Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-07-23 13:41

Geplaatst: 08-07-23 13:41

Soja en avocado zit geen dierenleed achter. En wist je dat het meeste van het geoogste soja in voer zit van de dieren die gegeten worden?

**Geplaatst**: 08-07-23 13:44

Geplaatst: 08-07-23 13:44

naranja1 schreef:
Soja en avocado zit geen dierenleed achter. En wist je dat het meeste van het geoogste soja in voer zit van de dieren die gegeten worden?

Ik wil je niet uit een illusie halen hoor, maar ook bij sojateelt komt veel dierenleed te pas...

**Geplaatst**: 08-07-23 13:45

Geplaatst: 08-07-23 13:45

naranja1 schreef:
Soja en avocado zit geen dierenleed achter. En wist je dat het meeste van het geoogste soja in voer zit van de dieren die gegeten worden?

Maar wel heel veel water. En we hebben op de aarde ook een watertekort.

**Geplaatst**: 08-07-23 13:45

Geplaatst: 08-07-23 13:45

purny schreef:
naranja1 schreef:
Soja en avocado zit geen dierenleed achter. En wist je dat het meeste van het geoogste soja in voer zit van de dieren die gegeten worden?

Maar wel heel veel water. En we hebben op de aarde ook een watertekort.

We hebben geen watertekort. We hebben mensen teveel

**Geplaatst**: 08-07-23 13:48

Geplaatst: 08-07-23 13:48

En iedereen heeft gewoon een punt en nu is het belangrijk om de kernen er uit te pakken. Wat is oorzaak en wat is gevolg? En kan er aan die oorzaken wat gedaan worden?

**Geplaatst**: 08-07-23 13:57

Geplaatst: 08-07-23 13:57

Elisa2 schreef:
En iedereen heeft gewoon een punt en nu is het belangrijk om de kernen er uit te pakken. Wat is oorzaak en wat is gevolg? En kan er aan die oorzaken wat gedaan worden?

Ik heb de hoop opgegeven. Niet per se in Nederland maar in de mensen in het algemeen. Ik geloof alleen in kleine clubjes gelijkgestemde mensen die lokaal goed bezig zijn. Zodra het allemaal massaal moet, zijn mensen het hoe dan ook oneens, en gaat er niks echt werken omdat er altijd een groot deel is die er niet achter staat.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:04

Geplaatst: 08-07-23 14:04

Nog even duidelijke uitleg over Soja in Nederland

Citaat:
Importcijfers
In 2018 importeerde Nederland 4,3 miljard kilo soja, blijkt uit cijfers van CBS. En de omvang van de import neemt niet af. In de eerste helft van 2020 importeerde Nederland 2,4 miljard kilo sojabonen, 14% meer dan in de tweede heft van 2019. Van die 2,4 miljard kilo was 1,6 miljard kilo afkomstig uit Brazilië. Dat land is daarmee de grootste leverancier van sojabonen.

Op wereldschaal zijn er een paar landen die veel meer soja importeren, zo blijkt uit cijfers van 2018: China: 88,0 miljard kilo, Argentinië 6,4 miljard en Mexico 5,2 miljard. Ongeveer driekwart van de in Brazilië geproduceerde soja heeft China als bestemming.

Van de in Nederland geïmporteerde soja wordt ruwweg een kwart direct weer uitgevoerd. De rest wordt verwerkt tot sojameel voor diervoer of sojaolie voor menselijke consumptie. Het grootste deel van de soja wordt geperst. Dat levert 78,5% sojaschroot, 18,5% sojaolie, 2% sojaschillen op. Dat schroot, een restproduct, wordt verwerkt tot veevoer. Een deel van die producten wordt ook weer uitgevoerd. De Boer Burger Beweging geeft uitleg in een filmpje:

Filmpje echt kijken, ook al vind je BBB niks, duidelijke uitleg
https://www.youtube.com/watch?v=WMiEApiTBtg

**Geplaatst**: 08-07-23 14:18

Geplaatst: 08-07-23 14:18

naranja1 schreef:
Soja en avocado zit geen dierenleed achter. En wist je dat het meeste van het geoogste soja in voer zit van de dieren die gegeten worden?

Ik prik even je zeepbel door

https://www.wwf.nl/wat-we-doen/focus/voedsel/soja

Soja = dierenleed en milieuschade.

Avocado en ook bv ananas zijn vruchten die niet makkelijk te telen zijn en veel grond en water kosten. Veel meer dan andere (inheemse) vruchten. Een ananasplant geeft bv maar 2 ananassen en doet daar 3 jaar over. Een avovadoboom gaat pas na 5-10 jaar avocado’s geven en willen alleen groeien op altijd vochtige grond. Om aan de vraag voor alle soja te voldoen in de wereld worden er enorme stukken oerwoud gekapt.
En toch eten we dat allemaal hier, waar het niet eens hoort, enorm veel. Dat kan niet zonder de aarde uit te buiten.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:23

Geplaatst: 08-07-23 14:23

naranja1 schreef:
Zullen we dan nu eindelijk met z'n allen links stemmen. En zorgen voor rechtvaardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit met mens, dier en planeet. Alleen zo kan je nu verschil maken

Bedoel je die linkse partijen die in de eerste kamer vrolijk meestemden voor dat vrijhandelsverdrag? Waarmee voedsel en producten die niet volgens de normen en eisen waaraan Nederlandse producenten moeten voldoen goedkoop op onze markt kan worden gebracht?

Ik ben in het westen van het land opgegroeid in een middelgrote stad. Woon tegenwoordig in het oosten van het land samen met een akkerbouwer. Een boer die elke dag zijn stinkende best doet om volgens alle regels en normen zijn gewassen te telen terwijl de regels en normen steeds veranderen op basis van theoretische kennis. Die met zijn collega’s bakken vooroordelen over zich uitgestort krijgt. Het geeft echt het gevoel dat die prutsmutsen de oorzaak van alle ellende in Nederland zijn en als er maar genoeg worden uitgekocht kunnen alle problemen worden opgelost.

Het beeld dat er in steden heerst over boeren en eigenlijk alle mensen die buiten de Randstad en grotere steden wonen leeft in de steden is anders en niet altijd realistisch. Mijn eigen beeld heb ik ook bij moeten schaven.

Het lijkt of veel mensen rechts in het politieke spectrum eng vinden en denken dat die groep voor iedereen bepaald hoe ze moeten leven en dat ze racistisch zijn. Niet zo verwonderlijk met het extreem rechtse nationaal socialisme uit de tweede wereldoorlog in ons geheugen.
Maar andersom ervaar ik ook dat linkse stemmers erg veroordelend zijn over mensen die conservatiever zijn of stemmen. En laten we eerlijk zijn, extreem links is ook niet echt lekker. Het communisme uit de vorige eeuw is daar een voorbeeld van.

Wat het midden dan is werd er gevraagd. Dat zijn juist de partijen die al zo lang aan de macht zijn: VVD en CDA. Doordat ze in het midden zitten vinden ze dus juist aansluiting op beide kanten.

Er gaan weer verkiezingen komen en wat de uitslag daarvan is weten we pas aan het eind van het jaar. Maar met hard de eigen mening verkondigen als enige juiste gaan we er niet uitkomen. We zullen met elkaar weer wat meer naar elkaar moeten gaan luisteren n begrip voor elkaar op gaan brengen. Zelfs als je het niet met elkaar eens bent.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:25

Geplaatst: 08-07-23 14:25

Als je geen Nederlandse groenten / fruit eet, weet je dan zeker hoe het geteeld is eigenlijk?

Dat vrije handelsverdrag snap ik ook niet helemaal trouwens..

**Geplaatst**: 08-07-23 14:25

Geplaatst: 08-07-23 14:25

Soja wordt niet geslacht in een slachthuis. Dieren wel. Dat bedoel ik met dierenleed. Dus nee soja is geen. Dierenleed. En zoals ik daarna nog zei soja wordt meer gebruikt voor vee voer aan dieren die mensen juist weer opeten. Vegetariërs eten minder soja.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:29

Geplaatst: 08-07-23 14:29

naranja1 schreef:
Soja wordt niet geslacht in een slachthuis. Dieren wel. Dat bedoel ik met dierenleed. Dus nee soja is geen. Dierenleed. En zoals ik daarna nog zei soja wordt meer gebruikt voor vee voer aan dieren die mensen juist weer opeten. Vegetariërs eten minder soja.

Dat klopt. Des te meer reden om geen vlees te eten en kappen met bossen kappen voor soja.
Daar gaan namelijk dieren ook dood van. Dus naast de dode koe die gegeten wordt, gaan er ook nog oerwoud dieren dood.
Maar ja, het is me zelf ook nog niet gelukt om helemaal plantaardig te eten. Zou ik het liefst willen, maar ik vind kroketten gewoon wel heel erg lekker en onweerstaanbaar.
Verre van perfect ben ik, maar ik vind ook echt dat vlees eten niet goedgepraat kan worden.
Met het argument dat het in China allemaal veel erger is.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:30

Re: Het kabinet is gevallen

Geplaatst: 08-07-23 14:30

Daar hoorde ik laatst ook iets over.. hoeveel (wilde) dieren eigenlijk indirect ook slachtoffer zijn van monocultuur en landbouw (gif, maaien, etc)

**Geplaatst**: 08-07-23 14:34

Geplaatst: 08-07-23 14:34

En toch eten veel mensen graag vlees. Dan heeft het mijn om dat in Nederland te laten produceren. Enja,ik weet dat er ook in Nederlandse slachthuizen veel mis is. Maar hier is er tenminste nog regelgeving en toezicht en kan er worden ingegrepen als een slachthuis over de schreef gaat.

En voor ik weer op deze reactie word aangesproken meld ik maar vast even dat ik al ruim 20 jaar vegetarisch eet. Ik heb alleen niet de neiging die keuze aan anderen op te leggen. Wel vind ik dat mensen beter horen te weten waar hun voedsel vandaan komt en hoe dat op hun bord terecht komt.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:36

Geplaatst: 08-07-23 14:36

DuoPenotti schreef:
Nog even duidelijke uitleg over Soja in Nederland

Citaat:
Importcijfers
In 2018 importeerde Nederland 4,3 miljard kilo soja, blijkt uit cijfers van CBS. En de omvang van de import neemt niet af. In de eerste helft van 2020 importeerde Nederland 2,4 miljard kilo sojabonen, 14% meer dan in de tweede heft van 2019. Van die 2,4 miljard kilo was 1,6 miljard kilo afkomstig uit Brazilië. Dat land is daarmee de grootste leverancier van sojabonen.

Op wereldschaal zijn er een paar landen die veel meer soja importeren, zo blijkt uit cijfers van 2018: China: 88,0 miljard kilo, Argentinië 6,4 miljard en Mexico 5,2 miljard. Ongeveer driekwart van de in Brazilië geproduceerde soja heeft China als bestemming.

Van de in Nederland geïmporteerde soja wordt ruwweg een kwart direct weer uitgevoerd. De rest wordt verwerkt tot sojameel voor diervoer of sojaolie voor menselijke consumptie. Het grootste deel van de soja wordt geperst. Dat levert 78,5% sojaschroot, 18,5% sojaolie, 2% sojaschillen op. Dat schroot, een restproduct, wordt verwerkt tot veevoer. Een deel van die producten wordt ook weer uitgevoerd. De Boer Burger Beweging geeft uitleg in een filmpje:

Filmpje echt kijken, ook al vind je BBB niks, duidelijke uitleg
https://www.youtube.com/watch?v=WMiEApiTBtg

Het is een mooi verhaal, maar het laat wel een heel belangrijk detail weg, namelijk dat die ±80% sojaschroot wel 50% van de waarde is van de oorspronkelijke sojaboon. Daarnaast is sojaolie gewoon te vervangen door andere olieproducten, alleen doordat sojaolie relatief goedkoop is, doordat sojaschroot zoveel waard is, wordt sojaolie dus in veel producten gebruikt. Het is absoluut niet zo dat sojaolie onmisbaar is in veel producten.

Dit in tegenstelling tot tarwe met stro. Hoewel tarwe wel te vervangen is, is het effect van een andere graansoort relatief groot. Qua gewicht is de opbrengst 70% tarwe, 30% stro (12 ton/ha vs. 5 ton/ha). Maar kijk je naar de opbrengst, dan gaat het om 12*250 €/ton = 3000 euro/ha aan tarwe en 5*100 €/ton = 500 euro/ha aan stro. Dat betekent dat slechts 15% van de economische opbrengst het stro is, 500 euro van de 3500 euro totaal. Hierbij is stro dus oprecht het restproduct en wordt in jaren met een lage stroprijs daardoor ook regelmatig versnipperd om als precompost direct terug aan het land te geven. Dat zal je met de sojaschroot nooit zien gebeuren.

Het verschil tussen een restproduct en een waardevol bijproduct is dus echt significant.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:37

Geplaatst: 08-07-23 14:37

naranja1 schreef:
Soja wordt niet geslacht in een slachthuis. Dieren wel. Dat bedoel ik met dierenleed. Dus nee soja is geen. Dierenleed. En zoals ik daarna nog zei soja wordt meer gebruikt voor vee voer aan dieren die mensen juist weer opeten. Vegetariërs eten minder soja.

Maar om soja te verbouwen wordt wel ongedierte gedood. En te zien aan de landen waar het wordt verbouwd, gaat dat vast niet zachtzinnig. En wat te denken voor de bossen etc die ervoor gesloopt worden?

Je kan wel vìnden dat er geen dierenleed achter zit, maar dan heb je imo een te zwart/wit beeld van dierenleed en heb je geen benul van het verborgen dierenleed wat achter de productie van o.a. soja zit.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:38

Geplaatst: 08-07-23 14:38

Ik was even aan het terug lezen en wil toch nog even reageren op wat mensen van Kaag vinden. Je kan wel iets van iemand vinden, maar dat moet niet je stem beïnvloeden. Bij het stemmen moet je objectief blijven. Iemand zegt iets, op wat voor manier dan ook, maar blijft die persoon daar ook consequent in?

Wat voor mij belangrijk is: je doet wat je zegt en je zegt wat je doet. Het maakt mij daarbij niet uit hoe iemand gekleed is, hoe iemand uit zijn ogen staart of hoe die persoon praat. Zolang ze, wat ze zeggen, maar waar maken en zolang hun visie maar gekoppeld is aan die van mij.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:39

Geplaatst: 08-07-23 14:39

Marjo schreef:
naranja1 schreef:
Soja wordt niet geslacht in een slachthuis. Dieren wel. Dat bedoel ik met dierenleed. Dus nee soja is geen. Dierenleed. En zoals ik daarna nog zei soja wordt meer gebruikt voor vee voer aan dieren die mensen juist weer opeten. Vegetariërs eten minder soja.

Maar om soja te verbouwen wordt wel ongedierte gedood. En te zien aan de landen waar het wordt verbouwd, gaat dat vast niet zachtzinnig. En wat te denken voor de bossen etc die ervoor gesloopt worden?

Je kan wel vìnden dat er geen dierenleed achter zit, maar dan heb je imo een te zwart/wit beeld van dierenleed en heb je geen benul van het verborgen dierenleed wat achter de productie van o.a. soja zit.

Om soja te verbouwen worden hele stukken regenwoud platgebrand. Inclusief alle dieren die er opdat moment in zitten. Dat noem ik wel dierenleed. Ook omdat daarna de habitat van dat diersoort weer een stuk kleiner is geworden.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:40

Geplaatst: 08-07-23 14:40

naranja1 schreef:
Soja wordt niet geslacht in een slachthuis. Dieren wel. Dat bedoel ik met dierenleed. Dus nee soja is geen. Dierenleed. En zoals ik daarna nog zei soja wordt meer gebruikt voor vee voer aan dieren die mensen juist weer opeten. Vegetariërs eten minder soja.

Soja olie zit in van alles.
En monocultuur gewassen teelt vraagt veel aan insecticiden en aanverwante "gewasbeschermingsmiddelen", dus gif om alles te doden wat wil mee-eten van zo'n grote bron geconcentreerd voedsel. Mee-eters aan grazers en allerlei insecten, vogels en klein spul is echter geen probleem op een weiland met koeien, schapen, paarden, etc.

**Geplaatst**: 08-07-23 14:41

Geplaatst: 08-07-23 14:41

Ik lees zojuist een tweet van ene Bob Rijk (geen idee wie dat is):

[quote]Ik heb zojuist het coalitie akkoord 2023-2027 “verbindend vooruit” gesloten door BBB/VVD/GroenLinks/PVDA gelezen naar aanleiding van de discussie tussen @GideonvMeijeren en @lientje1967 ik ben me kapot geschrokken. Als het hele document door GroenLinks was geschreven had ik dit meteen geloofd. Ze committeren zich volledig aan het landelijke stikstofbeleid.[\quote]

Ik ben benieuwd wat hij daarmee bedoeld, is t sarcastisch?

**Geplaatst**: 08-07-23 14:49

Re: Het kabinet is gevallen

Geplaatst: 08-07-23 14:49

Wat maakt het uit wat ene Bob Rijk vindt?

**Geplaatst**: 08-07-23 15:07

Re: Het kabinet is gevallen

Geplaatst: 08-07-23 15:07

Moet je wel de hele tweet plaatsen Cer :Y)

Ik schrik hier niet zo van hoor. Bob Rijk ken ik niet, maar er wordt zoveel in de doofpot gestopt waar wij geen weet van hebben.

Dit is de volledige tweet:
Ik heb zojuist het coalitie akkoord 2023-2027 “verbindend vooruit” gesloten door BBB/VVD/GroenLinks/PVDA gelezen naar aanleiding van de discussie tussen
@GideonvMeijeren
en
@lientje1967
ik ben me kapot geschrokken. Als het hele document door GroenLinks was geschreven had ik dit meteen geloofd. Ze committeren zich volledig aan het landelijke stikstofbeleid. Dat is dus 0,07 gram per hectare waar dit in Duitsland 300 gram is en in Denemarken 700 gram per hectare. Het document is geschreven in wollige ambtenaren taal. Je komt continu teksten tegen zoals: We willen de natuur versterken, de luchtkwaliteit verbeteren en de klimaatcrisis tegengaan. Ik had gehoopt op een wezenlijke verandering als de BBB mee zou gaan doen maar ik zie er helemaal niets van terug. Dit zal landelijk niet anders zijn. Dus denk goed na wat u doet met uw stem mocht het kabinet echt vallen. Dit is echt voortkabbelen op dezelfde weg. #teleurgesteld

**Geplaatst**: 08-07-23 15:19

Geplaatst: 08-07-23 15:19

Cer schreef:
Ik lees zojuist een tweet van ene Bob Rijk (geen idee wie dat is):

Citaat:
Ik heb zojuist het coalitie akkoord 2023-2027 “verbindend vooruit” gesloten door BBB/VVD/GroenLinks/PVDA gelezen naar aanleiding van de discussie tussen @GideonvMeijeren en @lientje1967 ik ben me kapot geschrokken. Als het hele document door GroenLinks was geschreven had ik dit meteen geloofd. Ze committeren zich volledig aan het landelijke stikstofbeleid.[\quote]

Ik ben benieuwd wat hij daarmee bedoeld, is t sarcastisch?

We zijn nog niet eens naar de stembus geweest, dus wat voor coalitie akkoord is dit dan?
Niet landelijk in elk geval.
Wellicht provincie? => Welke?

**Geplaatst**: 08-07-23 15:37

Geplaatst: 08-07-23 15:37

naranja1 schreef:
Zullen we dan nu eindelijk met z'n allen links stemmen. En zorgen voor rechtvaardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit met mens, dier en planeet. Alleen zo kan je nu verschil maken

ehh... nee.

elke boer die in NL verdwijnt komt in het buitenland (zonder strenge regels) dubbel terug. De planeet gaat er dan niet op vooruit, duurzaamheid?? daar lachen ze om. Net als Efficiëntie en dierenwelzijn..

iets van 95% van de bevolking is geen veganist of vegetariër. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod dus. Er zal altijd vraag blijven (voorlopig althans) naar gezond en veilig voedsel, inclusief vlees, vis en zuivel. Dat kunnen we dus het beste dichtbij en veilig en duurzaam produceren.

Dus NEE, ik ga niet links stemmen

**Geplaatst**: 08-07-23 15:43

Geplaatst: 08-07-23 15:43

juval schreef:
naranja1 schreef:
Zullen we dan nu eindelijk met z'n allen links stemmen. En zorgen voor rechtvaardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit met mens, dier en planeet. Alleen zo kan je nu verschil maken

ehh... nee.

elke boer die in NL verdwijnt komt in het buitenland (zonder strenge regels) dubbel terug. De planeet gaat er dan niet op vooruit, duurzaamheid?? daar lachen ze om. Net als Efficiëntie en dierenwelzijn..

iets van 95% van de bevolking is geen veganist of vegetariër. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod dus. Er zal altijd vraag blijven (voorlopig althans) naar gezond en veilig voedsel, inclusief vlees, vis en zuivel. Dat kunnen we dus het beste dichtbij en veilig en duurzaam produceren.

Dus NEE, ik ga niet links stemmen

Ik vind dat diervriendelijkheid en vegetarisme niets met rechts-of linkszijn te maken heeft.