Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?

Ja
247 (42%)
Nee
335 (57%)

Totaal aantal stemmen: 582


Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-10 23:14

kanniet schreef:
Ook Wilders wil geen allochtonen het land uit zetten, mits ze zich aanpassen aan onze cultuur en niet eisen dat wij ons aanpassen aan hun cultuur, en dat ze gewoon sociaal gedrag vertonern zoals de gemiddelde nederlander -of die nu jood, christen, boeddhist, homofiel, man of vrouw is. Als de zgn allochtonen van de derde generatie zich nog steeds niet aan kunnen passen aan de nederlandse gewoonten is het mi een kwestie van niet willen. En dan ben ik er voor om deze mensen terug te laten gaan naar een land waar ze wel passen in de cultuur.

En ja, dat uithuwelijken is een zich in Nederland uitbreidend probleem. Wil jij dit stoppen door het toe te staan? Denk jij dat dat werkt? Dan sta ik mijn kinderen toe te stelen, misschien dat ze het dan afleren.........Op een of andere manier vind ik dat een vreemde redenatie.


En wie bepaalt wanneer iemand voldoende is aangepast? Wat is sociaal gedrag? Wat zijn Nederlandse gewoonten?

Ik ken persoonlijk overigens genoeg Nederlandse gewoonten waarvan het prima zou zijn als mensen die niet overnemen.

Hoe zou je dat in de praktijk willen gaan regelen? Een commissie die iedereen gaat beoordelen? Of leggen we de grens bij het succesvol afronden van een inburgeringscursus? Of bij wetsovertredingen? En moet je dan het land al uit als je een pakje peuken jat of als je een moord pleegt? En naar welk land zetten we die mensen uit? En wat als dat land ze niet wil hebben? En hoe doen we dat met de internationale verdragen?

Vragen vragen... de werkelijkheid is zoveel complexer dan dit soort schijnbaar daadkrachtige maar oh zo vage uitspraken... en niemand die op Wilders heeft gestemd heeft er een antwoord op. Wilders heeft er zélf namelijk helemaal geen antwoord op. Alleen daarom al snap ik niet dat mensen op hem gestemd hebben. Je wil toch weten wáár je precies voor stemt?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-10 23:22

We weten in ieder geval precies waar we NIET voor stemmen. Voor een links kabinet namelijk.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-10 23:29

Oh, wat is de wereld toch zwart wit... Midden bestaat ook nog. Of een vorm van rechts zonder een fascistisch element...

Het is niet het een of het ander, wij tegen zij. Daarmee vervreemd je al de helft van de bevolking en daar is de samenleving helemaal niets mee geholpen.

Abiola

Berichten: 3737
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-10 23:48

jantergouw schreef:
De belofte van de VVD is dat dat in Nederland allemaal gaat verdwijnen. Dat is pas integratie! Die linkse politici begrijpen maar niet dat juist die uitzonderingsregels een enorme irritatie opwekken bij de gewone man op de straat.


We zijn allemaal voor integratie, op Wilders na dan. Die wil het Moslims onmogelijk maken hun geloof te belijden.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 23:52

Het is een constante in de leugens die over Wilders en de PVV verspreid worden. Er is niets fascistisch aan de PVV of Wilders. Links roept het wel, maar zonder ook maar één voorbeeld te kunnen geven. Het willen verbieden van de koran heeft met fscisme helemaal niets van doen. Ook een kopvoddentax heeft niets met fascisme te maken. Tot nu toe moet ik de eerste nog tegenkomen die me op één punt kan wijzen dat fascistisch is.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-10 23:56

PattyOosten schreef:
jantergouw schreef:
De belofte van de VVD is dat dat in Nederland allemaal gaat verdwijnen. Dat is pas integratie! Die linkse politici begrijpen maar niet dat juist die uitzonderingsregels een enorme irritatie opwekken bij de gewone man op de straat.


We zijn allemaal voor integratie, op Wilders na dan. Die wil het Moslims onmogelijk maken hun geloof te belijden.


Dat is toch heel logisch? Hij ziet de Islam niet als een geloof maar als een ideologie. Dat mag en hij staat daar niet alleen in. Er zijn veel politici, islamologen die dat ook vinden. Dat mag je iemand niet verwijten, dat heet vrijheid van mening.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-10 23:59

PattyOosten schreef:
jantergouw schreef:
De belofte van de VVD is dat dat in Nederland allemaal gaat verdwijnen. Dat is pas integratie! Die linkse politici begrijpen maar niet dat juist die uitzonderingsregels een enorme irritatie opwekken bij de gewone man op de straat.


We zijn allemaal voor integratie, op Wilders na dan. Die wil het Moslims onmogelijk maken hun geloof te belijden.

Weer een links georiënteerde oneliner die nergens op gebaseerd is. Sterker nog, leg de standpunten van moslims en Geert Wilders maar eens naast de kenmerken van fascisme. Dan zal blijken dat de moslims nog grotere fascisten zijn dan Wilders.
Laatst bijgewerkt door janderegelaa op 17-08-10 00:02, in het totaal 1 keer bewerkt

Electra63

Berichten: 19983
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:00

jantergouw schreef:
De belofte van de VVD is dat dat in Nederland allemaal gaat verdwijnen. Dat is pas integratie! Die linkse politici begrijpen maar niet dat juist die uitzonderingsregels een enorme irritatie opwekken bij de gewone man op de straat.



Sinds wanneer is de VVD voor de gewone man op straat?
Gisteren werd er nog geschreven dat de VVD voor mensen met een Mercedes (maakt het nog uit welk bouwjaar??), boeren (ja, die zetten goed bij de VVD) en ondernemers was?

Electra63

Berichten: 19983
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:03

Als ik de berichten lees van alle Jannen hier, is de PVV eigenlijk een hele vredelievende partij, die het beste voor heeft met alle inwoners van nederland (behalve de moslims en andere allochtonen). De PVV gaat ALLE problemen oplossen, natuurlijk met behulp van de VVD, en alles komt goed.
Wie is er nu naief???

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:05

Nou hier dan een defnitie van fascisme, dan kan iedereen zelf bepalen in hoeverre de PVV hier elementen van bezit:

Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een dermate complex en gevarieerd verschijnsel, dat het moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheiden van andere politieke stromingen. Deze zijn:

1. Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
2. Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.[4]
3. Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
4. Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
5. Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
6. Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
7. Het fascisme is extreem nationalistisch.
8. Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
9. Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
10. Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.

Soms wordt een onderscheid gemaakt tussen 'Fascisme' (met hoofdletter) en 'fascisme' (zonder hoofdletter), waarbij 'Fascisme' verwijst naar de oorspronkelijke Italiaanse politieke stroming en 'fascisme' naar stromingen die op het Italiaanse fascisme lijken.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme


En nog een leuk artikel van een bekende wetenschapper die aangeeft waarom het al dan niet zinvol is om de PVV en fascisme te vergelijken.

http://www.nrc.nl/opinie/article2297515 ... ergelijken

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-10 00:07

Electra63 schreef:
jantergouw schreef:
De belofte van de VVD is dat dat in Nederland allemaal gaat verdwijnen. Dat is pas integratie! Die linkse politici begrijpen maar niet dat juist die uitzonderingsregels een enorme irritatie opwekken bij de gewone man op de straat.



Sinds wanneer is de VVD voor de gewone man op straat?
Gisteren werd er nog geschreven dat de VVD voor mensen met een Mercedes (maakt het nog uit welk bouwjaar??), boeren (ja, die zetten goed bij de VVD) en ondernemers was?


Dan lees dat nog maar eens na, want dat stond er zeker niet.

Waves schreef:
Wie is er nu naief???

Links

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:13

Hoe komt het dan toch dat er in Nederland al zo lang een antifascistische beweging bestaat en dat een deel van links zich als antifascistische definieert?
Ten eerste heeft het te maken met ‘de oorlog die nooit ophoudt’. Niet alleen generaals, maar ook linkse activisten hebben de neiging de vorige oorlog nog eens over te doen. Daarnaast hadden sommige politieke krachten er belang bij, zoals de CPN die direct na de oorlog haar hoogtepunt beleefde als gevolg van de rol van het Sovjetleger en de eigen rol in het verzet. Door zich als partij van het antifascisme te manifesteren kon het roemrijke verleden in de schijnwerper worden gezet terwijl tegelijkertijd zaken als het Stalin-Hitler pact van 1939 en de aarzelende houding van de CPN in het begin van de Duitse bezetting zo veel mogelijk onder het vloerkleed geveegd werd. Ook andere linkse krachten schaarden zich graag achter het vaandel van het antifascisme omdat het een nadere politieke verduidelijking overbodig maakte. ‘Nooit meer fascisme, nooit meer oorlog’ was een leuze waar 99 procent van de Nederlanders zich in kon vinden. Als linkse activist kon je volstaan met de leuze zo militant mogelijk, en waar nodig in directe confrontatie met fascisten, uit te dragen.

Maar voor de fixatie op het fascisme heeft links wel een prijs moeten betalen. Behalve het verwaarlozen van andere aspecten van de politieke werkelijkheid, heeft het geleid tot een vertekening van waar het in de strijd tegen het fascisme om zou moeten gaan.

In de antifascistische beweging bestaat een neiging het fascisme niet te zien als een maatschappelijk en politiek fenomeen, maar als een ideologie, of sterker als een individueel stel normen en waarden, soms zelfs als een soort geestesgesteldheid. De strijd tegen ‘fascistische’ opvattingen, meningen en gedachten wordt dan het belangrijkste doelwit.

Aangezien elementen van de fascistische ideologie zoals seksisme, racisme, nationalisme - in de burgerlijke maatschappij rijkelijk voorhanden zijn, ligt de weg open voor een antifascistische gedachtepolitie, die waakt tegen het binnendringen van de fascistische bacil in het (linkse) denken. Het idee dat iedereen die over het internationale flitskapitaal spreekt, gewantrouwd moet worden omdat fascisten en antisemieten immers ook altijd over het joodse grootkapitaal spreken – is daar een karikaturaal voorbeeld van. De neiging om steeds te zoeken naar het ‘fascistische element’ in (uiterst) rechtse groepen en opvattingen heeft een hoge vlucht genomen. Naar mijn gevoel heeft dat meer bij gedragen aan de verwarring en verzwakking van links dan aan de bestrijding van uiterst rechts.

shilady

Berichten: 10784
Geregistreerd: 30-10-06

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:14

ik voel me meer bedreigt door andere dingen dan door de politiek :P

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:17

Waar is je bronvermelding Jan?

Heb je het artikel van Ton Zwaan überhaupt gelezen of is de automatische reactie gewoon om gelijk een "tegen"reactie te plaatsen? Als je het artikel gelezen had dan zou je weten dat je reactie niet zo nodig is...

Electra63

Berichten: 19983
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:18

Jantergouw,
Dat was in een ander topic, dat ga ik echt niet terug zoeken, daar heb ik geen tijd en geen zin in.
En links plaatsen? Dat is toch jouw hobby? Doe ik nooit.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-10 00:20

Waves schreef:
En nog een leuk artikel van een bekende wetenschapper die aangeeft waarom het al dan niet zinvol is om de PVV en fascisme te vergelijken.

http://www.nrc.nl/opinie/article2297515 ... ergelijken


En hier een leuk artikel van Koen Vossen, universitair docent Nederlandse politiek aan de Universiteit Leiden, die duidelijk uitlegt waarom Wilders geen fascist is. Wilders is geen fascist

Electra63

Berichten: 19983
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:22

Ieder zijn mening!
Ik vind Wilders wel een fascist, ik vind dat hij discrimineert en rascistisch is.
Mooie van vrijheid van meningsuiting is toch dat iedereen alles mag zeggen? Daar zijn de PVV-stemmers toch ook voor?
Wat is dan het probleem?

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:22

Verder best een goed artikel hoor, ik ben alleen van mening dat het artikel van Ton Zwaan nog wel degelijk stand houdt.

Ik heb de bron van je artikel zelf even opgezocht: SAP.

Dit is wie zij volgens zichzelf zijn:

SAP en Grenzeloos staan voor socialistische alternatieve politiek, voor democratie, ecosocialisme en feminisme. SAP is een club actieve socialisten in het hart van de sociale en politieke strijd in Nederland en de wereld. SAP is actief in vakbonden, de anti-oorlogsbeweging, Palestina-solidariteit, feministische en queer bewegingen, de globaliseringsbeweging en de strijd voor een Ander Europa. SAP is ook actief binnen de SP en bouwt zo mee aan een brede, linkse, strijdbare beweging
http://www.grenzeloos.org/artikel/viewa ... d/568.html

Leuk dat je een linkse bron gebruikt om je punt te onderstrepen. +:)+ Maar mooi hè, dat linkse mensen blijkbaar aan zelfkritiek doen! Een aanrader! :)
Laatst bijgewerkt door Waves op 17-08-10 00:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:24

jantergouw schreef:
Waves schreef:
En nog een leuk artikel van een bekende wetenschapper die aangeeft waarom het al dan niet zinvol is om de PVV en fascisme te vergelijken.

http://www.nrc.nl/opinie/article2297515 ... ergelijken


En hier een leuk artikel van Koen Vossen, universitair docent Nederlandse politiek aan de Universiteit Leiden, die duidelijk uitlegt waarom Wilders geen fascist is. Wilders is geen fascist


Nogmaals, als je de moeite zou nemen het artikel van Ton Zwaan te lezen in plaats van als een dolle te googlen dan zou je weten dat ook Ton Zwaan aangeeft dat er geen 1 op 1 vergelijking is tussen PVV en fascisme. Ik ben niet te beroerd mijn mening bij te stellen.

Wel lastig discussieren zo hoor, als je niet leest :)

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-10 00:35

Electra63 schreef:
Ieder zijn mening!
Ik vind Wilders wel een fascist, ik vind dat hij discrimineert en rascistisch is.
Mooie van vrijheid van meningsuiting is toch dat iedereen alles mag zeggen? Daar zijn de PVV-stemmers toch ook voor?
Wat is dan het probleem?


Je mag zeggen wat je wilt. Ik heb weer de vrijheid om het niet met je eens te zijn en te schrijven wat ik wil. Dat is echte vrijheid van meningsuiting. Voor mijn part noem je hem fascist in iedere regel, zolang je het niet over mij hebt vind ik het best.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-10 00:37

Waves schreef:
Maar mooi hè, dat linkse mensen blijkbaar aan zelfkritiek doen! Een aanrader! :)


Helaas zijn het de uitzonderingen die de regel bevestigen. :j

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:57

Electra63 schreef:
Ieder zijn mening!
Ik vind Wilders wel een fascist, ik vind dat hij discrimineert en rascistisch is.
Mooie van vrijheid van meningsuiting is toch dat iedereen alles mag zeggen? Daar zijn de PVV-stemmers toch ook voor?
Wat is dan het probleem?

Er is geen probleem. Maar als jij iemand een fascist wilt noemen zul je het wel moeten toetsen aan de definitie van een fascist. Dat kan nu met de checklist van Waves. Echter... als je de "checklist" van Waves bekijkt, is Wilders géén fascist. Overigens ontbreken er 2 belangrijke punten op het lijstje. Fascisten verheerlijken "de daad " en vrouwen moeten thuisblijven en zo groot mogelijke gezinnen stichten want fascisten zijn tegen vrouwen emancipatie.

Leg hetzelfde lijstje nu eens bij de Islam neer, dan zul je zien dat die veel meer raakpunten met fascisme hebben dan Wilders.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 00:58

Overigens hadden de Duitse fascisten ook rassenleer. Iets wat de PVV ook niet heeft.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 01:07

janderegelaa schreef:
Overigens hadden de Duitse fascisten ook rassenleer. Iets wat de PVV ook niet heeft.


De duitsers waren dan ook geen fascisten

Fascisme in strikte zin is Italiaans, Portugees en Spaans en omvat niet het Duitse nationaalsocialisme, dat een andere maatschappijopvatting met minder corporatisme maar meer racisme heeft.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 01:24

Italiaans fascisme en Duits nationaalsocialisme worden vaak hetzelfde genoemd. De vergelijking met Wilders is echt gestoeld op het Duitse nationaalsocialisme en niet op het Italiaanse fascisme. Maar zelfs als je Wilders toetst met de punten van het Italiaanse fascisme is hij geen fascist.