Schietpartij en explosies in Parijs

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
besita
Berichten: 6859
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:01

Dat ze -vooral-in Molenbeek zitten heeft gewoon te maken dat er 20 jr lang alles is toegelaten door de toenmalige burgemeester ( zijn vrouw was een moslim :Y) ) elke inwoner was gewoon een stem meer voor hem
er was geen enkele controle , alles mocht en niks moest ..het zijn bijna getto's geworden want de Belgische bevolking is er als het ware bijna weggevlucht ..alleen om te werken komen er nog een aantal ..
wijkagenten genoeg daar ...maar enkel arabische ..Belgische agenten mochten ( of durven ) er niet te komen

Chiave

Berichten: 5491
Geregistreerd: 19-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:01

Hij zal de titel Expert niet voor jan banketstaaf hebben denk ik zo. Vind het een beetje jammer dat iemand zo geschoffeerd wordt.

Zoe_97

Berichten: 9523
Geregistreerd: 18-11-10
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:02

Emmaa_ schreef:
Zoe_97 schreef:
maar dan is die 'expert' toch niet goed op de hoogte hoor wijkagenten (wat hij ziet als hetgeen waardoor dat in nederland niet is?) zijn hier ook gewoon Er zijn gewoon net zoveel geradicaliseerde, het verschil en 'probleem' is dat ze hier gecocentreerd zitten en bij jullie versprijd

Toch meldt het International Center for the Study of Radicalization dat er in Belgie naar schatting maarliefst twee keer zo veel jihadisten wonen als in Nederland, dus ben toch wel benieuwd waar jij het op baseert dat het er even veel zouden zijn.

cijfers van zoiets zijn er gewoon niet. Ik ben van mening doordat ze hier geconcentreerd zitten hebben ze beter in kaart wie jihadisten zijn. Als ze verspreid zitten, begin dan maar eens te zoeken...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:03

Zoe_97 schreef:
Emmaa_ schreef:
Toch meldt het International Center for the Study of Radicalization dat er in Belgie naar schatting maarliefst twee keer zo veel jihadisten wonen als in Nederland, dus ben toch wel benieuwd waar jij het op baseert dat het er even veel zouden zijn.

cijfers van zoiets zijn er gewoon niet. Ik ben van mening doordat ze hier geconcentreerd zitten hebben ze beter in kaart wie jihadisten zijn. Als ze verspreid zitten, begin dan maar eens te zoeken...

Maar hoe kan jij dan roepen dat je zo zeker weet dat het er even veel zijn? Je zegt zelf dat er geen cijfers zijn. Volgens de meest recente schattingen door een bureau dat door de VN in leven is geroepen om dat in te schatten, wonen er in Belgie toch echt een stuk meer jihadisten dan in Nederland. Nog leuker wordt als het per hoofd gaat bekijken. In Nederland is 8.9 op de miljoen geradicaliseerd, in Belgie is dat 27 op de miljoen.

Zoe_97

Berichten: 9523
Geregistreerd: 18-11-10
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:04

Chiave schreef:
Hij zal de titel Expert niet voor jan banketstaaf hebben denk ik zo. Vind het een beetje jammer dat iemand zo geschoffeerd wordt.

als hij geen foute dingen als waarheid verkondigde werd hij niet geschoffeerd

Yasmine

Berichten: 29726
Geregistreerd: 13-04-03
Woonplaats: Melbourne, Australië

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:04

Ja maar Emma, het is toch erg dat een terrorisme-expert sommige feiten helemaal fout heeft en anderen vergeet? Zeker als je bedenkt dat deze mensen net de specialisten zijn die de media informeren. Dan stuur je gewoon foute info uit aan je publiek. Als hij het interview niet met jou had gedaan maar met een nationale Nederlandse tv-zender, dan zou nu een deel van de Nederlandse bevolking fout geïnformeerd zijn.

Groot deel van het probleem met (bestrijding van) radicalisering in Brussel ligt aan de verdeeldheid binnen het gewest (politie en gemeenten), en lijkt me toch vreemd dat een expert dat helemaal niet in achting neemt.

besita schreef:
Dat ze -vooral-in Molenbeek zitten heeft gewoon te maken dat er 20 jr lang alles is toegelaten door de toenmalige burgemeester ( zijn vrouw was een moslim :Y) ) elke inwoner was gewoon een stem meer voor hem
er was geen enkele controle , alles mocht en niks moest ..het zijn bijna getto's geworden want de Belgische bevolking is er als het ware bijna weggevlucht ..alleen om te werken komen er nog een aantal ..
wijkagenten genoeg daar ...maar enkel arabische ..Belgische agenten mochten ( of durven ) er niet te komen

Je moet ook niet overdrijven, hé. Ik kom iedere dag in Molenbeek, ik passeer dagelijks 2 scholen daar en daar wonen echt wel genoeg niet-moslims, niet-Arabische mensen of wat je ook bedoelt. Er zijn echt wel wijken waar je niet je leven riskeert als je op straat rondloopt.

Daarnaast, heel veel van de mensen die daar wonen en waar jij het over hebt zijn ook Belgen. Ik denk dat je het hebt over blanke mensen. Het is niet omdat je niet blank bent of omdat je moslim bent, dat je geen Belg bent.

Zoe_97

Berichten: 9523
Geregistreerd: 18-11-10
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:06

Emmaa_ schreef:
Zoe_97 schreef:
[quote="Emmaa_"
Toch meldt het International Center for the Study of Radicalization dat er in Belgie naar schatting maarliefst twee keer zo veel jihadisten wonen als in Nederland, dus ben toch wel benieuwd waar jij het op baseert dat het er even veel zouden zijn.
[/quote
cijfers van zoiets zijn er gewoon niet. Ik ben van mening doordat ze hier geconcentreerd zitten hebben ze beter in kaart wie jihadisten zijn. Als ze verspreid zitten, begin dan maar eens te zoeken...

Maar hoe kan jij dan roepen dat je zo zeker weet dat het er even veel zijn? Je zegt zelf dat er geen cijfers zijn. Volgens de meest recente schattingen door een bureau dat door de VN in leven is geroepen om dat in te schatten, wonen er in Belgie toch echt een stuk meer jihadisten dan in Nederland. Nog leuker wordt als het per hoofd gaat bekijken. In Nederland is 8.9 op de miljoen geradicaliseerd, in Belgie is dat 27 op de miljoen.

ik zeg niet dat ik dat zeker weet, ik denk dat de schattingen in België door de concentratie beter bij het werkelijke aantal zitten, dan een hoop dorpelingen door heel nederland die radicaliseren. Dat valt gewoon minder op en daarom zullen schattingen verder van de werkelijkheid liggen

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:06

Ik verdedig het ook absoluut niet dat hij feiten de wereld in helpt die niet kloppen, sterker nog, ik heb hem net een mailtje gestuurd om daar wat uitleg over te vragen. Wat ik wel merkwaardig vind is dat er veel dingen worden weggezet als 'onzin' terwijl het niet te bewijzen is dat het niet zo is. Of zijn er hier meer mensen die toevallig alles weten over terrorisme?

Dat is dan het gendarmerie gebeuren buiten beschouwing gelaten he, dat hij dat niet bij het goede eind heeft is inderdaad gewoon ontzettend vervelend.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:08

Zoe_97 schreef:
Emmaa_ schreef:
Maar hoe kan jij dan roepen dat je zo zeker weet dat het er even veel zijn? Je zegt zelf dat er geen cijfers zijn. Volgens de meest recente schattingen door een bureau dat door de VN in leven is geroepen om dat in te schatten, wonen er in Belgie toch echt een stuk meer jihadisten dan in Nederland. Nog leuker wordt als het per hoofd gaat bekijken. In Nederland is 8.9 op de miljoen geradicaliseerd, in Belgie is dat 27 op de miljoen.

ik zeg niet dat ik dat zeker weet, ik denk dat de schattingen in België door de concentratie beter bij het werkelijke aantal zitten, dan een hoop dorpelingen door heel nederland die radicaliseren. Dat valt gewoon minder op en daarom zullen schattingen verder van de werkelijkheid liggen

Ook in Nederland radicaliseert Jan banketstaaf uit Huttemekut in Noord Oost Groningen niet zomaar hoor. Je hebt daar toch echt een omgeving voor nodig die het toelaat dat jij radicaliseert, en dan heb je ook nog eens de informatie en middelen nodig om dat daadwerkelijk te doen. Het is niet zo dat in Nederland verspreid over alle verschillende dorpen 1 jihadist woont, die zullen ook in kluitjes met elkaar optrekken. En ja, die worden net zo goed in de gaten gehouden als de geconcentreerde jihadisten in Belgie of Frankrijk.

Thesserd

Berichten: 4092
Geregistreerd: 02-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:09

Ik weet niet meer waar ik het las of zag, maar Amsterdam-West zou vergelijkbaar zijn met de Molenbeek? Vind t sowieso altijd wat nutteloos om te roepen waar meer of minder extremisten zitten. Er hoeft er maar 1 zo gek te zijn om een aanslag te plegen.

besita
Berichten: 6859
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:09

ja met dat "Belg " zijn zwaaien ze nogal makkelijk Yasmine , toch als het in hun straatje past !!!
de wijken waar het nu vooral om te doen is daar heb je amper nog rasechte Belgen ..
ik overdrijf niet ..ik ben van Molenbeek , mijn ouders en grootouders beide kanten zijn rasechte Molenbekenaars ( of hoe je het ook mag zeggen ) en heb er zowel lagere als middelbare school afgemaakt
dus ik kraam niet zomaar onzin uit

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:10

Thesserd schreef:
Ik weet niet meer waar ik het las of zag, maar Amsterdam-West zou vergelijkbaar zijn met de Molenbeek? Vind t sowieso altijd wat nutteloos om te roepen waar meer of minder extremisten zitten. Er hoeft er maar 1 zo gek te zijn om een aanslag te plegen.

In Amsterdam West wonen inderdaad relatief veel mensen met geradicaliseerde gedachten, maar deze groep is een hechte community die ook weer in direct contact staat met de autoriteiten.

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:11

@ Emma,
Ik heb dit ook al vaker gehoord op de Nederlandse TV door de verschillende experts.
Ook dat in Molenbeek de huizen goedkoop waren en dat het voor veel inwoners met een laag inkomen of uitkering toen gemakkelijk was daar een huis te kopen. Daardoor wonen daar zoveel moslims en allochtonen op zo'n klein stuk bij elkaar.
Brussel is in verschillende componenten opgesplitst en deze werken niet of weinig samen, o.a. door het taalprobleem en de verschillende verantwoordelijkheden, begreep ik.
Daarbij heb ik inderdaad ook al vaker gehoord, dat de Nederlandse wijkagent de oren en ogen is van de wijk. En dat deze vaak de "foute" mensen in kaart heeft. Dit in tegenstelling tot wijken in Brussel en Parijs, daar is geen wijkagent zoals in Nederland.

Yasmine

Berichten: 29726
Geregistreerd: 13-04-03
Woonplaats: Melbourne, Australië

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:12

Nog een leuke over foute informatie die de media geeft: Goedele Liekens, een Vlaams tv-figuur, geeft op RTL Boulevard een interview waarin ze vertelt dat ze in Brussel woont. Ze neemt de camera's mee op een straat "die normaal vier baanvakken en heel veel auto's heeft, maar nu loopt er niemand." Ze vertelt dat het toch erg is waar het met de wereld naartoe gaat, dat er door het terreuralarm nu alleen maar een paar voetgangers op straat lopen omdat er zo weinig auto's zijn. Alleen is die straat (Anspachlaan) al maanden autovrij :+ https://www.instagram.com/p/-cpFTBE7g2/

En dat zijn dan beelden die uitgezonden worden op nationale tv, en waarvan mensen dan bang worden want "oh nee, Brussel is gevaarlijk!" Terwijl het gewoon pertinent fout is wat ze vertelt.

Yasmine

Berichten: 29726
Geregistreerd: 13-04-03
Woonplaats: Melbourne, Australië

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:14

Electra63 schreef:
@ Emma,
Ik heb dit ook al vaker gehoord op de Nederlandse TV door de verschillende experts.
Ook dat in Molenbeek de huizen goedkoop waren en dat het voor veel inwoners met een laag inkomen of uitkering toen gemakkelijk was daar een huis te kopen. Daardoor wonen daar zoveel moslims en allochtonen op zo'n klein stuk bij elkaar.
Brussel is in verschillende componenten opgesplitst en deze werken niet of weinig samen, o.a. door het taalprobleem en de verschillende verantwoordelijkheden, begreep ik.
Daarbij heb ik inderdaad ook al vaker gehoord, dat de Nederlandse wijkagent de oren en ogen is van de wijk. En dat deze vaak de "foute" mensen in kaart heeft. Dit in tegenstelling tot wijken in Brussel en Parijs, daar is geen wijkagent zoals in Nederland.

Brussel heeft wel wijkagenten.

En over die verdeeldheid postte ik wat meer info:
Yasmine schreef:
Groot deel van de reden waarom ze naar Brussel komen, is omdat het Brussels Hoofdstedelijk Gewest uit 6 politiezones bestaat en het dus gewoon een gigantisch zootje ongeregeld is. Daarnaast bestaat het Brussels Gewest uit 13 gemeenten met iedere een eigen burgemeester. De ene gemeente is franstalig, de andere nederlandstalig. Het is er allemaal één pot nat, slecht gecentraliseerd en er is geen overzicht. Dat zorgt ervoor dat mensen gemakkelijk hun gang kunnen gaan.

Daarnaast mag je niet vergeten: Brussel is het centrum van Europa. Je hebt hier ontzettend veel internationale bedrijven die hier hun hoofdzetel hebben, er is een Europese wijk met allemaal expats én je hebt hier de hoofdzetel van de Europese Commissie. Ideaal doelwit voor terroristen dus.

Anoniem

Re: Schietpartij en explosies in Parijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:15

Ik ken de rol van wijkagenten niet in Belgie, dus ik kan het ook niet heel goed vergelijken met de wijkagenten in NL. Yasmine, weet jij daar toevallig meer over?

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Schietpartij en explosies in Parijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:17

@Yasmine,
Ik weet het niet hoor. Maar je ziet de laatste weken veel experts op de Nederlandse televisie. Als kijker ben je afhankelijk van wat de expert vertelt.

Ik hoor en zie wel overal, dat zo'n wijk als Molenbeek hier in Nederland niet bestaat. Ik ken Molenbeek niet, dus ik kan dat niet beoordelen.

Zoe_97

Berichten: 9523
Geregistreerd: 18-11-10
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:18

Electra63 schreef:
@ Emma,
Ik heb dit ook al vaker gehoord op de Nederlandse TV door de verschillende experts.
Ook dat in Molenbeek de huizen goedkoop waren en dat het voor veel inwoners met een laag inkomen of uitkering toen gemakkelijk was daar een huis te kopen. Daardoor wonen daar zoveel moslims en allochtonen op zo'n klein stuk bij elkaar.
Brussel is in verschillende componenten opgesplitst en deze werken niet of weinig samen, o.a. door het taalprobleem en de verschillende verantwoordelijkheden, begreep ik.
Daarbij heb ik inderdaad ook al vaker gehoord, dat de Nederlandse wijkagent de oren en ogen is van de wijk. En dat deze vaak de "foute" mensen in kaart heeft. Dit in tegenstelling tot wijken in Brussel en Parijs, daar is geen wijkagent zoals in Nederland.

nogmaals België heeft WEL wijkagenten, zoals hier nu al 10 keer door verschillende mensen gemeld is...

Als jullie je er goed mee voelen te denken dat nederland 100 keer beter is op dat vlak vooral doen, maar je creëert een vals veiligheidsgevoel ;)

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:19


Yasmine

Berichten: 29726
Geregistreerd: 13-04-03
Woonplaats: Melbourne, Australië

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:19

Zoe, je moet ook niet aanvallend doen. De Nederlanders in dit topic hebben geen uitgebreide kennis over ons Belgische en Brusselse systeem, zij vertellen ook maar wat ze gelezen/gehoord hebben. Dat daar foute info bij zit is niet hun fout, maar van de media die die foute info verspreidt.

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:19

Zoe_97 schreef:
Electra63 schreef:
@ Emma,
Ik heb dit ook al vaker gehoord op de Nederlandse TV door de verschillende experts.
Ook dat in Molenbeek de huizen goedkoop waren en dat het voor veel inwoners met een laag inkomen of uitkering toen gemakkelijk was daar een huis te kopen. Daardoor wonen daar zoveel moslims en allochtonen op zo'n klein stuk bij elkaar.
Brussel is in verschillende componenten opgesplitst en deze werken niet of weinig samen, o.a. door het taalprobleem en de verschillende verantwoordelijkheden, begreep ik.
Daarbij heb ik inderdaad ook al vaker gehoord, dat de Nederlandse wijkagent de oren en ogen is van de wijk. En dat deze vaak de "foute" mensen in kaart heeft. Dit in tegenstelling tot wijken in Brussel en Parijs, daar is geen wijkagent zoals in Nederland.

nogmaals België heeft WEL wijkagenten, zoals hier nu al 10 keer door verschillende mensen gemeld is...

Als jullie je er goed mee voelen te denken dat nederland 100 keer beter is op dat vlak vooral doen, maar je creëert een vals veiligheidsgevoel ;)



Je hoeft niet zo idioot te reageren hoor. Ik vertel alleen maar, wat wij in Nederland hier op televisie te zien krijgen. Niets meer en niets minder.

Zoe_97

Berichten: 9523
Geregistreerd: 18-11-10
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:21

is niet aanvallend bedoeld, maar als meerdere mensen hier al aangeven dat het niet klopt en koppig voortgaan hoe slecht België op dat gebied is... (niet met die woorden, maar toch)

BeFunny

Berichten: 13368
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:21

En De haag heeft ook een mooie wijk die er volgens mij niet voor onder doet . En de hoeveelheid jihadisten en geradicaliseerde daar is niet vast gesteld maar ook niet vast te stellen lijkt mij. Ik zou het alleen niet onderschatten. Daarbij is het niet moeilijk een vluchtplan te bedenken van uit Amsterdam centraal of welk centraal station nl dan ook. Ik snap dan ook dat expert stukje niet. Maar terroristen expert daar kun je alle kanten mee op hé!

In de Haagse Schilderswijk hebben de moslims en dan bedoel ik de extreme kant ervan jaren lang hoofdkwartier gehouden, nou kan ik mij zo indenken dat een hele lading daarvan vertrokken is richting Syrié maar als daarvan nog veel in nl verblijven dan heb je dus geen idee van hoeveel er hier zitten. Ook de controle erop is heel lang helemaal niet aanwezig geweest er werd zelfs les gegeven door een gelovige in hun eigen taal, dat mocht gewoon. Ik kan mij indenken dat er meer wijken zijn die een verzamel of broedplaats zijn geworden van jihadisten. We zullen alleen nooit weten hoeveel en met welk doel. In nederland is de kans reeél aanwezig dat er een aanslag plaats vind! Dat is ook niet niks.
In Antwerpen is dat ook zo. Alleen in Brussel zijn er aanwijzingen geweest waardoor de kans op dit moment daar groter is. Ik denk dat Frankrijk een ander verhaal is daar liggen andere belangen. En dat heeft niets met de kansen van de allochtonen daar te maken. Er zijn plannen en daar wordt naar gehandeld. En Brussel de hoofdstad van Europa is ook net even spannender dan Antwerpen of Amersfoort.

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:21

Yasmine schreef:
Zoe, je moet ook niet aanvallend doen. De Nederlanders in dit topic hebben geen uitgebreide kennis over ons Belgische en Brusselse systeem, zij vertellen ook maar wat ze gelezen/gehoord hebben. Dat daar foute info bij zit is niet hun fout, maar van de media die die foute info verspreidt.


Dank je Yasmine,
Ik kijk graag naar praat- en discussieprogramma's. De laatste weken zijn daar veel Belgische kenners en experts aanwezig.

Yasmine

Berichten: 29726
Geregistreerd: 13-04-03
Woonplaats: Melbourne, Australië

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 15:22

Emmaa_ schreef:
Ik ken de rol van wijkagenten niet in Belgie, dus ik kan het ook niet heel goed vergelijken met de wijkagenten in NL. Yasmine, weet jij daar toevallig meer over?

De functies van wijkagenten worden per politiezone bepaald, maar gewoonlijk hebben zij een functie om zich echt in de community van de gemeente in te werken. Ze worden toegewezen op één specifieke wijk.

Ik heb even de taakomschrijvingen van de wijkagenten in Antwerpen gekopieerd, gezien de taken overal toch vergelijkbaar zijn:
Citaat:
Wat doet een wijkagent?

Elke buurt in Antwerpen heeft een eigen wijkagent. Hij of zij draagt altijd een politie-uniform en verplaatst zich te voet, met de fiets of de bromfiets. Een wijkagent houdt zich dagelijks bezig met een aantal heel specifieke, wijkgebonden taken.
Een wijkagent onderhoudt nauwe contacten met de buurt. Hij of zij treedt bemiddelend op en is zichtbaar aanwezig in de wijk. Een wijkagent staat in voor de uitvoering van administratieve en gerechtelijke opdrachten zoals:

controleren van adresveranderingen, nazicht verblijf ...
signaleren van incidenten in de wijk
bijstand verlenen aan gerechtsdeurwaarders en notarissen
aanwezig zijn bij manifestaties in de wijk
toezicht uitoefenen op het naleven van de algemene bestuurlijke politieverordeningen
bemiddelen bij conflicten, melden van probleemsituaties
onderhouden van contacten met bewoners en met organisaties
informeren van andere diensten binnen onze organisatie
onderhouden van contacten met andere partners in de wijk
indien nodig opstellen van gerechtelijke proces-verbalen
uitvoeren van gerechtelijke opdrachten
participatie in wijk- en dorpszaken
informatieonderzoek op vraag van externe partners
partner in overlegmomenten binnen de wijk
opstellen van wapenvergunningsverslagen

http://www.politieantwerpen.be/wijkagent