Bokt.nl

Het was 40 jaar geleden, toen wisten ze nog veel minder.

En Lizzle: er word ook onderzoek gedaan met conditionering bij dieren, omdat sommige dieren het beste en het natuurlijkste reageren.. net als een mens.

Én ook om dieren beter te leren begrijpen en dat is ook heel belangrijk

**Geplaatst**: 25-02-07 11:45

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 11:45

Elaine, lees de reacties van Welscobfan eens Knipoog

:

Welshcobfan schreef:
Dieren? nee liever niet. Dat wil geen enkele psycholoog omdat alle dierproefjes al wel gedaan zijn en mensen zijn interessanter.

Welshcobfan schreef:
De regels zijn enorm aangescherpt en dieren worden voor conditionele onderzoeken tegenwoordig eigenlijk niet gebruikt.

**Geplaatst**: 25-02-07 11:52

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 11:52

ahhh!! Wat vreselijk zeg!! Die hond C. kon helemaal niets doen! Wat erg zeg!!

**Geplaatst**: 25-02-07 12:16

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 12:16

roest schreef:
Kelly_ann schreef:
Wat wisten ze al dan?

in slaap gevallen tijdens biologie?

In 67 was er nog niet bekend wat er zou gebeuren als er niet gereageerd kon worden op een verveldende prikkel. Natuurlijk gaan ze dan een aantal verwachtingen opmaken van de uitkomst van zo'n onderzoek. Dus als jullie dan zeggen waarom een onderzoek wordt gedaan naar iets wat ze allang wisten, is mijn vraag: Wat wisten ze al?

**Geplaatst**: 25-02-07 12:20

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 12:20

http://www.knaw.nl/publicaties/pdf/90000108.pdf

Een erg interessant stuk tekst. Gaat over mogelijke alternatieven voor dierproeven. Lees maar eens wat er allemaal bij komt kijken...

**Geplaatst**: 25-02-07 12:39

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 12:39

Lizzle schreef:
Renza schreef:
De regels voor proefdieren zijn wel heel streng en geen 'lachertje'.

Zo streng zijn ze, in mijn ogen, niet. De regels die er zijn zijn voornamelijk in het nadeel van dieren.

ohohoh, duidelijk nog nooit in een proefdierlab geweest... Ik zou zeggen, bel naar maastricht, de universiteit daar, en vraag of je een dagje mee mag lopen op hun proefdierlab. Het is zooo vreselijk streng allemaal! En echt, mening proefdier heeft het vele malen beter dan de dieren bij mensen thuis! Ik heb het met eigen ogen gezien!

**Geplaatst**: 25-02-07 13:30

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 13:30

Ik vind zulke, in mijn ogen onnodige proeven, echt verschrikkelijk erg.

Maar wat denkt iedereen hier dan van de duizenden honden in België en Nederland rondlopen met stroomhalsbanden?
Iedere mens kan er zo een gaan kopen in de dierenzaak om de hoek, zijn hond ombinden en hem elke dag half lam elekrocuteren als ie wilt, maar die halsbanden schijnen maatschappelijk aanvaard te zijn en dan is het opeens allemaal zo erg niet meer...

**Geplaatst**: 25-02-07 13:58

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 13:58

ik moest bijna kotsen toen ik het over die honden las echt ik vindt dat zo walgelijk laten ze die mensen zelf lekker vastbinden en schokken geven

**Geplaatst**: 25-02-07 14:35

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 14:35

steeffie schreef:
[***], lees de reacties van Welscobfan eens :

Welshcobfan schreef:
Dieren? nee liever niet. Dat wil geen enkele psycholoog omdat alle dierproefjes al wel gedaan zijn en mensen zijn interessanter.

Welshcobfan schreef:
De regels zijn enorm aangescherpt en dieren worden voor conditionele onderzoeken tegenwoordig eigenlijk niet gebruikt.

Steeffie, lees mijn vorige reacties eens Knipoog

Ik heb op school wel veel proeven gezien met dieren. Dat Welshcobfan en ik daarin een andere beleving hebben ligt misschien aan de andere achtergrond.

**Geplaatst**: 25-02-07 14:35

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 14:35

vossieman schreef:
ik moest bijna kotsen toen ik het over die honden las echt ik vindt dat zo walgelijk laten ze die mensen zelf lekker vastbinden en schokken geven

Anders lees je even heel het topic door voordat je een post plaatst die kant noch wal raakt Rolleyes

**Geplaatst**: 25-02-07 15:06

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 15:06

Elaine schreef:
Steeffie, lees mijn vorige reacties eens

Ik heb op school wel veel proeven gezien met dieren. Dat Welshcobfan en ik daarin een andere beleving hebben ligt misschien aan de andere achtergrond.

Dat lees ik niet in jouw reacties hoor, alleen dat er in psychologie boeken veel van dit soort proeven staan (wat ook zo is idd).
Wat voor opleiding doe je dan?

**Geplaatst**: 25-02-07 15:29

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 15:29

Er zijn momenten dat ik me schaam dat ik tot het menselijk ras behoor. Geen enkel ander dier zou zoiets doen of zelfs maar willen. Jemig, wat zijn we diep gezonken.

**Geplaatst**: 25-02-07 15:37

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 15:37

Renza schreef:
@ imd: vind je depressie geen ernstige ziekte?

Ging het over depressie? Daar heb ik dan overheen gelezen, sorry. Maar ik dacht dat ze gewoon aan het kijken waren hoe die beestjes pijn ontweken om dat te weten te komen, en niet om mensen te helpen die ziek zijn.

**Geplaatst**: 25-02-07 15:42

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 15:42

Dit slaat echt nergens op! Die proef bedoel ik dan Boos!

Ik heb er eigenlijk geen woorden voor...

**Geplaatst**: 25-02-07 17:18

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 17:18

Machie schreef:
Lizzle schreef:
Zo streng zijn ze, in mijn ogen, niet. De regels die er zijn zijn voornamelijk in het nadeel van dieren.

ohohoh, duidelijk nog nooit in een proefdierlab geweest... Ik zou zeggen, bel naar maastricht, de universiteit daar, en vraag of je een dagje mee mag lopen op hun proefdierlab. Het is zooo vreselijk streng allemaal! En echt, mening proefdier heeft het vele malen beter dan de dieren bij mensen thuis! Ik heb het met eigen ogen gezien!

Klopt helemaal Machie, ik had het een paar paginas terug ook geschreven. De pony's die ik heb zien lopen op de proefdierenboerderij (proefdierenlab waar de grotere dieren zitten) van m'n stage liepen in zo'n grote wei waarover de meeste pony's in NL alleen maar over durven dromen. En strenge regels zijn er inderdaad.

**Geplaatst**: 25-02-07 18:23

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 18:23

ranna schreef:
Er zijn momenten dat ik me schaam dat ik tot het menselijk ras behoor. Geen enkel ander dier zou zoiets doen of zelfs maar willen. Jemig, wat zijn we diep gezonken.

Inderdaad..

**Geplaatst**: 25-02-07 18:46

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 18:46

Emeraldo schreef:
Klopt helemaal Machie, ik had het een paar paginas terug ook geschreven. De pony's die ik heb zien lopen op de proefdierenboerderij (proefdierenlab waar de grotere dieren zitten) van m'n stage liepen in zo'n grote wei waarover de meeste pony's in NL alleen maar over durven dromen. En strenge regels zijn er inderdaad.

En zo hebben konijnen, ratten, muizen en geiten (die heb ik gezien Knipoog

) het ook een stuk beter dan het gemiddelde huisdier..

**Geplaatst**: 25-02-07 22:01

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 22:01

Machie schreef:
Emeraldo schreef:
Klopt helemaal Machie, ik had het een paar paginas terug ook geschreven. De pony's die ik heb zien lopen op de proefdierenboerderij (proefdierenlab waar de grotere dieren zitten) van m'n stage liepen in zo'n grote wei waarover de meeste pony's in NL alleen maar over durven dromen. En strenge regels zijn er inderdaad.

En zo hebben konijnen, ratten, muizen en geiten (die heb ik gezien ) het ook een stuk beter dan het gemiddelde huisdier..

Ik denk ook niet dat ze de serieus verminkte beesten aan studentjes laten zien. Ik kan me niet voorstellen dat je die walgelijke foto's (overal te vinden) kan tegenspreken doordat je één keer in een lab bent geweest.

**Geplaatst**: 25-02-07 22:03

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 25-02-07 22:03

Maar, waar komen die walgelijke foto's dan vandaan? Want niet overal zijn de regels zo streng als in Nl Knipoog