn schaamte heen en over nog veel meer dingen om hulp te zoeken, je bent echt niet de enige. En als ik het goed begrijp ben je nog niet eens hulp gaan zoeken, wat je dus absoluut geen 'sterker persoon' maakt of whatever, maar je zou juist moeten begrijpen dat hulp zoeken moeilijk is.

En geraffineerde pedoseksuelen/fielen, echt niet alle. Dat zegt Kanelly ook helemaal niet als je goed leest.

En nogmaals, jij denkt alweer veel te ver. Wederzijdse instemming? De vergelijking ging hier op voor gevoélens, dat is wat anders dan seks hebben, een relatie aan gaan etc.
Dat is alweer een stap verder.

Meteen dezelfde week ben ik naar de huisarts gegaan, nadat we op het politiebureau zijn geweest, het is alleen erg bagger dat je moet wachten op een oproep die ik net gisteren binnen heb gekregen.
Ik heb in het verleden al een aantal hulpverleners versleten dus weet wel degelijk waar ik over praat.
Van regulier naar alternatief, noem het maar op.
Als je gespecialiseerde hulp wilt, dan sta je 1st een jaar op de wachtlijst dus ga ik ergens anders heen waar ik nu in januari terecht kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-09 12:51

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-09 12:51

Maar Fiffill en Vjestagirl:
Neem als voorbeeld die zweminstructeur van een paar maand geleden.. Hij had echt tientallen/honderden? kinderen misbruikt.. Dan spreek je toch echt niet van 'houden van'?

Zo iemand moet toch de rest van zijn leven opgesloten blijven?

**Geplaatst**: 15-12-09 12:52

Geplaatst: 15-12-09 12:52

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=2&t=1214413&view=unread#unread

**Geplaatst**: 15-12-09 12:54

Geplaatst: 15-12-09 12:54

Miska schreef:
hittepit_12 schreef:
En wij moeten het maar accepteren dat ze heel waarschijnlijk weer in dezelfde fout vervallen?

Precies!
Sorry, maar als ik zo bij verstand kan wezen terwijl ik ook een klote jeugd heb gehad om geen actie verder daarop te ondernemen, dan moeten zij dat ook kunnen bedenken.
Ik moet maar in therapie om de boel te gaan verwerken, maar hun wordt het hand boven het hoofd gehouden en krijgen een 2e kans.

De manier waarop jij reageert getuigt vooral van heel veel wrok en woede van jouw kant. Begrijpelijk. Maar dat kleurt je posts enorm en bovendien vind ik ze zéker niet bij verstand, alles behalve! Ze zijn namelijk niet uit het verstand, maar uit je woede. Hoe jij over het straffen ed. praat... dat zijn geen oplossingen, maar meer galspuwingen vanuit je boosheid.
Is het voor jou niet gewoon beter je uit dit soort discussies te houden als je er nog zoveel moeite mee hebt? Volgens mij doe je jezelf er alleen maar meer pijn mee.

Wel goed dat je naar de HA bent gestapt. +:)+

@Mariska_28: ik heb het over pedofielen, niet over pedoseksuelen. Misbruik gaat mij ook veel te ver.

**Geplaatst**: 15-12-09 12:55

Geplaatst: 15-12-09 12:55

Fiffill schreef:
Miska schreef:
Pedo's zijn een kei in manipuleren en de boel liegen en bedriegen!!!
Daar gaat het namelijk nog het meeste om.
De manipulatie en iedereen om de tuin leiden.

Jammer dat jij op basis van alleen je eigen ervaring (hoe rot die ook zal zijn) meteen alle pedofielen over 1 kam denkt te kunnen scheren.

Vjestagirl schreef:
Ja, ik vind dat een vergelijking met pedofilie. Pedofielen worden niet opgewonden van ieder kind waar ze langslopen, naar kijken of een knuffel geven.
En ik vind niet dat pedofilie iets is wat je 'op moet lossen' want ik vind pedofilie geen probleem. Pedoseksualiteit wel.

Wij delen dezelfde mening volgens mij.
Ik vind pedofilie wel degelijk een geaardheid. Pedofielen worden verliefd op kinderen, homo's op mannen, lesbiennes op vrouwen, etc.

Pedoseksuelen zijn wel degelijk een kei in alles wat je net van mij gequote hebt.
Een pedofiel heeft alleen een rare gedachtengang over kinderen.
Ze worden verliefd op kinderen en dat is inderdaad een geaardheid, maar toch moet je 1st een pedofiel wezen met zulke gedachten voordat je zomaar overgaat naar de handelingen.
Je bent dan echt wel bij je bewustzijn als je dat doet, aangezien dat ze weten dat het niet maatschappelijk verantwoord is wat je doet.

Kanelly schreef:
Tja Miska, als ik dossiers lees en er staat bij de DSM classificatie op As V een GAF score van 60 of minder, kan je niet zeggen dat diegene normaal functioneerd. Of vind jij van wel?
Als er dan ook nog eens een IQ van <80 geconstateerd wordt...

Is dat alles zeggend dan?
Geen idee wat mijn IQ is, maar die testen zijn gebasseerd op wat?
Een gemiddelde wat er ooit bedacht is door iemand.
Mijn tante is ook zwakbegaafd en kan niet goed leren en dergelijke, maar dom is ze absoluut niet.
En weet echt wel het verschil tussen goed en fout.
Werken kan ze als de beste en steekt ook echt dr mouwen uit en heeft heel veel voor een ander over!

**Geplaatst**: 15-12-09 12:58

Geplaatst: 15-12-09 12:58

@Miska
Mannen die hun vrouw met regelmaat het ziekenhuis hebben ingeslagen, mogen toch ook weer opnieuw trouwen en een gezin stichten?

Ook zijn er "gewone" mannen die hun eigen kind misbruiken zonder dat ze pedofiel zijn.
Dus je hoeft niet eerst pedo te zijn.

**Geplaatst**: 15-12-09 13:01

Geplaatst: 15-12-09 13:01

Fiffill schreef:
De manier waarop jij reageert getuigt vooral van heel veel wrok en woede van jouw kant. Begrijpelijk. Maar dat kleurt je posts enorm en bovendien vind ik ze zéker niet bij verstand, alles behalve! Ze zijn namelijk niet uit het verstand, maar uit je woede. Hoe jij over het straffen ed. praat... dat zijn geen oplossingen, maar meer galspuwingen vanuit je boosheid.
Is het voor jou niet gewoon beter je uit dit soort discussies te houden als je er nog zoveel moeite mee hebt? Volgens mij doe je jezelf er alleen maar meer pijn mee.

Wel goed dat je naar de HA bent gestapt.

@Mariska_28: ik heb het over pedofielen, niet over pedoseksuelen. Misbruik gaat mij ook veel te ver.

Dat is jouw visie erop, maar lees al mijn post alsjeblieft dan ook even goed door, want je doet alsof ik nu als een verstandloze hier alleen mijn gal spuw, maar dat is niet helemaal kloppend.
Ga mij alsjeblieft niet vertellen wat mij pijn doet en wat niet en of ik me er beter buiten moet houden, omdat jouw dat beter lijkt, want dan sla je de plank wel een beetje mis.

**Geplaatst**: 15-12-09 13:06

Geplaatst: 15-12-09 13:06

@Miska: en weer zeg je 'alle pedoseksuelen'. Dat hoeft dus helemaal niet waar te zijn. Voor misbruik hoef je niet eens pedofiele gevoelens te hebben.
En stop toch eens met je dingen alleen te baseren op je eigen ervaringeren en dat door te trekken op iedereen. Zo werkt het niet. Dat je tante zwakbegaafd is en het verschil tussen goed en fout weet wil nog niet zeggen dat alle zwakbegaafden dat weten! Sterker nog, ik ken er een boel en veel daarvan weten dat verschil niet - uit zichzelf. Het is ze misschien wel aangeleerd, maar je merkt het wel.

Ik heb je posts gelezen, wees niet bang. En het lijkt erop dat alles voortkomt uit je woede. Ook in het andere topic; iedereen kent je verhaal inmiddels wel. En als je zo reageert lijkt het me inderdaad beter voor je om je erbuiten te houden want volgens mij wordt je er niet vrolijker van.

Maar dat is je eigen keuze.

**Geplaatst**: 15-12-09 13:08

Geplaatst: 15-12-09 13:08

Brainless schreef:
@Miska
Mannen die hun vrouw met regelmaat het ziekenhuis hebben ingeslagen, mogen toch ook weer opnieuw trouwen en een gezin stichten?

Ook zijn er "gewone" mannen die hun eigen kind misbruiken zonder dat ze pedofiel zijn.
Dus je hoeft niet eerst pedo te zijn.

Ja, maar goed dat valt ook niet goed te praten.
Dat betreft volwassen mensen die bij verstand moeten zijn om zich niet zo te laten behandelen.
Ik heb ook een relatie gehad met een gast die als hij veel dronk agressief werd en 1x dat op mij heeft proberen botvieren, maar dat was een mep terug verkopen en mijn spullen pakken en nooit meer omkeren!
Voor die tijd mezelf ingedekt door een cursus zelfverdediging te gaan doen.

Gewone mannen die hun kind misbruiken doen dat dan vanuit een agressieve machtspositie, een pedoseksueel werkt vanuit een vertrouwensband opbouwen en maakt dan ook gebruik van zijn machtspositie.
Het is altijd een machts misbruik alleen op verschillende manieren naar buiten gebracht.

**Geplaatst**: 15-12-09 13:13

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 15-12-09 13:13

Ho even, ook mannen die hun vrouw (zelfs soms het hele gezin) mishandelen doen dat uit hun machtspositie.
Vrouwen die bij hun verstand moeten zijn om zich niet zo te laten behandelen??
Als het zo simpel was, was dat "probleem" ook uit de wereld.

**Geplaatst**: 15-12-09 13:23

Geplaatst: 15-12-09 13:23

Brainless schreef:
Ho even, ook mannen die hun vrouw (zelfs soms het hele gezin) mishandelen doen dat uit hun machtspositie.
Vrouwen die bij hun verstand moeten zijn om zich niet zo te laten behandelen??
Als het zo simpel was, was dat "probleem" ook uit de wereld.

Natuurlijk is dat makkelijker gezegd dan gedaan, maar dat komt vanwege hun negatieve zelfbeeld en het 'normaal' vinden dat ze zo behandeld worden.
Angst!
Mijn moeders 1e gedachte was dat ze voor dr kinderen opkwam, maar later zag ze hoe afhankelijk ze van mijn stiefvader is geworden (mede doordat hij dat haar heeft gemaakt) en is nu bang dat ze het zonder hem niet redden gaat en veroordeeld ons nu dat we het zelf hebben uitgelokt.
Ze zijn het zich echt wel bewust, maar zijn bang voor verandering.
De ingebeelde veiligheid niet los willen laten.
Prima dat is dan toch hun eigen keuze, maar dan weet je dat je mishandeld wordt of je kinderen nooit meer zult zien, omdat die daar geen begrip voor op kunnen brengen.
Mijn moeder hoef ik voorlopig niet te zien, desnoods nooit geen contact meer wanneer zij zijn kant kiest, want ik wil dan met geen mogelijkheid nog iets met mijn stiefvader te maken hebben, maar verdriet doet het mij wel en logisch lijkt me, je eigen moeder veroordeelt je om iets waar je zelf geen schuld in hebt gehad, omdat ze bang is aan dr lot overgelaten te worden.
Terwijl we er voor haar zullen zijn en dat echt niet laten gebeuren als ze maar inziet met wat voor iemand ze getrouwd is, want het is voor ons te pijnlijk om met het feit steeds geconfronteerd te worden, dan kunnen wij ook niet verder.
Ik weet precies hoe het zit en hoe er gedacht wordt, maar ik ga er niet in mee.

**Geplaatst**: 15-12-09 13:24

Re: Pedofielen, wat moet een maatschappij doen om ze te stoppen?

Geplaatst: 15-12-09 13:24

Pffft Miska, jij doet wel alsof het allemaal zo makkelijk is.
'Prima dan is dat toch hun eigen keuze'...

**Geplaatst**: 15-12-09 13:28

Geplaatst: 15-12-09 13:28

Kanelly schreef:
Ten eerste moet de maatschappij eens accepteren dat het een geaardheid is, net zoals homofilie en heterofilie.

Ten tweede, niet iedere pedofiel is een pedosexueel. M.a.w er zullen er zó veel rondlopen, die de gedachten wel hebben, maar dit nooit om zetten in daden. (net zoals dat er nog zoveel homofiele mensen zijn, die in een hetero huwelijk blijven zitten en nooit iets met hun homofiele geaardheid doen)

Ik ben van mening dat pedosexuelen niet meer veroordeeld moeten worden tot een gevangenisstraf, maar meteen TBS.
In een PI (in een kliniek ook trouwens) zijn ze het uitschot en dit draagt niets bij aan welke vorm van inzicht of wat dan ook.
In een kliniek krijgen ze medicatie (ja, again.. chemische castratie, wordt al toegepast in NL.) en therapie.

Een deel zal nooit meer vrij komen en long stay krijgen, het deel wat wel weer vrij komt... tja heeft ook gewoon recht om weer een normaal leven op te bouwen.
Wel ben ik van mening dat er meer zicht op ze moet komen, niet alleen vanuit de reclassering en de klinieken (die de patiënten nog 7 jaar volgen).
In Den Bosch is een experiment gedaan met een buddy project, vrijwilligers werden hier dus buddy van een resocialiserende pedosexueel. Uit dit experiment is gebleken, dat dit de kans op recidive gigantisch verminderd. (tevens is de groep pedosexuelen het kleinst qua recidive, 7%, althans na TBS uit een PI weet ik niet)
Maar goed, voor zo'n buddyproject heb je mensen nodig die pedosexuelen nog steeds aan kunnen zien als 'mens' en niet als het monster die de daden heeft gepleegd.
En zolang mensen niet verder willen kijken dan hun neus lang is, hun mening blijven staven op gekleurde informatie uit de media en 'van horen zeggen' en zich simpelweg niet in bepaalde zaken willen verdiepen... zal zo'n buddyproject landelijk geen kans van slagen hebben.

Tevens ( maar ja, daar komt het stukje acceptatie en tolerantie weer om de hoek kijken) zou het een stuk schelen als er voor pedofielen plekken zijn waar ze openlijk voor hun geaardheid uit kunnen komen. (Net zoals dat er bijv. het COC voor homosexuelen is).
De weinige vereningen die nederland heeft, zoals Martijn en JON, moeten voornamelijk in de anonimiteit opereren en krijgen niet of nauwelijks steun.
Binnen de hulpverlening is dit dus ook echt nog een ondergeschoven kindje, mede doordat de maatschappij preventieve hulp niet accepteerd.
Iedereen blijft maar roepen dat ze opgeknoopt moeten worden aan de hoogste boom die er is (en uiteraard nog dozijnen andere vreselijke verwensingen) en daarna steekt iedereen weer lekker z'n kop in het zand.
Maar volgens mij is daar tot nu toe nog niemand beter van geworden....

Ik ben benieuwd of je zelf kleine kinderen hebt, zo ja dan vindt ik het heel knap dat je zo ruimhartig of pedofilie kunt denken......

**Geplaatst**: 15-12-09 13:31

Geplaatst: 15-12-09 13:31

@Miska
Je zit echt in je eigen denkwereldje....
Het is geen ingebeelde veiligheid, het is ook niet alleen maar angst, er wordt nl. ingepraat op je eigenwaarde/denkbeeld het geeft je het gevoel dat je alles beter wilt doen (binnen de relatie).

Dit soort mannen weten je zo precies te hersenspoelen dat zo'n vrouw echt denkt dat het haar eigen schuld is en dat als ze maar lief genoeg is dat het beter gaat.
Dat niemand anders haar wilt, dat ze "blij" mag zijn dat ze daar nog mag wonen. Van bedreigen (ik doe jou/je kinderen wat aan als je weggaat) tot zielig (ik zal dat nooit meer doen).

Ze weten de zwakke plek snel te vinden (bv de kinderen) en daar zwicht je voor als moeder zijnde. Als vrouw zijnde voel je je nergens meer veilig, ze is continu op haar hoede.