Situatie Afghanistan

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:03

Pantykous schreef:
Vind het best knap dat die man zo in de smiezen heeft wat vrouwen daar vrezen. Vind het nogal wat. Niet dat ik het geheel oneens ben met het stuk verder.

Je bedoelt dat hij als westerling veel moeite zou moeten doen om te begrijpen hoe mensen daar lokaal denken en wat voor meningen ze hebben. Eens, het is erg makkelijk om vanaf hier dingen te roepen over hoe vrouwen daar denken en wat ze willen, toch denk ik dat hij zijn huiswerk wel heeft gedaan door met mensen die er gewerkt hebben te praten. Het is zijn werk natuurlijk en het past binnen zijn opleiding om dit soort dingen te bekijken.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:06

Niet vrolijk stemmend maar m.i. wel realistisch, dat stuk van Vermeersch.

Wat ik mis in zijn analyse, is de oorspronkelijke reden voor de Westerse inmenging: islamitisch terrorisme dat het Westen in het hart had geraakt. Het voornaamste doel was niet het vestigen van een democratie naar westers model, het doel was de 911-terroristen te elimineren. Dat was naar mijn idee, ook achteraf bezien, een legitieme reden.

Nadat Bin Laden uitgeschakeld was, werd dit doel echter geleidelijk verbreed tot het bestrijden van de Taliban en het vestigen van een democratie naar westers model, opnieuw niet zozeer om de lokale bevolking uit de klauwen van de islamisten te redden, maar vooral om het gevaar van een wereldwijde jihad te minimaliseren.
Men had zich moeten realiseren dat dit (het vestigen van een democratie naar westers model) een kansloze missie was, om de redenen die door Vermeerrsch in zijn artikel haarscherp worden benoemd. Maar toen was er blijkbaar geen weg meer terug.

Nu rest het Westen alleen nog een roemloze aftocht en het redden van die Afghanen die zich als medewerkers aan hun zijde hadden geschaard in de hoop dat de belofte van het vestigen van een democratische staat waargemaakt zou worden.
Als het redden van die mensen ook nog (deels) mislukt, is de afgang compleet.

Sakura789

Berichten: 2940
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:09

Cowboy55 schreef:
Sakura789 schreef:
Dan zou ik me toch even inlezen welke troepen daar allemaal geholpen hebben...


Voor het Westen politiek en militair: Europese Unie, NAVO, Arabische Liga. 2x het westen en 1x een club die op 2 paarden gokt.


Vergeet je de Russen niet?

Cowboy55
Berichten: 9318
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:11

Sakura789 schreef:
Cowboy55 schreef:

Voor het Westen politiek en militair: Europese Unie, NAVO, Arabische Liga. 2x het westen en 1x een club die op 2 paarden gokt.


Vergeet je de Russen niet?


Dat was nou net mijn punt. Had het de Russen laten oplossen. Syrië/ Assad is al tientallen jaren ‘van hen’. Geen reden voor het Westen om erbij betrokken te raken.

Sakura789

Berichten: 2940
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:22

Cowboy55 schreef:
Dat was nou net mijn punt. Had het de Russen laten oplossen. Syrië/ Assad is al tientallen jaren ‘van hen’. Geen reden voor het Westen om erbij betrokken te raken.


En dan bijvoorbeeld een genocide op de Yezidi's maar laten gebeuren?

Je schrijft in een eerdere post alsof het westen het heeft opgelost, dat is volgens mij niet helemaal het geval. Los van het feit of er echt iets is opgelost.

Ik vind het een hele dunne scheidslijn, wanneer wel/niet ingrijpen. Alleen gevallen zoals een dreigende genocide of een aanval zoals 9/11 kan ik er nog bij inkomen. De verandering moet van binnenuit komen, maar dat is soms heel ingewikkeld en moeilijk.

Kijk ook maar naar een land als Iran, daar zijn genoeg flinke opstanden hardhandig in elkaar geslagen. Je kunt daar niet een unpopular opinion hebben of afwijken van de norm. Dan heb je gewoon geen leven. Veel via de underground en je kunt werkelijk niemand vertrouwen. Terwijl men daar geen gekke eisen heeft, gewoon leven. Ergens hoop ik dat de omslag in de Arabische landen gaat komen, volgens mij komt dat ook voort uit een betere positie van de vrouw.

Lau07
Moderator

Berichten: 2263
Geregistreerd: 10-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:27

Wat ik mis in het hele stuk van Vermeersch, maar ook andere publicaties is de aandacht voor de stammencultuur die Afghanistan kent. Die is mijns inziens toch wel heel anders dan die van een aantal andere arabische landen. Afghanistan is veel meer dan een 'moslimland' alleen. Niet het feit dat het een land is waar de overgrote meerderheid in de islam gelooft ligt ten grondslag aan het 'falen' van de westerse missies, maar de stammencultuur die Afghanistan kent. Die cultuur is eeuwenoud en voor veel Afghanen belangrijker dan wie er formeel hoofd van de regering is.

Cowboy55
Berichten: 9318
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:37

Sakura789 schreef:
Cowboy55 schreef:
Dat was nou net mijn punt. Had het de Russen laten oplossen. Syrië/ Assad is al tientallen jaren ‘van hen’. Geen reden voor het Westen om erbij betrokken te raken.


En dan bijvoorbeeld een genocide op de Yezidi's maar laten gebeuren?

Je schrijft in een eerdere post alsof het westen het heeft opgelost, dat is volgens mij niet helemaal het geval. Los van het feit of er echt iets is opgelost.

Ik vind het een hele dunne scheidslijn, wanneer wel/niet ingrijpen. Alleen gevallen zoals een dreigende genocide of een aanval zoals 9/11 kan ik er nog bij inkomen. De verandering moet van binnenuit komen, maar dat is soms heel ingewikkeld en moeilijk.

Kijk ook maar naar een land als Iran, daar zijn genoeg flinke opstanden hardhandig in elkaar geslagen. Je kunt daar niet een unpopular opinion hebben of afwijken van de norm. Dan heb je gewoon geen leven. Veel via de underground en je kunt werkelijk niemand vertrouwen. Terwijl men daar geen gekke eisen heeft, gewoon leven. Ergens hoop ik dat de omslag in de Arabische landen gaat komen, volgens mij komt dat ook voort uit een betere positie van de vrouw.


Het was zeker niet mijn intentie om te suggereren dat het Westen iets opgelost heeft. Zelfs in de laatste 70 jaar mondiaal niet/nauwelijks. Als dat zo over kwam mijn excuses.

Verder zijn we het in hoofdlijnen best eens over het wanneer wel of niet en wanneer het heel erg lastig is om te kiezen.

Cowboy55
Berichten: 9318
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:44

Lau07 schreef:
Wat ik mis in het hele stuk van Vermeersch, maar ook andere publicaties is de aandacht voor de stammencultuur die Afghanistan kent. Die is mijns inziens toch wel heel anders dan die van een aantal andere arabische landen. Afghanistan is veel meer dan een 'moslimland' alleen. Niet het feit dat het een land is waar de overgrote meerderheid in de islam gelooft ligt ten grondslag aan het 'falen' van de westerse missies, maar de stammencultuur die Afghanistan kent. Die cultuur is eeuwenoud en voor veel Afghanen belangrijker dan wie er formeel hoofd van de regering is.


Had daar pas nog een gesprek over met een maat van me met Schotse roots. Afghanistan deed hem qua stammen denken aan de oude Schotse clans: ze liggen constant gewelddadig met elkaar overhoop…..totdat het collectief van buiten af bedreigd wordt. Dan vormen ze tijdelijke en pragmatische samenwerkingsverbanden totdat de collectieve bedreiging verdwenen is…..en daarna gaan ze weer onderling op de vuist.

The_Cat

Berichten: 7313
Geregistreerd: 04-11-15
Woonplaats: BE

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:46

Cowboy55 schreef:
Lau07 schreef:
Wat ik mis in het hele stuk van Vermeersch, maar ook andere publicaties is de aandacht voor de stammencultuur die Afghanistan kent. Die is mijns inziens toch wel heel anders dan die van een aantal andere arabische landen. Afghanistan is veel meer dan een 'moslimland' alleen. Niet het feit dat het een land is waar de overgrote meerderheid in de islam gelooft ligt ten grondslag aan het 'falen' van de westerse missies, maar de stammencultuur die Afghanistan kent. Die cultuur is eeuwenoud en voor veel Afghanen belangrijker dan wie er formeel hoofd van de regering is.


Had daar pas nog een gesprek over met een maat van me met Schotse roots. Afghanistan deed hem qua stammen denken aan de oude Schotse clans: ze liggen constant gewelddadig met elkaar overhoop…..totdat het collectief van buiten af bedreigd wordt. Dan vormen ze tijdelijke en pragmatische samenwerkingsverbanden totdat de collectieve bedreiging verdwenen is…..en daarna gaan ze weer onderling op de vuist.


Verhinderd de Taliban onderling die stammen ook niet? Ik dacht dat ook de Taliban de stammen aan banden legden?

Sakura789

Berichten: 2940
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:49

Daarom mis ik nuance in het stuk van Vermeersch. Deze situatie, geschiedenis kun je niet op één a4 tje uiteenzetten. Dit gaat veel verder. Ook vanuit het Afghaanse perspectief.

Citaat:
Nee joh, die jurist, historicus, auteur en columnist heeft gewoon niets van de vreugde begrepen, zijn stuk is pure onwetendheid ;)


Daarmee probeer ik bovenstaande simplistische opmerkingen maar te negeren.

Hopelijk leren we van de afgelopen 20/30 jaar. Niet meer klakkeloos en langdurig achter anderen aan gaan onder valse voorwendselen (Irak/Afghanistan), maar wel kort ingrijpen als het serieus nodig is, maar niet erin blijven hangen (Syrië).

Toekijken en dan vervolgens mensen die vluchten 'gelukszoekers' noemen vind ik allemaal wat te gemakkelijk. Het lijkt mij verre van makkelijk om je eigen huis en haard achter te laten. Dat is niet een beslissing die je even maakt.

Sakura789

Berichten: 2940
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:49

Daarom mis ik nuance in het stuk van Vermeersch. Deze situatie, geschiedenis kun je niet op één a4 tje uiteenzetten. Dit gaat veel verder. Ook vanuit het Afghaanse perspectief.

Citaat:
Nee joh, die jurist, historicus, auteur en columnist heeft gewoon niets van de vreugde begrepen, zijn stuk is pure onwetendheid ;)


Daarmee probeer ik bovenstaande simplistische opmerkingen maar te negeren.

Hopelijk leren we van de afgelopen 20/30 jaar. Niet meer klakkeloos en langdurig achter anderen aan gaan onder valse voorwendselen (Irak/Afghanistan), maar wel kort ingrijpen als het serieus nodig is, maar niet erin blijven hangen (Syrië).

Toekijken en dan vervolgens mensen die vluchten 'gelukszoekers' noemen vind ik allemaal wat te gemakkelijk. Het lijkt mij verre van makkelijk om je eigen huis en haard achter te laten. Dat is niet een beslissing die je even maakt.

Cowboy55
Berichten: 9318
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:54

The_Cat schreef:
Cowboy55 schreef:


Had daar pas nog een gesprek over met een maat van me met Schotse roots. Afghanistan deed hem qua stammen denken aan de oude Schotse clans: ze liggen constant gewelddadig met elkaar overhoop…..totdat het collectief van buiten af bedreigd wordt. Dan vormen ze tijdelijke en pragmatische samenwerkingsverbanden totdat de collectieve bedreiging verdwenen is…..en daarna gaan ze weer onderling op de vuist.


Verhinderd de Taliban onderling die stammen ook niet? Ik dacht dat ook de Taliban de stammen aan banden legden?


Poeh, weet ik niet zeker. Dit is wat de NOS meldde in 2017: Een ding is duidelijk: de Taliban, de families en stammen hebben één gezamenlijke vijand en dat is de centrale overheid in Kabul. Die geeft hun tegenstanders ook genoeg redenen om te vechten, zegt Dam. "Hun land en geld worden afgepakt. De overheid speelt een vals spel, is corrupt en niet objectief."

Lau07
Moderator

Berichten: 2263
Geregistreerd: 10-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 10:55

The_Cat schreef:
Verhinderd de Taliban onderling die stammen ook niet? Ik dacht dat ook de Taliban de stammen aan banden legden?



Dat verschilt volgens mij nogal per stam. Zo zijn de stammen in het noorden veel meer anti-Taliban dan in het zuiden.

Ik heb hier een interessant artikel gevonden voor degenen die hier meer over willen lezen: https://www.iiss.org/blogs/survival-blo ... an-taliban

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 11:27

Sakura789 schreef:
Daarom mis ik nuance in het stuk van Vermeersch. Deze situatie, geschiedenis kun je niet op één a4 tje uiteenzetten. Dit gaat veel verder. Ook vanuit het Afghaanse perspectief.

Citaat:
Nee joh, die jurist, historicus, auteur en columnist heeft gewoon niets van de vreugde begrepen, zijn stuk is pure onwetendheid ;)


Daarmee probeer ik bovenstaande simplistische opmerkingen maar te negeren.

Misschien had het knipoogje je een hint kunnen geven dat er sarcasme in het spel was.

En tuurlijk mist de nuance. Die goede meneer moet een column schrijven, niet een boek over de geschiedenis van het land, alles wat er nu speelt, en hoe het opgelost moet worden. Om dan als commentaar te geven dat de column de nuance mist is natuurlijk wel erg simplistisch.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 11:49

Je zou kunnen zegggen dat het stuk, sorry, de column, een nogal cultuurrelativistisch standpunt inneemt. In die zin dat er gesteld wordt dat door westerse landen veelal als universeel beschouwde normen en waarden (vrijheid, gelijkheid, democratie) in feite cultuurbepaald zijn en niet superieur aan andere culturele normen en waarden. Daar valt m.i. wel wat op af te dingen, al is dat ook een ingewikkelde discussie.

Puur pragmatisch bekeken heeft Vermeersch echter m.i. wel een punt. Ingrijpen/inmenging door het Westen in conflicten in/tussen niet-westerse landen heeft, voorzover ik kan nagaan, nog nooit het door het Westen gewenste resultaat opgeleverd, en ook de lokale bevolking doorgaans weinig goeds gebracht.
Wel heeft het meestal volop brandstof gegeven aan de doorgaans al ruimschoots aanwezige afkeer jegens het Westen, en dan met name de VS.

Palmera

Berichten: 9707
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 11:55

Pandora2 schreef:
“Vrienden, op deze eerste blog na de vakantie wil ik het met jullie hebben over hell-hole Afghanistan. De olifant in de kamer daar wordt immers onvoldoende benoemd: de islam.

In Afghanistan is een machtswissel gebeurd die, naar lokale maatstaven, snel en relatief vredevol is verlopen. Dat kan maar op één ding duiden: de mensen daar steunen die machtsovername in grote meerderheid. Er zijn inderdaad delen van de bevolking tegen (vooral onder de opgeleide stedelijke elite en de etnische minderheden in het noorden), maar zelfs zij kozen niet om te vechten, allicht omdat ze geen waardig politiek alternatief zien waarvoor ze willen strijden.

In onze media hoor je nu geweeklaag alom. De machtsovername zou liggen aan de overhaaste terugtrekking door president Biden. We zouden “de Afghanen in de steek laten”. Dit zou een zoveelste teken zijn van “de tanende macht van het Westen”, etc, etc, etc… Allemaal “bullshit”, om een treffende Amerikaanse term te gebruiken. In werkelijkheid was deze missie vanaf dag 1 gedoemd om te falen. Waarom? Omdat ze geen rekening hield met de culturele realiteit op het terrein, die sterk verschilt van de onze.

Elke poging om een diepgelovig moslimland met de wapenen te transformeren in een democratie en er onze eigen Westerse morele code (beter bekend als de “mensenrechten”) aan op te leggen, is bij voorbaat futiel. Het is namelijk wensdenken, grenzend aan pretentie, om te denken dat onze eigen normen en waarden ‘universeel’ zijn. Dat zijn ze niet. Ze zijn niets meer dan het unieke product van onze eigen lange geschiedenis, in het bijzonder van de christelijke moraliteit die er in Europa al 2000 jaar wordt ingestampt en zo is gaan behoren tot ons culturele DNA.
Het culturele DNA van de islamitische wereld is daarentegen helemaal anders: de zeer gedetailleerde goddelijke wetgeving die de profeet Mohammed in de zesde eeuw openbaarde. Er bestaat niet zoiets als een universele opvatting over goed en kwaad. Dat is relatief: wat samenlevingen ethisch vinden en wat niet hangt af van hun eigen cultuur en geschiedenis.

Dat geldt ook, en misschien wel in het bijzonder, voor de gelijkheid van man en vrouw. Ik wil hier niets afdoen aan het heroïsche streven naar emancipatie van Afghaanse vrouwenrechtenactivisten, die ik ware heldinnen vind, maar de trieste realiteit is dat de meeste Afghaanse vrouwen zélf weinig graten zien in hun ondergeschikte rol. Waarom? Om de simpele reden dat hun heilige teksten (de Koran en de Hadiths) die rol voor hen nu eenmaal zo voorschrijven. Als diepgelovige vrouwen vrezen zij Allah’s oordeel na de dood nog veel meer dan dat van hun echtgenoot en de Taliban tijdens hun leven.

Het beeld dat onze media nu op hangen als zouden alle Afghaanse vrouwen nu zitten jammeren en sobben is een foutieve projectie van onze eigen Westerse moraliteit op de Afghaanse samenleving, die over die kwestie compleet anders denkt dan ons. Enkel onder de opgeleide stedelijke elite, waarvan vele agnostisch zijn en soms zelfs atheïstisch denken net zoals in de andere landen van de moslimwereld, wordt er geklaagd over de teloorgang van de vrouwenrechten door deze machtsovername. Maar die groep is in demografisch opzicht véél te klein om de cultuur en moraliteit in de Afghaanse samenleving te kunnen bepalen, zelfs maar te kunnen beïnvloeden.

Wie de geschiedenis in de regio een beetje kent, weet dat dit niet de eerste keer is dat zo’n Westers messianistisch waardenproject mislukt, ten koste van vele soldatenlevens en enorme sommen belastinggeld. De kolonisatie door Europese machten van de moslimwereld van de late 19de eeuw tot Wereld Oorlog 2 was in feite hetzelfde verhaal. Kostte ook véél meer dan het opbracht, ondanks olie-inkomsten voor bedrijven als BP. De Engelsen waren na Wereld Oorlog II verstandig genoeg om niet vast te klampen hun koloniale macht daar. De Fransen hebben dat wel geprobeerd in Algerije, wat resulteerde in 10 jaar oorlog en 17.500 dode Franse soldaten.

Maar daarmee was de wensdroom van het Westen om de moslimwereld te hervormen naar ons eigen lichtend voorbeeld nog lang niet uitgedoofd. De invasie van Irak in 2003 was misschien wel het meest karikaturale voorbeeld van zulk Westers cultureel messianisme. We weten allemaal hoe dat afgelopen is. In chaos en een poel van bloed, een oefening die later nog eens netjes werd herhaald door Westerse militaire interventies in Syrië en Libië, met even rampzalige gevolgen.

Laat ons hopen dat dit debacle nu de allerlaatste poging geweest is van onze leiders om ons eigen Westerse kader van politieke organisatie (democratie) en normen en waarden (de “mensenrechten”, die in feite niets meer zijn dan een weerslag zijn van de christelijke morele code) met de wapenen te exporteren naar de moslimwereld. Het heeft nooit gelukt. Het zal nooit lukken.

Ondertussen ontruimen alle Westerse landen hun ambassades, maar de andere blijven doodleuk open. Die van Rusland en China bijvoorbeeld, om er twee te noemen die niet zonder belang zijn. De Chinezen kondigden droog aan ‘akte te nemen’ van de machtswissel en op een rationele basis samen te werken. Zolang de Taliban geen terroristische groepen tolereert die China viseren, willen de Chinezen zelfs verregaand economisch samenwerken met de Taliban, onder meer om de enorme lithium-voorraden daar te kunnen ontginnen. De Chinezen hanteren dezelfde strikte logica die ze altijd toepassen in buitenlandse zaken: géén inmenging in interne aangelegenheden, géén messianistische of belerende houding, maar louter zaken doen en langs die weg vriendschappelijke betrekkingen opbouwen. Onder het motto “elk volk heeft de leiders die het verdient” maakt het de Chinezen geen zier uit hoe corrupt en ondemocratisch de regimes zijn waarmee ze handel drijven. Die buitenlandse doctrine van keiharde ‘Realpolitik’ hebben de Russen ondertussen overgenomen en zou wel eens dominant kunnen worden in de 21ste eeuw.

Een laatste punt waar ik mij aan geërgerd heb in de hele Afghanistandiscussie is dit: selectieve verontwaardiging. Want in welk opzicht is het Taliban-regime minder repressief dan dat van Saudi-Arabië of Qatar? De Koran en de Hadith zijn overal hetzelfde. En om nogmaals cru te zijn, maar tegelijk doodernstig: in Afghanistan worden de doodstraffen die door de islamitische wetgeving worden voorgeschreven voltrokken met een schot van een Kalashnikov in het hoofd, in Saudi-Arabië met het zwaard. In Saudische steden als Mekka, Jeddah en Ryadh worden die doodstraffen voltrokken op volle marktpleinen. In 2019 werden daar liefst 184 mensen publiek onthoofd, vaak voor daden die bij ons niet eens strafbaar zijn. Met het Saudische dictatoriale regime doen we vrolijk zaken. We hebben er een ambassade. Bizar, toch? En wat dan te zeggen van Qatar? Daar worden vrouwen en homo’s gegeseld voor overtredingen van de strikte islamitische wetgeving. Toch gaan we daar vrolijk meedoen met het WK. Sommige Duivels laten zich beroepshalve door de Qatari’s zelfs vet betalen, zoals Kevin-vuistje-in-de-lucht-Debruyne, wiens club Manchester City in Qatarese handen is.

Om maar te zeggen: er valt méér dan één ambetante vraag te stellen bij de berichtgeving en het politieke debat in België over Afghanistan. Allemaal lastige vragen die niet worden gesteld en ook niet mógen worden gesteld, omdat ze nu eenmaal wijzen op een lastige olifant in de kamer: de islam en de impact daarvan op het denken en doen van de bevolkingen in de islamitische wereld.”
[/quote]
Amen.

Besef ook dat diegenen die nu voor chaos op het vliegveld zorgen allemaal wat te vrezen hebben voor de taliban. Zijzelf of familieleden hebben op enige wijze tegen de taliban gestreden en willen en moeten daar weg. Daarom de paniek en de wanhoop.

Het overgrote merendeel van de bevolking staat niet op dat vliegveld, maar vervolgt hun rustige leven gewoon iets strenger dan voorheen.

Vind IK dit goed? Nee. Het lijkt mij vreselijk zo te moeten leven.
Maar ik ben heel anders opgevoed, en hoe ouder ik word, hoe vrijer ik mezelf maak, wars van regels doe ik waar ik me goed bij voel en zoek ik regelmatog wat grenzen op. Ook die van de wet, ja.

Nee, daar hoef ik in Afghanistan niet mee aan te komen.
Maar ook ik denk inderdaad dat we echt moeten ophouden ons ermee te bemoeien.

pien_2010

Berichten: 48619
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 11:58

Er bestaat niet één islam zoals er ook geen één christendom bestaat.
Dit stuk legt dat heel goed uit. Ik denk dat dit heel belangrijk is is in het kijken hierna en het doen van stevige uitspraken zoals die hiervoor bij zijn gekomen in dit topic.

De radicale islam is één vd stromingen bv, maar niet DE islam. Voor mensen die het interessant vinden kunnen daarover lezen in:

https://www.nemokennislink.nl/publicati ... eke-islam/

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11784
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Situatie Afghanistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 12:20

Lastig hoor, ik snap wel dat er nu gezegd wordt: genoeg is genoeg.

Maar ondertussen is er een hele generatie groot geworden met de relatieve vrijheid die de westerse aanwezigheid heeft gebracht. Die laten we nu stikken.

Daarnaast lees ik dat andere radicale moslimgroepen, bv TPP in Pakistan, een deel van de radicale Oeigoeren, Hamas, HTS in Syrië, Al Shahaab (Somalië) de Taliban uitbundig hebben gefeliciteerd en ze moed putten uit diens overwinning.

Anoniem

Re: Situatie Afghanistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 12:37

Het lijkt mij inderdaad erger om op te groeien in vrijheid om het vervolgens te verliezen, dan het nooit gekend te hebben.

pien_2010

Berichten: 48619
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 13:22

mysa schreef:
Lastig hoor, ik snap wel dat er nu gezegd wordt: genoeg is genoeg.

Maar ondertussen is er een hele generatie groot geworden met de relatieve vrijheid die de westerse aanwezigheid heeft gebracht. Die laten we nu stikken.

Daarnaast lees ik dat andere radicale moslimgroepen, bv TPP in Pakistan, een deel van de radicale Oeigoeren, Hamas, HTS in Syrië, Al Shahaab (Somalië) de Taliban uitbundig hebben gefeliciteerd en ze moed putten uit diens overwinning.


Het is inderdaad koren op de molen vd stroming radicale islam die hier zeker moed uit putten.

Het probleem is ook nog eens, dat de stroming vd tolerante islam uit mensen bestaat die zeer vredelievend zijn en gewoon leven maar niet spannend genoeg zijn om in het nieuws te komen. Of zoals bv in Afghanistan het risico lopen om net als Christenen bv geëxecuteerd te worden zoals IS ook deed bij moslims die in hun ogen fout leefden. Dus dit soort radicale stromingen zijn zo gruwelijk bezig dat ze en daardoor veel ih nieuws zijn, maar ook de normale mensen als het ware laten duiken zodat ze niet vermoord worden.

pien_2010

Berichten: 48619
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Situatie Afghanistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 14:58


Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 15:39

mysa schreef:
Lastig hoor, ik snap wel dat er nu gezegd wordt: genoeg is genoeg.

Maar ondertussen is er een hele generatie groot geworden met de relatieve vrijheid die de westerse aanwezigheid heeft gebracht. Die laten we nu stikken.
Klopt, en dat is behalve tragisch ook een grof schandaal. Niets zo erg als mensen perspectief bieden, en ze vervolgens in de stront te laten zakken om je eigen hachje te redden.

Het Westen moet eens een wat minder grote broek aantrekken op mondiaal niveau als het gaat om vredes- en interventiemissies waarbij onder de vlag van werken aan vrede, veiligheid, stabiliteit en democratie vooral de eigen belangen worden veiliggesteld.

pien_2010

Berichten: 48619
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Situatie Afghanistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 17:06


ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-08-21 17:45

Wat ik moeilijk vind is dat je niet weet hoe zaken waren gelopen als je iets niet had gedaan? Wat had het gedaan met de wereld als we niet in Afghanistan, Irak en Syrie hadden ingegrepen? Dat weet je nooit.

Dus nu zwart wit zeggen: het heeft ons nooit iets gebracht, dat vind ik moeilijk.

Misschien heeft het ons wel nog 30 aanslagen bespaard, weet jij het?

Of het het dan alsnog waard is, kun je ook over discussiëren. Maar toch, je weet niet wat een andere beslissing had veroorzaakt :)

pien_2010

Berichten: 48619
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-21 18:40

ruitje schreef:
Wat ik moeilijk vind is dat je niet weet hoe zaken waren gelopen als je iets niet had gedaan? Wat had het gedaan met de wereld als we niet in Afghanistan, Irak en Syrie hadden ingegrepen? Dat weet je nooit.

Dus nu zwart wit zeggen: het heeft ons nooit iets gebracht, dat vind ik moeilijk.

Misschien heeft het ons wel nog 30 aanslagen bespaard, weet jij het?

Of het het dan alsnog waard is, kun je ook over discussiëren. Maar toch, je weet niet wat een andere beslissing had veroorzaakt :)


Dit dus. Mee eens. Terugkijkend later vanuit de veilige huiskamer is altijd zo gemakkelijk! Ik heb daar nooit zoveel mee want heel bewust kies ik zelf om niet in de frontlinies te staan. Heel bewust heb ik een leven in een groene bubbel, dus zonder landelijke of meer verantwoordelijkheid en daar ben ik dankbaar voor. Want dit kan vanwege dappere mensen zoals soldaten, ambassadeurs in Afghanistan en elders,, regeringen etc die wel de kastanjes uit het vuur halen . Ik ben die mensen dankbaar!!