Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-05-22 13:13

Geplaatst: 26-05-22 13:13

secricible schreef:
Maar purny, dan pak je dat stuk er zelf toch bij? Dat hoeft geen geld te kosten en niet alles hoeft toch vergoed te worden?

Dit inderdaad. Niet alles gaat vanzelf en niet alles wordt vergoed. Er moet gewoon ook een deel uit jezelf komen. Anders kan je medicijnen nemen tot je een ons weegt (pun not intended); als je enkel daar afhankelijk van bent om af te vallen, dan hou je het niet vol. Er is geen simpele oplossing of een snelle vergoeding. Dit is geen wereld waarin je van alles in je schoot wordt geworpen; je bent er uiteindelijk gewoon zelf bij.

**Geplaatst**: 26-05-22 13:14

Geplaatst: 26-05-22 13:14

secricible schreef:
Maar purny, dan pak je dat stuk er zelf toch bij? Dat hoeft geen geld te kosten en niet alles hoeft toch vergoed te worden?

Secricible, je had dit ook vanuit belangstelling kunnen vragen in plaats vanuit beoordeling. Waarom Purny dat graag via het programma zou laten lopen, en waarom andere manieren minder goed werken. Ik kan echt talloze redenen verzinnen. Maar in dit topic zie je steeds weer dat er helemaal geen interesse is in wat de barrieres en problemen zijn, maar vooral een snelle veroordeling. Mensen die vanaf de kant wel even vertellen waarom het supermakkelijk is en zo op te lossen, ook al weten ze waarschijnlijk nog niet de helft van wat er meespeelt.

**Geplaatst**: 26-05-22 13:18

Geplaatst: 26-05-22 13:18

Shadow0 schreef:
secricible schreef:
Maar purny, dan pak je dat stuk er zelf toch bij? Dat hoeft geen geld te kosten en niet alles hoeft toch vergoed te worden?

Secricible, je had dit ook vanuit belangstelling kunnen vragen in plaats vanuit beoordeling. Waarom Purny dat graag via het programma zou laten lopen, en waarom andere manieren minder goed werken. Ik kan echt talloze redenen verzinnen. Maar in dit topic zie je steeds weer dat er helemaal geen interesse is in wat de barrieres en problemen zijn, maar vooral een snelle veroordeling. Mensen die vanaf de kant wel even vertellen waarom het supermakkelijk is en zo op te lossen, ook al weten ze waarschijnlijk nog niet de helft van wat er meespeelt.

Ik denk dat de meerderheid die "vanaf de kant wel even vertellen", juist zeggen dat het juist niet zo supermakkelijk en snel op te lossen is. Iedereen beseft zich goed hoe lastig afvallen is, en ik denk dat velen juist sceptisch zijn over het feit dat dit medicijn als een soort ultiem middel wordt gezien wat je even moet helpen. Er is kneiterveel wilskracht en geduld en doorzettingsvermogen nodig om af te vallen. Iedereen realiseert zich dat, en er wordt hier niemand veroordeeld. Maar ik denk dat we ontzettend op moeten passen met doen alsof dit medicijn alles op gaat lossen. Of "als zus of zo maar even vergoed wordt", dat het dan allemaal in orde komt. Dat is een illusie die op de lange termijn meer kwaad dan goed doet.

**Geplaatst**: 26-05-22 13:27

Geplaatst: 26-05-22 13:27

Soepblik schreef:
[
Ik denk dat de meerderheid die "vanaf de kant wel even vertellen", juist zeggen dat het juist niet zo supermakkelijk en snel op te lossen is. Iedereen beseft zich goed hoe lastig afvallen is, en ik denk dat velen juist sceptisch zijn over het feit dat dit medicijn als een soort ultiem middel wordt gezien wat je even moet helpen.

Dat herken ik eigenlijk niet in de reacties? En niemand ziet het als ultiem middel, niet in dit topic in elk geval. Het voortdurende oordelen komt op mij vooral over als, nou ja, oordelen, zonder interesse en met heel veel vooroordelen.

Citaat:
Of "als zus of zo maar even vergoed wordt", dat het dan allemaal in orde komt. Dat is een illusie die op de lange termijn meer kwaad dan goed doet.

Da's natuurlijk onzin. Het vergoeden van goede ondersteuning is geen illusie die op lange termijn meer kwaad dan goed doet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-22 13:31

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-22 13:31

secricible schreef:
Maar purny, dan pak je dat stuk er zelf toch bij? Dat hoeft geen geld te kosten en niet alles hoeft toch vergoed te worden?

Tijdens de bijeenkomsten een stuk gaan wandelen met de groep toch ook niet?
Ik doe zelf al veel aan beweging, het is niet zo dat ik 7 dagen per week op mijn krent zit thuis of op het werk.
Ik ga op de fiets naar mijn werk of ik loop naar huis van mijn werk af.
Bovendien is beweging een stuk van je leefstijl en de een kan het sneller aanpassen dan de ander

Laatst bijgewerkt door purny op 26-05-22 13:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-05-22 13:36

Geplaatst: 26-05-22 13:36

Er zit verschil tussen een eigen bijdrage moeten betalen om er ook een stuk bewegen bij te hebben en helemaal geen begeleiding te hebben op het gebied van bewegen.

Ik ben wel aan het kijken geweest voor een personal trainer die wil helpen met het veilig trainen voor mijn toch al overbelaste gewrichten (door mijn overgewicht). De eerste PT respecteerde niet dat ik a) alleen hulp wilde met het veilig trainen en correcte bewegingen aanleren, doordat ze per se ook het afvallen mee wilde pakken terwijl ik daar op dat moment goed mee op weg was, veroorzaakte ze zo veel stress dat dat stuk juist lastiger vol te houden werd en verderop in de strippenkaart ook strandde, en b) met bewegen heeft ze meer dan eens veel te weinig rekening gehouden met het feit dat mijn spieren dingen wel kunnen maar mijn gewrichten dus kwetsbaar zijn. Na de eerste les heb ik een week lang echt niet op mijn knieën kunnen vertrouwen, maar ook later is het meerdere malen mis gegaan en had het nog erger misgegaan als ik tijdens de oefening niet aangegeven had dat dit echt niet oké was en dat ik er dus mee stopte, terwijl zij bleef zeggen dat dit wel ging.

De volgende PT was erg terughoudend met aannemen en heb ik uiteindelijk dus voor gekozen om het niet te doen, daarvoor is het me te veel geld en is het risico op directe schade en daardoor verdere bewegingsuitval te groot. Sommige sportscholen weten niet het maximale gewicht dat hun apparaten belast kunnen worden en vallen daarom dus ook af. En groepslessen moeten ook passend zijn, sommige oefeningen kan ik nu eenmaal niet, veelal lichaamsgewicht-oefeningen, want met ernstig overgewicht zijn deze oefeningen juist een extra hoog niveau in plaats van instapniveau, of simpelweg omdat mijn lichaam fysiek in de weg zit (huid op huid).

Een trainer die met het groepje die je al wat kent van de andere GLI-lessen, dus waar je je minder ongemakkelijk bij voelt en meer tegen dezelfde problemen op loopt, aan de slag gaat en dus gespecialiseerd is in het trainen met mensen met ernstig overgewicht, maakt dit een stuk laagdrempeliger.

Edit: voor de duidelijkheid, ik beweeg op zich voldoende. Ik zit zelden onder de 10.000 stappen en meestal rond de 15.000 stappen per dag, mest vrijwel iedere dag de stallen en heb ook een tuin waar ik flink actief in ben. Het is dus niet zo dat ik een sedentair leven heb nu, maar ik had graag het sporten veilig op willen pakken.

Laatst bijgewerkt door Mizora op 26-05-22 13:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-05-22 13:50

Geplaatst: 26-05-22 13:50

ik hoop ook in aanmerking te komen voor dit medicijn.
Ook door medicijngebruik (w.o.dus ook prednison) ben in de afgelopen jaren 30 kilo aangekomen. Dan viel ik eens 5 kilo af en dan moest er weer een stootkuur en dan zat de 5 kilo + nog wat gratis extra kilo's er weer aan.
Eerst prednison om mijn poliepen in bedwang te houden na een operatie en daarna voor spierreuma dat ik acuut kreeg vanaf mijn 50e. Inmiddels gebruik ik geen Pred meer want ik heb inmiddels ontdekt dat mijn kwalen prima (en eigenlijk nog beter) in bedwang te houden zijn met kurkuma. Maar... de kilo's willen er maar niet af. Door mijn overgewicht heb ik al langere tijd hoge bloeddruk, waar ik dan ook weer medicijnen voor moet slikken,maar zelfs met medicijnen blijft het aan de hoge kant. Weinig energie om te bewegen en eigenlijk altijd vermoeid. Ik hoop door het medicijn de negatieve spiraal te kunnen doorbreken.
Door mijn gewicht nu rijd ik niet meer en dat maakt ook echt wel veel uit. Ik wandel wel met mijn honden maar dat is niet voldoende om af te vallen. Sportschool vind ik vreselijk, ook omdat ik zwaar ben natuurlijk.
Ik heb er ook best een eigen bijdrage voor over.

**Geplaatst**: 26-05-22 14:06

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 26-05-22 14:06

Hier hetzelfde, babootje. Niet naar de sportschool omdat ik mij schaam voor mijn omvang. Slanke sportievelingen kijken dan echt op je neer, is eens een ervaring van mij geweest. Ook om het gewicht weiger ik nog op een paard te stappen, ook al hoor ik steeds dat het nog best wel kan. Ik vind het zielig voor het paard en bij een verhoogd tempo schud alles heen en weer.

**Geplaatst**: 26-05-22 14:10

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 26-05-22 14:10

Misschien helpt het jullie om te investeren in een fitbit? Die meet ook wanneer je beweging in de 'vetverbrandingszone' zit. Wandelen is daar juist super goed voor, met weinig kans op blessures

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-22 14:44

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-22 14:44

Shenavallie schreef:
Hier hetzelfde, babootje. Niet naar de sportschool omdat ik mij schaam voor mijn omvang. Slanke sportievelingen kijken dan echt op je neer, is eens een ervaring van mij geweest. Ook om het gewicht weiger ik nog op een paard te stappen, ook al hoor ik steeds dat het nog best wel kan. Ik vind het zielig voor het paard en bij een verhoogd tempo schud alles heen en weer.

Hier ook de voornamelijkste reden waarom ik niet meer op een paard stap.

**Geplaatst**: 26-05-22 15:01

Geplaatst: 26-05-22 15:01

Shadow0 schreef:
secricible schreef:
Maar purny, dan pak je dat stuk er zelf toch bij? Dat hoeft geen geld te kosten en niet alles hoeft toch vergoed te worden?

Secricible, je had dit ook vanuit belangstelling kunnen vragen in plaats vanuit beoordeling. Waarom Purny dat graag via het programma zou laten lopen, en waarom andere manieren minder goed werken. Ik kan echt talloze redenen verzinnen. Maar in dit topic zie je steeds weer dat er helemaal geen interesse is in wat de barrieres en problemen zijn, maar vooral een snelle veroordeling. Mensen die vanaf de kant wel even vertellen waarom het supermakkelijk is en zo op te lossen, ook al weten ze waarschijnlijk nog niet de helft van wat er meespeelt.

Over oordeel gesproken

**Geplaatst**: 26-05-22 15:45

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 26-05-22 15:45

Mizora, bij het programma dat ik van dichtbij mee maak is er dus idd begeleiding maar niet van pt maar van een fysio die zich daarnaast ook gespecialiseerd heeft in die leefstijl adviezen enzovoorts. Dan heb je idd een groepje die in hetzelfde schuitje zitten en gaat het over veilig bewegen voor jouw lichaam. En dat kan best voor afvallen worden, maar dat ligt helemaal aan de persoon zelf. Dat vond ik juist zo'n mooie toevoeging. 1 keer per week training met fysio in de praktijk die dus gewoon een zaal hebben. Geen vreemden erbij zoals normale sportschool.

Ik kan eens navragen hoe het zit met vergoeding? Want ik dacht dat dit juist bij hen wel bij het programma hoorde en dus vergoed werd

**Geplaatst**: 26-05-22 16:12

Geplaatst: 26-05-22 16:12

Vjestagirl schreef:
Misschien helpt het jullie om te investeren in een fitbit? Die meet ook wanneer je beweging in de 'vetverbrandingszone' zit. Wandelen is daar juist super goed voor, met weinig kans op blessures

Ik heb er eentje,

Ik kan alleen helaas niet te lang wandelen, omdat ik ooit mijn enkel heb gebroken (met paardrijden). Loop ik te lang, dan moet ik dat de volgende dag weer bezuren. Paardrijden kon overigens prima. Fietsen kan ook prima, maar - ook door mijn gewicht - ben ik daar nu minder handig mee.
Verder heb ik zittend werk (ook al geen pre) en werk meer dan 40 uur per week. Veel thuiswerken. Ik ga nog wel graag mee naar stal met mijn dochter en doe dan de stallen mesten. Ik merk ook wel dat ik conditioneel achteruit ga, dus er moet echt wel wat gebeuren. Ik weeg nu 92 kilo bij 1.66 dus echt veel te zwaar.

**Geplaatst**: 26-05-22 16:14

Geplaatst: 26-05-22 16:14

Er zijn verschillende gli- programma's en bij de één zit het wel en bij de ander niet. Voor mij maakt de eigen bijdrage in principe niet uit, maar het ging om de opmerking waarom alles gratis zou moeten

"dan pak je het er zelf toch bij? Niet alles hoeft vergoed te worden, toch?"

Maar het gaat dus niet om de vergoeding waar de winst zit bij het aanwezig zijn van bewegingsbegeleiding.

**Geplaatst**: 26-05-22 16:15

Geplaatst: 26-05-22 16:15

Babootje schreef:
Vjestagirl schreef:
Misschien helpt het jullie om te investeren in een fitbit? Die meet ook wanneer je beweging in de 'vetverbrandingszone' zit. Wandelen is daar juist super goed voor, met weinig kans op blessures

Ik heb er eentje, Ik kan alleen helaas niet te lang wandelen, omdat ik ooit mijn enkel heb gebroken (met paardrijden). Loop ik te lang, dan moet ik dat de volgende dag weer bezuren. Paardrijden kon overigens prima. Fietsen kan ook prima, maar - ook door mijn gewicht - ben ik daar nu minder handig mee.
Verder heb ik zittend werk (ook al geen pre) en werk meer dan 40 uur per week. Veel thuiswerken. Ik ga nog wel graag mee naar stal met mijn dochter en doe dan de stallen mesten. Ik merk ook wel dat ik conditioneel achteruit ga, dus er moet echt wel wat gebeuren. Ik weeg nu 92 kilo bij 1.66 dus echt veel te zwaar.

En een deskbike, waarmee je kunt fietsen terwijl je achter je bureau zit?

**Geplaatst**: 26-05-22 16:17

Geplaatst: 26-05-22 16:17

Ik vind dat dus eigenlijk iets wat er bij alle programma's bij zou moeten zitten. En dan liefst nog een fysio, want bijvoorbeeld babootje met haar enkel, maar ook andere klachten die bij overgewicht kunnen voorkomen qua gewrichten lijkt het mij verstandig als er iig af en toe iemand meekijkt die daar verstand van heeft.

En nog steeds het hele samen sta je sterker. Ik vond sporten met lotgenoten makkelijker als alleen.

Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 26-05-22 16:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-05-22 16:18

Geplaatst: 26-05-22 16:18

Dat zou ook nog wel eens een optie zijn. Ik heb er al eens naar gekeken hoor, maar best prijzig en er is altijd weer iets in de uitgaven wat dan weer prioriteit heeft. Ik vraag me wel af of ik me met fietsen achter mn bureau dan weer goed zou kunnen concentreren. Je zou zoiets eigenlijk moeten kunnen uitproberen.

**Geplaatst**: 26-05-22 16:21

Geplaatst: 26-05-22 16:21

MyWishMax schreef:
Ik vind dat dus eigenlijk iets wat er bij alle programma's bij zou moeten zitten. En dan liefst nog een fysio, want bijvoorbeeld babootje met haar enkel, maar ook andere klachten die bij overgewicht kunnen voorkomen qua gewichten lijkt het mij verstandig als er iig af en toe iemand meekijkt die daar verstand van heeft.

En nog steeds het hele samen sta je sterker. Ik vond sporten met lotgenoten makkelijker als alleen.

Ik denk ook wel dat ik dat mis. Een sportmaatje met dezelfde issues zou best leuk zijn. En een stok achter de deur om samen te sporten.
Ik neem ook veel te weinig tijd voor mezelf. Dat is het ook een beetje. Werk, gezin, huishouden slokt al mijn tijd inmiddels wel op. En het futloze gevoel waardoor je daarnaast nog maar weinig energie kan opbrengen om nog iets te gaan doen. Leeftijd gaat ook echt tellen. Gelukkig door de Kurkuma heb ik nog weinig last van de spierreuma. Dat invalideert enorm. Ik kon niet op of om.

**Geplaatst**: 26-05-22 16:36

Geplaatst: 26-05-22 16:36

Mizora schreef:
Er zijn verschillende gli- programma's en bij de één zit het wel en bij de ander niet. Voor mij maakt de eigen bijdrage in principe niet uit, maar het ging om de opmerking waarom alles gratis zou moeten

"dan pak je het er zelf toch bij? Niet alles hoeft vergoed te worden, toch?"

Maar het gaat dus niet om de vergoeding waar de winst zit bij het aanwezig zijn van bewegingsbegeleiding.

Als je de post van purny leest ging het daar wel om vergoeding en daar reageerde ik op.
Overigens is het overgrote deel van de mensen die GLI zonder beweging aanbied "coach" zonder enige specialistische achtergrond dus die specialistische kennis die jij noemt hoef je daar niet te verwachten. Dan kun je beter op zoek naar een fysio die GLI aanbied en daar ligt ook de focus van de GLI op beweging, die bieden meestal andere programmas.

Wat m.i. ook meteen blootlegt waarom een GLI niet zinniger is dan een diëtist of een fysio die je zonder GLI helpt met afvallen. Een fysio is geen voedingsexpert en een diëtist geen bewegingsexpert. En een zogenaamde "coach" (vrij beroep) is geen van beide. De scholing die je volgt om een GLI aan te mogen bieden maakt je nauwelijks expert.
Zelfs de 4jarige opleiding tot diëtist is voor veel paramedici niet voldoende om de complexiteit van de gedragsproblemrn rondom overgewicht te doorgronden en om dat om te keren. Laat staan een korte scholing.

**Geplaatst**: 26-05-22 17:15

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 26-05-22 17:15

Oh, ik dacht serieus dat het een vergelijkbaar programma was overal? Daarom was ik er enthousiast over, hier dus fysio en diëtist die allebei de opleiding voor gli hebben gevolgd en samen programma begeleiden. Met dus eigenlijk verplicht 1 keer per week sporten. Vandaar mijn opmerking dat ik alleen nog iemand mis voor mentale gedeelte. Zodat de fysio en diëtist zich bezig kunnen houden met eigen specialisaties. Plat gezegd dus soort revalidatie.

Maar ik begrijp dat het dus ook gegeven mag worden door mensen zonder opleiding, alleen een cursus?

**Geplaatst**: 26-05-22 17:28

Geplaatst: 26-05-22 17:28

Er zijn sowieso 4 programmas: cool, slimmer, beweegkuur en samen in beweging. Allemaal met andere focus.

En nee, je hoeft geen paramedici te zijn om GLI aan te bieden. Ook een "lifestylecoach" mag dat. En dat zijn geen beschermde titels. Met name het coolprogramma wordt veel door "coaches" aangeboden.

Laatst bijgewerkt door secricible op 26-05-22 17:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-05-22 17:29

Geplaatst: 26-05-22 17:29

Wat Secricible beschrijft, ervaar ik helaas ook in mijn huidige GLI traject. Ik heb een coach getroffen die erg gevoelig is voor de huidige trend, maar vrij weinig "echte" kennis heeft van voeding. Als ik 3 fitgirls volg op insta, heb ik zo ongeveer wel een goede mix van hetgeen zij ons voorschotelt

Ik ben eraan begonnen omdat mijn huisarts erg enthousiast is, en eerlijk is eerlijk, een aantal mensen uit mijn groep hadden écht geen idee over gezonde voeding en wat je ervoor moet doen om af te vallen, en hun helpt het echt enorm.
Ik heb (niet om op te scheppen ofzo) jarenlange ervaring met verschillende diëten en weet inmiddels behoorlijk wat van voeding, doordat ik het op een gegeven moment zat was verward te raken door alle verschillende stromingen en ik me daardoor flink verdiept heb in voeding. Dus ik erger me aan sommige dingen ook dood

Waar het me wel mee heeft geholpen is om inzicht te krijgen in mijn gedrag en waar ik de fout in ga.

**Geplaatst**: 26-05-22 17:45

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 26-05-22 17:45

Gli is gewoon een spectaculair verdienmodel. Je krijgt (zeker voor een coach) een behoorlijk bedrag vergoed zonder dat je heel veel hoeft te investeren (1000-1500e en het komt in aanmerking voor STAP).

En het heeft bij de verzekeraar best wel naam, voor de meeste obesitas-interventies moet je eerst een GLI hebben gevolgd.
Persoonlijk vind ik het een compleet verkeerde ontwikkeling.

**Geplaatst**: 26-05-22 17:46

Geplaatst: 26-05-22 17:46

secricible schreef:
Er zijn sowieso 4 programmas: cool, slimmer, beweegkuur en samen in beweging. Allemaal met andere focus.

En nee, je hoeft geen paramedici te zijn om GLI aan te bieden. Ook een "lifestylecoach" mag dat. En dat zijn geen beschermde titels. Met name het coolprogramma wordt veel door "coaches" aangeboden.

Ah ik zie het al, hier is het slimmer. Met leefstijlcoach, diëtist en fysio dus. Maar blijft toch apart eigenlijk?

Laura, oh dat lijkt me erg vervelend, ja! Zo'n programma heb je liever echt wat aan of hoe moet ik het noemen? Jij had dus beter/liever wel die fysio of diëtist gehad. Meer of diepere kennis?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-22 17:47

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-22 17:47

Ik heb cool...