Bokt.nl

enzino schreef:

Elisa2 schreef:

En dan wordt er snel gewezen naar mannenhaat, kennelijk is het een enorme bedreiging voor het ego van sommige mannen.

Dat zal waarschijnlijk wel kloppen, omdat de cultuurverschuiving waar mannen minder mogen verdienen dan vrouwen, of zelfs financieel afhankelijk mogen zijn, langzamer veranderd dan het aantal vrouwen dat goed-betaalde banen krijgt. Dat zou kunnen betekenen dat er een groep mannen zal ontstaan dat enigszins buiten de "dating markt" valt en alleen zal blijven. Dat kan best een angstig toekomstbeeld zijn; zowel op persoonlijk niveau als voor het doorgeven van hun genen.

irmaz schreef:

Dat meisjes van roze houden wordt echt niet aangeboren hoor

verootjoo schreef:

Precies, zulke vragen.

Een vriend van ons wilde zijn contract omzetten van 40 naar 32 uur. Hij legde uit dat hij dat wilde zodat hij dan de kinderen die dag van school kon halen en naar sport kon brengen.
Eerste vraag was; ‘maar je hebt toch een vrouw?’

Cer schreef:

Dank je Pien Dat zijn interessante links

Ik vind het altijd interessant om te leren hoe die ongelijkheid ontstaan is... en hoe lang het heeft kunnen voortduren.. en eigenlijk nog steeds duurt.
Ik heb het idee dat het toch ook vnl met geloof te maken gehad heeft? Maar ik weet niet meer hoe ik daarbij gekomen ben..
Heksenvervolging bijv.
Ik heb het idee dat HEUL lang geleden de maatschappij gewoon echt andere samenstellingen had.. geen gedoe over wie welke partners had en hoeveel, wie zn steentje bijdroeg aan de woongemeenschap en op welke manier (er zijn culturen en geloven waar dat heel gelijkwaardig opgaat, meen ik), gemixte rollen (eigenlijk geen rollen )
jammer dat dat ergens kwijtgeraakt is... op de zgn evolutieladder..

irmaz schreef:

Dat meisjes van roze houden wordt echt niet aangeboren hoor

pien_2010 schreef:

Alleen is het belangrijk, en daarmee deel ik de mening van de feministen, dat je iets opbouwt voor als bv je huwelijk mis loopt. Aangezien 34 %van de huwelijken uitloopt op een scheiding is het belangrijk dat vrouwen daar nu maatregelen nemen opdat ze financieel onafhankelijk kunnen zijn mocht dit gebeuren. Je bent een intelligente en volgens mij hoog opgeleide vrouw, dus zorg gewoon goed voor jezelf. Uit de cijfers blijkt helaas dat teveel vrouwen dat niet doen. Dan hebben ze bv hun hele leven enorm hard gewerkt (huishouden, kinderen opvoeden etc) om vervolgens met lege handen te staan. Mannen hebben veel minder met dat probleem te maken. Hun carrière is niet onderbroken, ze verdienen vaak goed en 12 jaar geloof ik kan een vrouw alimentatie krijgen (was vroeger) , maar dan houdt het ook op. De feministen zijn erg bezorgd over de cijfers waaruit blijkt dat het met teveel vrouwen niet goed gaat financieel na een scheiding.

Brainless schreef:

irmaz schreef:

Dat meisjes van roze houden wordt echt niet aangeboren hoor

Nou van mij had ze dat niet.. ik haat roze, glitters enz en had geen meisjes babykamer.
Ze zag bij een vriendin een roze kinderwagen (wij hadden gewoon een groene in huis), maar zij moest en zou een roze hebben.
Zij wilde zelf van die "walgelijke" glitterjurkjes met veel tule.. nou dat heeft ze al helemaal niet van mij
Mijn jongste taalde niet naar roze en meisjes dingen en dat terwijl wij al best veel roze in huis hadden omdat de oudste dat fantastisch vond.

verootjoo schreef:

Ik ben denk ik ook wel feminist. Ik ben voor gelijke verdeling van taken in het huishouden en voor eigen keuze wie wel/niet werkt en de hoeveelheid daar in.

Overal om mij heen zie ik dat vrouwen de meeste taken in huis op zich nemen, de agenda van het gezin beheren en al het ‘denkwerk’ doen. Moeders hebben het zwaar en dat is vaak het resultaat van een oneerlijke taakverdeling.
De vaders denken toch vaak dat ze met 36/40u werken al voldoende doen terwijl de taken van moeders veel meer beslaan dan die 40urige werkweek

Ik ben blij dat dat bij ons thuis anders is hoewel ik wel het hele overzicht moet houden omdat er anders niks terecht komt. En het ‘denkwerk’ is ook best vermoeiend, het wordt onderschat wat het aan energie kost om alleen maar het overzicht te houden en te zorgen dat de agenda beheert wordt, iedereen overal op tijd is, tijdig afspraken etc worden ingepland. Enzovoort.
Maar ik geef wel werk uit handen, en mijn partner en ik hebben onze eigen verantwoordelijkheden binnen ons huishouden.

Citaat:

Ik weet vrijwel zeker dat verootjoo hier bedoelt in combinatie met een (bijna) fulltime baan. Want ook al werkt de vrouw (bijna) evenveel als de man, dan nog komt de meerderheid van de zorgtaken vaak op haar terecht, en ik zou dat wel een oneerlijke verdeling noemen.

Elisa2 schreef:

Dit klopt, in oudere culturen bij de kelten en native americans bijvoorbeeld werden vrouwen vereerd. De wijze oude vrouwen hadden vaak de leiding over de stammen en er was heilig respect voor "de moeder". Bij de vikingen waren er vrouwelijke strijders, dus wederom gelijkwaardigheid op dat gebied.

Het is mis gegaan bij het geloof, daar werden een aantal belangrijke vrouwen uit de bijbel geschrapt. Een aantal boeken verbrand, vrouwen ten onrechte weggezet als prutsmutsen, en daar is de vrouwenondrukking begonnen. Hier uit zijn ook heksenvervolgingen gekomen. Iedere vrouw die ook maar een beetje (natuur) wijsheid had was bedreigend.

Het is heel fascinerend om je in deze geschiedenis te verdiepen en als je eenmaal anders hebt gezien ga je het hele plaatje doorzien is mijn ervaring. Wat mij opvalt is dat er een enorme angst lijkt te zijn naar vrouwen toe wat ik niet zo goed begrijp.

josien_m_ schreef:

De vaders vertrekken zelden met medeneming van hun kinderen.

Citaat:

Dit klopt, in oudere culturen bij de kelten en native americans bijvoorbeeld werden vrouwen vereerd. De wijze oude vrouwen hadden vaak de leiding over de stammen en er was heilig respect voor "de moeder". Bij de vikingen waren er vrouwelijke strijders, dus wederom gelijkwaardigheid op dat gebied.

Citaat:

Het is heel fascinerend om je in deze geschiedenis te verdiepen en als je eenmaal anders hebt gezien ga je het hele plaatje doorzien is mijn ervaring. Wat mij opvalt is dat er een enorme angst lijkt te zijn naar vrouwen toe wat ik niet zo goed begrijp.

Citaat:

Er worden toch nog steeds vrouwen onderdrukt obv oa geloof (een huid laten zien, niet mogen werken, niet naar school mogen, geen huwelijkspartner mogen kiezen etc)
Vanuit die opvoeding is het 'vrouwen kunnen/mogen niks' zo bereikt natuurlijk..

Janneke2 schreef:

Geen onderwijs voor vrouwen staat in geen enkele religie in de regels, dat is gewoon sexisme (verkocht als religie)..

irmaz schreef:

Maar er is helemaal niks mis met dat de ene roze wil met glitters en de andere een traktor, jij speelt gewoon in op het individu. Maar zo werken de algoritmes niet en als je dochter die niet van roze en glitter houdt maar vaak genoeg en in verschillende situaties (thuis, op school, met vriendinnetjes, op tv, social media, ....) voorgehouden wordt dat roze en glitter toch echt een meisjesding is dan gaat ze of meedoen of voelt zich een buitenstaander. Dat laatste zal zeer waarschijnlijk met jou als moeder niet gebeuren denk ik

pien_2010 schreef:

Mindim schreef:

behalve dat ik vind dat je als vrouw thuis moet kunnen blijven, zonder daarmee een waardeoordeel over je zelf af te roepen?

Dat is toch helemaal OK. Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet.

Alleen is het belangrijk, en daarmee deel ik de mening van de feministen, dat je iets opbouwt voor als bv je huwelijk mis loopt. Aangezien 34 %van de huwelijken uitloopt op een scheiding is het belangrijk dat vrouwen daar nu maatregelen nemen opdat ze financieel onafhankelijk kunnen zijn mocht dit gebeuren. Je bent een intelligente en volgens mij hoog opgeleide vrouw, dus zorg gewoon goed voor jezelf. Uit de cijfers blijkt helaas dat teveel vrouwen dat niet doen. Dan hebben ze bv hun hele leven enorm hard gewerkt (huishouden, kinderen opvoeden etc) om vervolgens met lege handen te staan. Mannen hebben veel minder met dat probleem te maken. Hun carrière is niet onderbroken, ze verdienen vaak goed en 12 jaar geloof ik kan een vrouw alimentatie krijgen (was vroeger) , maar dan houdt het ook op. De feministen zijn erg bezorgd over de cijfers waaruit blijkt dat het met teveel vrouwen niet goed gaat financieel na een scheiding.

Mijn vader heeft bij zijn dochters om die reden dan ook, dit gegeven er bijna letterlijk ingeslagen . O wee als de meiden hun best niet deden op school . Hij hamerde er voortdurend op, hoeveel echtscheidingen er wel niet plaats vonden. Hij hamerde er voortdurend op dat we financieel onafhankelijk moesten zijn zodat we als het mis zou lopen in de relatie, zowel voor ons zelf als voor onze kinderen goed konden zorgen. DAAR gaat het om Mindim. Zorg dus dat je een vangnet hebt. Niets meer en niets minder.

Elisa2 schreef:

Cer:Hm dat herken ik niet, ik zie veel mannen juist nog in het "ik moet stoer zijn imago" zitten. Maar wellicht ligt dat ook aan de leeftijdscatagorieen?

Brainless schreef:

Meiden die een Cars/Spiderman spullen hebben (rugzak/broodtrommel) wordt minder raar beoordeeld dan een jongen met Barbie spullen.

Cer schreef:

Maar hoe erg is dát, Irmaz?
Ik vind dat een webalgoritme wat gebaseerd is op wat mensen zelf blijkbaar zoeken omdat sommige meisjes een roze eenhoorn wel leuk vinden (en ouwe vrouwen ook, ik namelijk ..?
Ik vind dat nog het minste probleem... maar de felheid hoe erop gereageerd wordt, wordt ik persoonlijk wel een beetje kriegelig van...

Overigens, bij een sollicititiegesprek worden best wel vragen gesteld die officieel niet mogen... maar wel gesteld worden.. Waar en hoe je dat moet melden, daar zou aandacht voor moeten zijn. En dat je dan ook niet gelijk je baan kwijtraakt...
Wil je in zo'n bedrijf werken? waarschijnlijk niet.. wil je werken? waarschijnlijk wel... dat is dan wel een ding soms..