Wolf Nl, Be, Du deel 3

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-24 15:14

Zichtmelding Doldersum
Citaat:
Doldersum Drenthe
22-10-2024
10.30 uur

10.30 Wolf gezien op de lange drift in zorgvlied/wateren. Hij liep van de 5 sprong richting camping de Blauw Lantaarn. Ging daar rechtsaf het Doldersemseveld op.

meldingen graag zo snel mogelijk naar ons nummer wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889 via WhatsApp

#geenwolf

Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/p/ccrHmvXd3vTq5fkk/?

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-24 15:18

Zichtmelding Otterlo
Citaat:
Otterlo Gelderland
22-10-2024
10.00 uur

Om 10 uur vanmorgen liep er een wolf in Otterlo bij Eschoterengweg /molenweg. Liep richting de Apeldoornseweg.

meldingen graag zo snel mogelijk naar ons nummer wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889 via WhatsApp

#geenwolf

Afbeelding
Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/p/LFTcVU ... tid=K35XfP

Elisa2

Berichten: 44969
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 15:20

Supertje schreef:
Elisa2 schreef:
Ik kan alleen dit vinden:

"Zoals ik in de Verzamelbrief soortenbeleid (Kamerstuk 36 200, nr. 120) heb aangegeven, wordt bij het DNA onderzoek allereerst bepaald of de schade is veroorzaakt door een wolf of door een ander dier. Hierbij wordt ook bepaald of sprake is van een kruising van een wolf met een andere diersoort, een zogenaamde hybride wolf. Wanneer een landbouwhuisdier gedood zou worden door een wolf die een kruising is met een andere diersoort krijgt BIJ12 hierover bericht van WEnR. Tot nu toe is dit nog niet voorgekomen. In de Fact finding study wolf wordt een uitgebreide uitleg gegeven over het testen van DNA op hybridisatie.3 Voor elk monster wordt allereerst een soortbepaling uitgevoerd middels een zogenaamde PCR-test. PCR staat voor polymerase-chain-reaction, een biochemische procedure waarbij een specifiek stukje diagnostisch DNA wordt gelokaliseerd en daarna vermeerderd. Vervolgens kan de exacte code ervan (de volgorde van de baseparen waaruit de DNA-streng is opgebouwd) vastgesteld worden via een procedure die «sequencing» wordt genoemd. Voor het onderscheid tussen wolven en honden gebruikt men een stukje DNA van de zogenaamde controleregio van het mitochondriaal DNA (CR), dat niet bij prooidiersoorten vermeerderd kan worden en dat diagnostisch is voor hondachtigen. Aan de hand van de DNA-code kunnen dan verschillende varianten van dat gen onderscheiden worden. Van de tientallen varianten die er op dat CR-gen bestaan, komen sommige voor bij zowel honden als wolven en sommige ervan zijn uniek voor wolven.
Zoals ik heb aangegeven in het antwoord op vraag 3 zijn de analyseresultaten via de website van BIJ12 beschikbaar."


https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z08507/

En hier dat BIJ12 zegt dat er geen hybride wolven lopen maar de adviseur Faunazaken aan geeft dat er niet op getest wordt.
https://media.gelderland.nl/Woo_verzoek_85016ee7b1.pdf

Als ik het zo lees zou het maar zo kunnen dat de verschillende varianten die voorkomen op dat CR gen die zowel bij hond als wolf voorkomen dat die ingeschaard worden onder hond. Dat zou wel het een en ander verklaren.

Maar ik ben verder geen lab of DNA expert.


https://media.gelderland.nl/Woo_verzoek_85016ee7b1.pdf


Dat is inderdaad best bijzonder, mitochondriaal DNA wordt namelijk alléén vererft via de moeder, daar heeft het vaderdier geen invloed op. Dus zou je een hybride hebben met een wolf moeder en een hond vader dan zegt het mtDNA naar mijn weten wolf.
Het klopt inderdaad dat er overlap is tussen enkele(!) mitochondriale haplotypen tussen wolven en honden, in de studie die ik aanhaalde was er in dat gebied (Kroatië) geen overlap overigens, maar uit andere studies (even vlug gekeken) blijkt dat er wel te zijn. Haplotypen die voorkomen bij wolven komen ook sporadisch bij honden voor. Overigens zijn die wel erg regio gebonden, én zijn die haplotypen bij andere studies uitgesloten omdat het een aanwijzing is voor hybridisatie :+

Dat DNA/CR afkomstig van een dier met een haplotype wat zowel bij honden als wolven voorkomt als hond geclassificeerd wordt is ook goed mogelijk, of het wordt als onbekend aangegeven.

Kortom, inderdaad is vrijwel elke wolf een hybride, maar ik denk dat percentage zeker uitmaakt. Een wolf die ‘ergens’ een heel stuk terug ergens een hond in de lijn heeft gehad maar daarna generaties lang verder alleen wolven zodat de honden invloed verwaarloosbaar is, is heel anders dan eentje die die het een stuk dichterbij heeft zitten lijkt me.


Dat lijkt mij ook inderdaad, ben nu eigenlijk ook wel heel benieuwd naar hoe en wat ze nu precies testen. En hoe het precies zit, want het roept inderdaad veel vraagtekens op.

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-24 15:22

Zichtmelding Zorgvlied Dr 5 wolven

Via app meldingen meldingen wolven in Westerveld.
Afbeelding

Wintu

Berichten: 5050
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 15:40

Oh gezellig, ik kom er net vandaan met de hond, gelukkig niks gespot....5 stuks, je zal ze maar tegen komen. Nog steeds geen waarschuwing voor wolven bij de bordjes en de schapen staan door het raster gras te pikken aan de andere kant. Heb de beheerder maar gewaarschuwd dat zn stroom weglekt ergens :o :D

Supertje

Berichten: 7200
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 15:49

Elisa2 schreef:
Dat lijkt mij ook inderdaad, ben nu eigenlijk ook wel heel benieuwd naar hoe en wat ze nu precies testen. En hoe het precies zit, want het roept inderdaad veel vraagtekens op.


Om een voorbeeldje te noemen, in zuid Amerika gebruiken ze dezelfde DNA test op mitochondriaal DNA bij een andere diersoort, namelijk muildieren (moeder paard, vader ezel) en muilezels (moeder ezel, vader paard) om te bepalen welke van de twee het is. Die test is zo betrouwbaar omdat de resultaten alleen de soort van het mitochondriaal DNA laten zien en je dus weet welke diersoort de moeder is.
Maw, je test een dier waarvan je niet weet of het een muildier of muilezel is, en als de mtDNA test zegt 100% paard dan was de moeder een paard. Het zegt niets over de vader, maar dat hoeft ook niet want een paard en muildier zijn prima te onderscheiden.
Bij een wolf en een hybride wordt dat een stuk lastiger.

Elisa2

Berichten: 44969
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 16:03


josien_m_
Berichten: 2731
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 16:08

mysa schreef:
josien_m_ schreef:
De kruisingen mannelijke hond, vrouwelijke wolf vind ik wel interessant. Wolven zorgen als paar voor de jongen, honden doen dat niet. Zou het zo zijn dat vrouwelijke wolven zonder partner wel eens voor een hond gaan? Wel zwaar voor die vrouwtjes die er dan alleen voor staan.


Daar zeg je zo wat. Misschien wordt ze geholpen door welpen van het jaar daarvoor of door andere eventuele roedelgenoten.


Welpen van het jaar ervoor zou zeker kunnen. Andere roedelgenoten haast niet omdat er niet wordt geaccepteerd dat een ander dan het alfavrouwtje jongen mag hebben en houden.

Wintu

Berichten: 5050
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 16:11

josien_m_ schreef:
mysa schreef:


Daar zeg je zo wat. Misschien wordt ze geholpen door welpen van het jaar daarvoor of door andere eventuele roedelgenoten.


Welpen van het jaar ervoor zou zeker kunnen. Andere roedelgenoten haast niet omdat er niet wordt geaccepteerd dat een ander dan het alfavrouwtje jongen mag hebben en houden.


Is het niet zo dat de jongen van het alfa koppel worden opgevoed door de gehele roedel? Ik dacht eens zoiets te lezen, zal het eens opzoeken. De andere wolven hoeven vanzelf ook geen jongen te hebben om roedelgenoten te zijn he ;)

Bij deze

https://wolf.org/wolf-info/wild-kids/wolf-families/#:~:text=All%20the%20wolves%20in%20a,them%20and%20even%20baby%2Dsitting.
Laatst bijgewerkt door Wintu op 22-10-24 16:14, in het totaal 2 keer bewerkt

maxie

Berichten: 2239
Geregistreerd: 14-07-02
Woonplaats: groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 16:12

tienus63 schreef:
Zichtmelding Zorgvlied Dr 5 wolven

Via app meldingen meldingen wolven in Westerveld.
[ Afbeelding ]



Kun je je ook aanmelden voor deze groep?

Mando

Berichten: 16399
Geregistreerd: 11-06-06
Woonplaats: Import in Siegerswoude.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 17:08

Mijn ouders hadden 58 jaar geleden al een halve wolf/ halve herder.
Dus zo nieuw is dat niet.
Toen ik half jaar ofzo was werd hij te waaks, zelfs naar mijn moeder toe die niet meer uit bed mocht omdat ik lag te huilen.

Dus mijn oma is met hem gaan wandelen naar het asiel en heeft hem in laten slapen.

josien_m_
Berichten: 2731
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 17:08

Roedelgenoten zijn familie; eerdere jongen die zijn blijven hangen. De hele familie zorgt inderdaad voor de nieuwe pups. Maar een roedel valt al snel uit elkaar als er geen alfa koppel meer is of er één daarvan dood is.

Wintu

Berichten: 5050
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 17:26

josien_m_ schreef:
Roedelgenoten zijn familie; eerdere jongen die zijn blijven hangen. De hele familie zorgt inderdaad voor de nieuwe pups. Maar een roedel valt al snel uit elkaar als er geen alfa koppel meer is of er één daarvan dood is.


Interessant stukje daarover:
https://www.livingwithwolves.org/how-th ... tire-pack/

F_Orumster

Berichten: 15632
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-24 19:11

Elisa2 schreef:
Ja interessant, dan blijft het bestaan dat wolf en hond een stukje dezelfde DNA kunnen dragen. Wat betreft dat CR gen.

Dit is ook een interessant artikel:
https://dogzine.nl/nl/nieuwsartikelen/3 ... elijk-hond

60% van de Europese grijze wolf heeft honden DNA.

Heeft stukken honden DNA. En dus andere stukjes er tussendoor en daarom dus wel te onderscheiden.

Maar vooralsnog wel heel interessant!

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-24 19:33

Aanvallen op vee en paarden 6-12 oktober dit jaar in Nedersaksen (D)
Citaat:
06-10 t/m 12-10-2024 Aktuele cijfers uit Nedersaksen;

Binnen 12 dagen: 11x aanvallen op schapen en 11x aanvallen op runderen (!!) waarbij "wolf" bewezen werd.
Paarden staan er inmiddels veelal binnen. Duitsland liep voorop met 24/7, maar keert nu terug naar nood gedwongen moeten "opstallen"....

Nedersaksen grenst aan Groningen en Drenthe
.

Volg "Wolf en paard" op Facebook.

Afbeelding
Bron wolf en paard
https://www.facebook.com/share/p/eJVfCr ... tid=K35XfP

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-24 19:39

Over de enquete van Werkgroep Wolf
Citaat:
22 oktober 2024/Stichting Agri Facts
Dit riekt meer naar natte vinger werk van de werkgroep.
''Naar het zich laat aanzien kwam de belangstelling echter niet van mensen die blij waren met het onderzoek, of met de organisatie. De Werkgroep is bezig om de valse inzendingen van de juiste te scheiden, om de resultaten alsnog aan te kunnen bieden aan beleidsmakers, scholen en onderzoek.''
---
Een online-enquête van de Werkgroep Wolf Nederland is voortijdig off-line gehaald vanwege overweldigende belangstelling. Naar het zich laat aanzien kwam de belangstelling echter niet van mensen die blij waren met het onderzoek, of met de organisatie. De Werkgroep is bezig om de valse inzendingen van de juiste te scheiden, om de resultaten alsnog aan te kunnen bieden aan beleidsmakers, scholen en onderzoek.

De Werkgroep Wolf Nederland streeft naar ‘vreedzame coëxistentie met de wolf’ in Nederland. De organisatie wil ook meedenken over het wolvenbeleid, maar staat los van professionele wolvenclubs als Wolven in Nederland, de Zoogdiervereniging en Ark Rewilding.
Van de 13.000 ingestuurde enquête-formulieren zijn er volgens voorzitter Martijn Huisman mogelijk slechts 6.000 tot 9.000 ‘eerlijk ingevuld’. De resterende inzendingen komen van mensen die naderhand hebben aangegeven dat ze niet hebben meegedaan, of zijn verzonden vanaf niet-bestaande email-adressen.
Dat is digitaal te verifiëren.
Veel vragen hoefden inzenders overigens niet te beantwoorden; in totaal een stuk of twaalf (inclusief subvragen). Moeilijk waren de vragen ook niet. Een groot aantal kan met een simpel ja of nee worden beantwoord of met het geven van een cijfer.

Juiste inzendingen opsporen
De Werkgroep Wolf Nederland was van plan geweest om de uitkomsten van de enquête, die volgens Huisman is uitgezet onder zowel voor-, als tegenstanders van de wolf, te overhandigen aan beleidsmakers en ook beschikbaar te stellen aan onderwijs-, en onderzoeksinstellingen. Door de vele valse inzendingen kost het volgens Huisman meer tijd om alles goed te schiften, maar blijven de uitkomsten van het onderzoek van belang. De beoogde rapportage komt er sowieso. Reden: “De wel goed ingevulde formulieren zijn nu des te waardevoller.”
https://stichtingagrifacts.nl/werkgroep ... uzOj04wGNg

Bron geen wolf in cultuurlandschap cq/agrifacts
https://www.facebook.com/share/p/KvLRf5V9UFbXLc5p/?

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-24 07:37

Zichtmelding Leerdam U
Citaat:
Leerdam, Utrecht
22-10-2024
23.00

Zichtmelding wolf

om 23:00 liep de wolf de diefdijk over in de richting van de donkere kade!!

Meldingen over graag zo snel mogelijk aan de beheerders via whatsapp wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889

Afbeelding
Bron geen wolf

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-24 09:12

Zichtmelding Ugchelen Gld
Citaat:
Ugchelen Gelderland
23-10-2024
08.30 uur

Wolf stak het pad over op ongeveer 40 meter afstand. Liep richting hoog buurlo

meldingen graag zo snel mogelijk naar ons nummer wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889 via WhatsApp

#geenwolf

Afbeelding
Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/p/bvjZHz ... tid=K35XfP
Laatst bijgewerkt door tienus63 op 23-10-24 09:20, in het totaal 1 keer bewerkt

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-24 09:14


tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-24 09:19

Zichtmelding Bakkeveen Frl
Citaat:
Bakkeveen Friesland
23-10-2024
08.00 uur

Zichtmelding langs de kant van de weg in de bosstrook 8:00 Bakkeveen

meldingen graag zo snel mogelijk naar ons nummer wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889 via WhatsApp

#geenwolf

Afbeelding
Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/p/AmAaYc ... tid=K35XfP

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-24 09:28

Zichtmelding Vledderveen Dr
Citaat:
Vledderveen Drenthe
22-10-2024
19.00

Wolf gezien op de grensweg in Vledderveen.

meldingen graag zo snel mogelijk naar ons nummer wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889 via WhatsApp

#geenwolf

Afbeelding
Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/p/uMAgZ4 ... tid=K35XfP

truselientje
Berichten: 964
Geregistreerd: 23-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-24 09:35

tienus63 schreef:
Zichtmelding Bakkeveen Frl
Citaat:
Bakkeveen Friesland
23-10-2024
08.00 uur

Zichtmelding langs de kant van de weg in de bosstrook 8:00 Bakkeveen

meldingen graag zo snel mogelijk naar ons nummer wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889 via WhatsApp

#geenwolf

[ Afbeelding ]
Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/p/AmAaYc ... tid=K35XfP


Aanvulling:
om 8.15 ook gezien op de parkeerplaats van natuurgebied Mandefild. Liep richting Zevenhuizen (in de app-groep gemeld)

tienus63

Berichten: 17771
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-24 09:36


Wintu

Berichten: 5050
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-24 10:50

tienus63 schreef:
Zichtmelding Vledderveen Dr
Citaat:
Vledderveen Drenthe
22-10-2024
19.00

Wolf gezien op de grensweg in Vledderveen.

meldingen graag zo snel mogelijk naar ons nummer wolvenmeldpunt GW +31 6 17018889 via WhatsApp

#geenwolf

[ Afbeelding ]
Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/p/uMAgZ4 ... tid=K35XfP


Gatver, vlak bij huis :(
Heb het niet in de lokale app voorbij zien komen.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36933
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-24 12:50

Vanmorgen gehoord dat er ook een wolf gezien is in een natuurgebied aan de oostgrens van mijn woonplaats, vlakbij waar onze paarden staan. Dit is niet gemeld via officiële kanalen.