Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-07-22 14:40

Geplaatst: 07-07-22 14:40

fransje23 schreef:
elnienjo schreef:
Biologisch is gewoon veel te duur. Soms wel 50% duurder. Dan kies ik met mijn portemonnee, tis ook niet dat het er aantrekkelijker uitziet of smaakt.

Misschien zijn andere producten wel te goedkoop?

Maar dan zeg je eigenlijk dat mensen geen eten meer moeten kunnen betalen.
Een gemiddeld inkomen heeft nu al moeite met rond komen.

Ik denk dat de winst van de tussenhandel het probleem is.
Jij betaald te veel, en de boer/ teler ontvangt te weinig.

**Geplaatst**: 07-07-22 14:44

Re: Regeneratieve landbouw: waarom nog niet grootschalig in gebruik?

Geplaatst: 07-07-22 14:44

Ik betaal al meer voor goed vlees, kan het me helaas niet veroorloven om ook nog alle groenten biologisch te kopen. Probeer zelf wat te kweken..maar ik denk dat dit een dilemma is voor veel mensen. Eieren altijd alleen maar 3 ster.

**Geplaatst**: 07-07-22 14:53

Re: Regeneratieve landbouw: waarom nog niet grootschalig in gebruik?

Geplaatst: 07-07-22 14:53

Ik heb zelf hele lieve, geliefde, tamme, scharrel, BIO kippen :')

.
Dat biologische is omdat de pluimveehoudster bio is waar ik ze gehaald heb :Y)

.

Maar eitjes zijn wel zooooveel lekkerder. Zo ook langs de weg. En in de winkel zijn eieren met gemak niet te betalen.

**Geplaatst**: 07-07-22 15:00

Geplaatst: 07-07-22 15:00

Balko schreef:
En in de winkel zijn eieren met gemak niet te betalen.

Tussen de 20 en 60 cent per ei, afhankelijk van scharrel en biologisch. Grootverpakking is natuurlijk voordeliger.

**Geplaatst**: 07-07-22 15:06

Geplaatst: 07-07-22 15:06

Ik zie hier vaker voorbij komen dat biologisch qua geld haalbaar is. Maar het omschakelen naar biologisch is een heel intensief en kostbaar traject. Daar is niks mis mee, als je de kosten van de omschakeling kunt betalen en als je weet dat je daarna genoeg afzet hebt voor je product.

Alleen, het marktaandeel biologisch is klein. De afzet is moeizaam. Daarom telen wij nu als tussenoplossing (on the way to) Planet Proof. Dat is al een hele onderneming op zich, de eisen daaraan zijn ook streng. Maar nog wel betaalbaar en in de Nederlandse supermarkten zijn de producten ook terug te vinden! De optie om biologisch te gaan houden wij zeker open, maar voor nu is dat nog te vroeg

Dus als we meer biologische boeren willen, zullen we ook iets aan de vraagkant moeten doen. Hoe gaan we de vraag/afzet van biologische producten stimuleren? En hoe houden we tegelijkertijd de boodschappen betaalbaar?

De supermarkteigenaar die ik sprak vertelde mij dat hij verlies draait op veel (A-merk) producten. Schijnbaar concurreren supermarkten daar onderling mee. Hij moest zijn winst goedmaken met de AGF en vertelde dat daarom de groente en fruit met een beste marge in de winkel liggen. En daar mag van mij ook gerust iets aan gedaan worden. Want dát is de reden dat er genoeg marge op moet zitten, op andere producten draaien ze verlies om als goedkope supermarkt uit de bus te komen. Dat moet natuurlijk ergens recht getrokken worden. De aanbestedingen met leveranciers van AGF gaan precies zo; is het ergens anders goedkoper? Prima, halen we de erwtjes toch uit Frankrijk. Wij hebben jaren erwten geteeld, maar dat hoeft nu dus niet meer.

Al met al denk ik dat het grootste probleem is dat we nu in een (onhoudbaar) systeem zitten, die we dan volledig aan zouden moeten pakken. Daar is veel lef, maar ook veel geld voor nodig. Dat gaat nog veel verder dan hetgeen wat de boer produceert

**Geplaatst**: 07-07-22 15:16

Geplaatst: 07-07-22 15:16

Dat is ook genoemd in de 10 punten die de biologische boeren hebben aangeboden aan het kabinet.

Het systeem klopt niet.

Maar je kunt je voorstellen dat degene die een groot financieel belang hebben in het huidige systeem daar niet warm voor lopen.

**Geplaatst**: 07-07-22 15:32

Geplaatst: 07-07-22 15:32

Maanon_ schreef:
Al met al denk ik dat het grootste probleem is dat we nu in een (onhoudbaar) systeem zitten, die we dan volledig aan zouden moeten pakken. Daar is veel lef, maar ook veel geld voor nodig. Dat gaat nog veel verder dan hetgeen wat de boer produceert

Volledig mee eens, maar dat mag ook niet voorbij gaan aan hoe de boer produceert. Ik denk dat het plan van die duurzame boeren een heel redelijk plan is en ik hoop dat er iets mee gedaan wordt. In dat plan pakken ze namelijk het hele cirkeltje aan: de boer moet minder vervuilend, maar dan moet er dus minder efficient geproduceert worden en meer betaald worden. Als er meer betaald moet worden, moet het beleid stimuleren. Het hele systeem moet mee.

Ik vind het briljant van die boeren dat ze voorstellen dat we ipv te betalen voor de extra kosten van duurzaam produceren, moeten gaan betalen voor de extra kosten die de schadelijke manieren van produceren veroorzaken.

Niemand zegt dat voedsel onbetaalbaar moet worden, niemand zegt dat je nooit meer avocado mag eten of aardbeien in de winter. Maar we moeten een transitie inzetten naar een systeem waarin duurzaamheid loont.

**Geplaatst**: 07-07-22 15:33

Geplaatst: 07-07-22 15:33

Maar weetje wat ik het meest jammere vind.

Er is zo’n makkelijke oplossing voor alle problemen. En daarbij hoef je niet eens allemaal biologisch.
Wij zijn ook Planet Proof overigens. Wat ik een hele mooie middenweg vind.

Als de overheid echt wat gericht zou willen aanpakken, pakken ze de massa bedrijven aan. Maar hier verdienen ze te veel aan.
Die bedrijven maken zich nu ook helemaal niet zo druk, want ze smijten er wat geld tegenaan. Slurpen een groot deel subsidie op en; gaan over tot de orde van de dag.

Minder grote bedrijven en kleine bedrijven met oog voor de toekomst.
Wel zie ik een grote groei mogelijk in het diervriendelijker houden van varkens. Melkveebedrijven zijn over het algemeen echt al flink bezig geweest met dier en welzijn.
Ook pluimvee zouden scharrelkippen het ‘minste’ moeten zijn wat toegestaan is.
Dus eisen omhoog, dan vallen er wat, minder stikstof en beter dier en welzijn. Ik zeg, win win.

Maar willen ze echt het grote probleem oplossen?????

**Geplaatst**: 07-07-22 15:57

Geplaatst: 07-07-22 15:57

De boer die veel subsidie krijgt en een mega stal heeft stond toch echt te protesteren.

Voor pluimvee zijn legbatterijen al uitgefaseerd.
Scharrel is de norm aan het worden.

**Geplaatst**: 07-07-22 15:58

Geplaatst: 07-07-22 15:58

Het is een hartstikke mooi plan. Ik zou ook enorm aangenaam verrast zijn als dit op grote schaal opgepakt zou worden. Dat zou voor ons ook een stuk gunstiger zijn om de laatste stap tot biologisch te kunnen nemen.

Maar in alle eerlijkheid, betwijfel ik de haalbaarheid van dit plan op grote schaal enorm. Ik kan er bijvoorbeeld niet uit opmaken hoe we ervoor gaan zorgen dat mensen hun boodschappen kunnen blijven betalen. Duurzaam geproduceerd voedsel is immers best prijzig. Of mis ik iets?

**Geplaatst**: 07-07-22 16:25

Geplaatst: 07-07-22 16:25

Maanon_ schreef:
Maar in alle eerlijkheid, betwijfel ik de haalbaarheid van dit plan op grote schaal enorm. Ik kan er bijvoorbeeld niet uit opmaken hoe we ervoor gaan zorgen dat mensen hun boodschappen kunnen blijven betalen. Duurzaam geproduceerd voedsel is immers best prijzig. Of mis ik iets?

Er zijn hele series maatregelen die met goede wil mogelijk zijn.

Van het 'beprijzen' (extra heffing) op etenswaren - met - kunstmest geproduceerd,
btw verlagen,
en de kartelwaakhond anders instellen zodat individuele boeren een vuist kunnen maken tegen de supermarkten.

En de afgelopen jaren is er ook voor een vermogen aan belastinggeld de landbouwsector ingegaan, wellicht kan een deel van dat geld ook hiervoor worden ingezet.

Maar het draait om politieke wil (van nota bene het zoveelste rechtse kabinet) om dingen echt compleet anders aan te pakken.

Ik hoop dat men 'die poot stijf gaat houden'...!!!!

(Want nee, binnen de huidige stand van zaken veel boeren alleen maar biologisch te laten gaan werken 'werkt niet'.)

**Geplaatst**: 07-07-22 17:00

Geplaatst: 07-07-22 17:00

fransje23 schreef:
De boer die veel subsidie krijgt en een mega stal heeft stond toch echt te protesteren.

Voor pluimvee zijn legbatterijen al uitgefaseerd.
Scharrel is de norm aan het worden.

Dat is collegialiteit….

Sorry ik zeg het verkeerd, uitloop.
Ik doe teveel tegelijkertijd

**Geplaatst**: 07-07-22 17:03

Geplaatst: 07-07-22 17:03

Het zijn ook de kleine dingetjes in het dagelijks leven die kunnen helpen:
Afbeelding

**Geplaatst**: 07-07-22 18:52

Geplaatst: 07-07-22 18:52

Ik ben onder de indruk van alle "makkelijke" oplossingen die hier voorbij komen.
Vragen jullie je niet af als je zo'n simpele oplossing hebt voor een groot actueel probleem waar professionele specialisten mee worstelen het misschien, héél misschien zou kunnen zijn dat je eigenlijk niet inziet hoe complex het probleem in werkelijkheid is...?

**Geplaatst**: 07-07-22 18:54

Geplaatst: 07-07-22 18:54

Kuggur schreef:
Ik ben onder de indruk van alle "makkelijke" oplossingen die hier voorbij komen.
Vragen jullie je niet af als je zo'n simpele oplossing hebt voor een groot actueel probleem waar professionele specialisten mee worstelen het misschien, héél misschien zou kunnen zijn dat je eigenlijk niet inziet hoe complex het probleem in werkelijkheid is...?

Als de oplossing niet bijdraagt aan het in stand houden van de groeieconomie zullen die niet ondersteund of aangedragen worden.

**Geplaatst**: 07-07-22 18:55

Geplaatst: 07-07-22 18:55

Je kunt inderdaad ook opperen om gewoon niet te willen nadenken erover in de hoop dat er ergens iemand rondloopt die de wereld wel even ineens gaat redden terwijl de rest doorgaat alsof zijn neus bloed.

Een oplossing ontstaat echter doorgaans uit kleine baby stapjes.

In Italie is in meerdere gebieden een noodstand uitgeroepen vanwege de droogte met flinke beperkingen zoals alleen overdag drinkwater mogen gebruiken.
Het is de hoogste tijd dat er meer babystapjes gezet worden op alle vlakken.

**Geplaatst**: 07-07-22 20:13

Geplaatst: 07-07-22 20:13

Kuggur schreef:
Ik ben onder de indruk van alle "makkelijke" oplossingen die hier voorbij komen.
Vragen jullie je niet af als je zo'n simpele oplossing hebt voor een groot actueel probleem waar professionele specialisten mee worstelen het misschien, héél misschien zou kunnen zijn dat je eigenlijk niet inziet hoe complex het probleem in werkelijkheid is...?

Denk niet dat iemand denkt dat het simpel is.
Maar gewoon doorgaan op de huidige voet is het in ieder geval geen oplossing.

**Geplaatst**: 07-07-22 21:04

Geplaatst: 07-07-22 21:04

Kuggur schreef:
Ik ben onder de indruk van alle "makkelijke" oplossingen die hier voorbij komen.

Leuk.

Kun je ook te kennen geven welke jij makkelijk vindt en welke zinnig?

Citaat:
Vragen jullie je niet af als je zo'n simpele oplossing hebt voor een groot actueel probleem waar professionele specialisten mee worstelen het misschien, héél misschien zou kunnen zijn dat je eigenlijk niet inziet hoe complex het probleem in werkelijkheid is...?

Ik wel.
Jij ook...? :')

En verder ben ik van mening dat het niet alleen groot en actueel is,
maar ook al zo'n dertig, veertig jaar oud is,
en nadrukkelijk niet alleen een kwestie is van landbouw specialisten (welke volgende uitvinding van een duur apparaat kan bijdragen aan het zoveelste probleem van de intensieve veehouderij)
maar van de organisatie (en het gebrek er aan) van de gehele sector.

**Geplaatst**: 07-07-22 21:22

Re: Regeneratieve landbouw: waarom nog niet grootschalig in gebruik?

Geplaatst: 07-07-22 21:22

Er is geen enkele oplossing makkelijk die hier genoemd wordt.
Maar de oplossing van het kabinet is niet houdbaar.
We moeten van de mega en dieronvriendelijke stallen af, dat is niet meer van deze tijd.
Ik heb geen probleem met het eten van vlees, maar het moet wel goed geleefd hebben.

En de reden dat het allemaal zo complex is in het kabinet, is omdat niet capabel zijn om een oplossing te vinden. Mede omdat ze geen kaas hebben gegeten van de veehouderij.
Ze moeten eens ministers op de ministeries zetten die ook weten waar ze over praten.
En dat gaat niet alleen hierover.
Minister Staghouwer hoor of zie je helemaal niet. Je zou denken dat hij probeert wat te betekenen voor de boeren.

**Geplaatst**: 07-07-22 22:43

Geplaatst: 07-07-22 22:43

Zou mooi zijn als de Rabonak mee moet betalen aangezien ze zelf de koers naar de huidige situatie gestuurd.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2435724-agro-industrie-moet-miljarden-meebetalen-aan-stikstofcrisis

**Geplaatst**: 07-07-22 23:54

Geplaatst: 07-07-22 23:54

fransje23 schreef:
Zou mooi zijn als de Rabonak mee moet betalen aangezien ze zelf de koers naar de huidige situatie gestuurd.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2435724-agro-industrie-moet-miljarden-meebetalen-aan-stikstofcrisis

Ik kan me alleen niet voorstellen dat dat daadwerkelijk gaat gebeuren.

**Geplaatst**: 08-07-22 00:34

Geplaatst: 08-07-22 00:34

Balko schreef:
Er is geen enkele oplossing makkelijk die hier genoemd wordt.
Maar de oplossing van het kabinet is niet houdbaar.
We moeten van de mega en dieronvriendelijke stallen af, dat is niet meer van deze tijd.
Ik heb geen probleem met het eten van vlees, maar het moet wel goed geleefd hebben.

En de reden dat het allemaal zo complex is in het kabinet, is omdat niet capabel zijn om een oplossing te vinden. Mede omdat ze geen kaas hebben gegeten van de veehouderij.
Ze moeten eens ministers op de ministeries zetten die ook weten waar ze over praten.
En dat gaat niet alleen hierover.
Minister Staghouwer hoor of zie je helemaal niet. Je zou denken dat hij probeert wat te betekenen voor de boeren.

Dat er nu zo'n mega groot probleem is is dankzij al die jaren dat de landbouw ministers met beide benen in de landbouw stonden. Altijd halfslachtige - door lobby van met name de bedrijven rond de boeren - ingegeven maatregelen waardoor problemen niet werden opgelost en boeren zich meer in de schulden staken.
In mijn ogen hebben veel boeren zich slaaf laten maken door hun eigen coöperaties en de bank.

Het Nieuwsuur item van vanavond over de agro-industrie was interessant.

**Geplaatst**: 08-07-22 08:58

Geplaatst: 08-07-22 08:58

Balko schreef:
Maar weetje wat ik het meest jammere vind.

Er is zo’n makkelijke oplossing voor alle problemen. En daarbij hoef je niet eens allemaal biologisch.
Wij zijn ook Planet Proof overigens. Wat ik een hele mooie middenweg vind.

Als de overheid echt wat gericht zou willen aanpakken, pakken ze de massa bedrijven aan. Maar hier verdienen ze te veel aan.
Die bedrijven maken zich nu ook helemaal niet zo druk, want ze smijten er wat geld tegenaan. Slurpen een groot deel subsidie op en; gaan over tot de orde van de dag.

Minder grote bedrijven en kleine bedrijven met oog voor de toekomst.
Wel zie ik een grote groei mogelijk in het diervriendelijker houden van varkens. Melkveebedrijven zijn over het algemeen echt al flink bezig geweest met dier en welzijn.
Ook pluimvee zouden scharrelkippen het ‘minste’ moeten zijn wat toegestaan is.
Dus eisen omhoog, dan vallen er wat, minder stikstof en beter dier en welzijn. Ik zeg, win win.

Maar willen ze echt het grote probleem oplossen?????

Ik denk dat dit het grootste probleem is, het draait uiteindelijk allemaal om geld.

Wil je diervriendelijker dan hebben boeren MEER land nodig, en minder dieren. Maar mensen willen bijv. geen varkens naar buiten hebben want die stinken. Zeker in dit volgepropte land.
Nu worden boeren juist meer gedwongen de dieren op te hokken en met allemaal innovatieve systemen om de stikstof te beperken. Imo gaat dat niet samen met dierenwelzijn. Door de winsten in oa de tussenhandel moeten er steeds meer dieren gehouden worden om financieel het hoofd boven water te houden. Dus lokaler produceren, kopen bij de boer, minder dieren houden zou al een boel helpen.

Daarnaast anders omgaan met de bodem, als boeren voldoende land hebben kunnen ze daarmee zelfvoorzien in de voedselvoorziening van hun dieren. = beter voor het milieu. Bodem zou bewuster mee omgegaan moeten worden qua verrijking en onderhoud (gif, kunstmest, stroken met bloemen etc.)

En het iniatief om slecht geproduceerd voedsel duurder te maken vind ik ook een goede, een ontmoedigingsbeleid daar in zou wellicht ook kunnen zorgen dat dit om gaat draaien.

**Geplaatst**: 08-07-22 09:21

Geplaatst: 08-07-22 09:21

Janneke2 schreef:
[
Ik wel.
Jij ook...?

En

Ik had het niet tegen jou, jij hebt tenslotte overal verstand van.

**Geplaatst**: 08-07-22 10:35

Geplaatst: 08-07-22 10:35

Volgens mij is het mensen nooit gevraagd of ze varkens wel of niet buiten willen.

Ooit is bedacht dat veel dieren houden voor het vlees in schuren efficiënt is.
Mooi verdienmodel in gebieden met arme zandgrond waar het voor grasland en akkerbouw sappelen was.