Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-07-18 13:11

Geplaatst: 27-07-18 13:11

Djali schreef:
Volgens mij heeft het overaanbod aan elke dag perfecte vrouwen zien + onbeperkt toegang tot porno naar eigen persoonlijke smaak echt wel een effect op hoe mannen vrouwen nu ervaren. Al kan ik niet goed uitleggen hoe dan precies.
In elk geval, in de jaren '60, '70, '80 had ik nog topless durven zonnen, nu niet.

Ik heb iedere dag een onbeperkte toegang tot het zien van onaantrekkelijke mannen (op straat, in het verkeer, in de winkel, overal) en val toch echt nog steeds op aantrekkelijke mannen, te beginnen bij die van mij.

Ik kan gewoon niet meegaan in de "waar je mee word geconfronteerd ga je naar leven" gedachte.

**Geplaatst**: 27-07-18 13:16

Geplaatst: 27-07-18 13:16

Bovendien zijn mannen echt niet de hele dag bezig met opgewonden willen worden, die enkeling die daar wel last van heeft. Tegenwoordig zien we al zoveel naakt dat je van het meeste niet eens meer opkijkt. Alles is te vinden op het www. Dus waarom zou die topless vrouw op het stand nou zo bijzonder zijn om naar te moeten staren?

**Geplaatst**: 27-07-18 13:17

Geplaatst: 27-07-18 13:17

Ailill schreef:
Djali schreef:
Even for the record: ik bedoelde natuurlijk niet dat door veel porno kijken een topless zonnende vrouw ook plots pornogerelateerde gedachten opwekt bij een man

Volgens mij heeft het overaanbod aan elke dag perfecte vrouwen zien + onbeperkt toegang tot porno naar eigen persoonlijke smaak echt wel een effect op hoe mannen vrouwen nu ervaren. Al kan ik niet goed uitleggen hoe dan precies.
In elk geval, in de jaren '60, '70, '80 had ik nog topless durven zonnen, nu niet.
Nogmaals de vraag, waarom geldt dit enkel voor mannen?

Omdat minder vrouwen porno kijken en hier minder mee bezig zijn. Vrouwen zijn in het algemeen veel minder bezig met seks. Het deel van de hersenen wat het seksueel gedrag reguleert is twee keer zo groot bij een man dan bij een vrouw. Komt er dus op neer dat mannen meer met seks bezig zijn, eerder opgewonden zijn etc. Wil natuurlijk niet zeggen dat vrouwen mannen ook niet als een lustobject kunnen zien

Ik denk dat mannen bij het zien van een knappe vrouw eerder aan seks denken en vrouwen eerder denken van: goh die is knap (maar hoef geen seks met hem). (Nu denk ik persoonlijk wel als ik een hele knappe man zie 'Daar zou ik best wel een beschuitje mee willen eten en wat daar aan vooraf gaat', maar dat ben ik) Bedoel ook niet meteen dat elke man bij elke knappe vrouw denkt daar wil ik iets mee doen hoor. Maar denk dat dat wel eerder wordt gedacht bij een man dan bij een vrouw mede dankzij de hersenen

**Geplaatst**: 27-07-18 13:20

Geplaatst: 27-07-18 13:20

maar als een man een knappe vrouw ziet liggen dan mag hij dat ook denken, het is niet dat hij die gedachte meteen in uitvoering brengt.

**Geplaatst**: 27-07-18 13:23

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 27-07-18 13:23

Ik blijf het opmerkelijk vinden, het ligt aan mannen met borsten, het ligt aan oversekste mannen, het ligt aan moslim(mannen) en het ligt aan de perfecte vrouw 8)7

**Geplaatst**: 27-07-18 13:24

Geplaatst: 27-07-18 13:24

belle_boef schreef:
maar als een man een knappe vrouw ziet liggen dan mag hij dat ook denken, het is niet dat hij die gedachte meteen in uitvoering brengt.

Mee eens

probeerde alleen een verklaring te geven op de vraag van Ailill

**Geplaatst**: 27-07-18 13:25

Geplaatst: 27-07-18 13:25

Ailill schreef:
en het ligt aan de perfecte vrouw

Dan kan het iig niet aan mij liggen. :')

Ik vrees dat je geen zinnig antwoord gaat krijgen :(:)

**Geplaatst**: 27-07-18 13:26

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 27-07-18 13:26

Ik ben d'r ook bang voor ja :')

Maar goed, ik maak me er geloof ik drukker om dan de meeste vrouwen en het is niet eens mijn probleem, lol!

**Geplaatst**: 27-07-18 13:32

Geplaatst: 27-07-18 13:32

Palmera schreef:
Dan kan het iig niet aan mij liggen.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 27-07-18 13:38

Geplaatst: 27-07-18 13:38

Ik zon al vanaf de jaren 80 topless, ik ga zelden naar zwembad, altijd naar strand. Het interesseert me niets wat anderen ervan vinden.
Als ik ga lopen of zwemmen doe ik keurig mn topje aan, om anderen niet te shockeren

**Geplaatst**: 27-07-18 14:35

Geplaatst: 27-07-18 14:35

Mijn moeder (nu bijna 70) lag eigenlijk van altijd topless en in een string zowel op Ibiza als hier in NL (en dat in het gelovige Katwijk en ja daar is dus ook over vergaderd in de gemeenteraad :')

) en ik liep naakt rond als peuter. Daar ben ik mee opgegroeid en heb, op een paar jaar in mijn tienertijd na toen ik me schaamde voor mijn dunne en platte lijf, ook vooral topless op strand gelegen. "Dan werd je tenminste mooi egaal bruin", aldus mijn moeder

Dat andere mensen kijken of er dan iets van vinden boeit me niet.

Ik ga aan een meertje waar je vaak hutjemutje ligt, of in een heel druk gebied op strand niet topless liggen als ik niemand anders topless zie liggen, dan voel ik me ongemakkelijk. Maar op een rustig strand, zoals waar ik ben opgegroeid in Katwijk of op een strand op Ibiza/Curaçao, doe ik dat gerust nog steeds. Terwijl het op Curaçao zelfs ook niet gebruikelijk is.

Als ik lig heb ik dan topje af, maar zodra ik ga zwemmen of iets halen bij de bar trek ik wel een topje of shirtje aan trouwens. Dat vind ik netter.

Ik vind het gewoon mooier als mijn borsten dezelfde kleur hebben als de rest van mijn gebruinde lijf. Andes krijg je letterlijk van die witte koplampen -O-

Mensen zouden gewoon moeten kunnen gaan zonnen zoals ze willen. Met of zonder (veel) kleding. Leven en laten leven inderdaad!

**Geplaatst**: 27-07-18 14:48

Geplaatst: 27-07-18 14:48

Mijn punt gaat over mannen die gluren.

Maar om met vrouwen te vergelijken:

Mannen en vrouwen kijken net zoveel naar andere mannen en vrouwen op straat, maar de gemiddelde gedachte is wel anders. Mannen zullen eerder geneigd zijn op een later moment op de dag te fantaseren over een vrouw die ze op straat zagen lopen. Hun hersenen werken helemaal anders dan die van ons, maar dat is al oud nieuws natuurlijk.

De gemiddelde vrouw zal niet haar smartphone nemen bij het zien van een naakt zonnende vrouw of man om een foto te nemen en die later online te zetten, noch zal ze vanuit een of ander bosje zitten gluren terwijl..
Ik weet dat het ook maar een klein percentage mannen is die dit wel doet maar dan nog: het zijn wel altijd mannen. Dus vandaar... al kan ik me vergissen, ik zou geen seksueel discriminerende uitspraken willen doen.

En ik zei al eerder dat mannen dit altijd gedaan hebben, maar ergens denk ik dat de lijn gewoon dunner is geworden sinds de komst van het internet en de smartphone. Maar nogmaals, dat is een gedachte, een gevoel.

Overigens zou het inderdaad best kunnen dat door het zien van zoveel naakt ze net immuun worden aan een blote tiet meer of minder.
Maar onlangs was nog in het nieuws van een ontzettend groot gluurdersforum dat opgedoekt is. Zoiets bestond niet in de tijd voor internet. Dan kon je bij wijze van spreken nauwelijks subtiel een foto nemen want dat hoorde je.

Mijn punt is gewoon dat ik het zelf niet vertrouw in de huidige maatschappij, maar dat is persoonlijk. Ik zou mijn dochter in elk geval niet aanraden topless op het strand te liggen.

**Geplaatst**: 27-07-18 16:27

Geplaatst: 27-07-18 16:27

Als we naakt loskoppelen van sex, dus het normaal vinden, hebben die stiekem gemaakte foto's geen enkele waarde. Het taboe is er dan vanaf

**Geplaatst**: 27-07-18 16:30

Geplaatst: 27-07-18 16:30

En even voor de goede orde, vroeger was er ook porno, waren er ook gluurders ,potloodventers en verkrachters, reclames met mooie mensen en een ideaal figuur.

**Geplaatst**: 27-07-18 16:48

Geplaatst: 27-07-18 16:48

fransje23 schreef:
En even voor de goede orde, vroeger was er ook porno, waren er ook gluurders ,potloodventers en verkrachters, reclames met mooie mensen en een ideaal figuur.

Precies..... en als een vent naar me gluurt.... so be it. Potloodventers ben ik veel tegengekomen, maar altijd als ik gekleed was, nooit als ik lag te zonnen.

**Geplaatst**: 27-07-18 16:58

Geplaatst: 27-07-18 16:58

Twee keer gehad dat een totaal onbekende man zich op een openbare plek ging aftrekken en daarbij naar mij en een vriendin keek. Een keer bij een groot busstation en een keer op een parkeerterrein. Kan je zeggen dat ik toen gewoon kleding aan had hoor , topless met de bus of scooter rijden doe ik niet

Was bovendien ook nog in de jaren 90

**Geplaatst**: 27-07-18 17:03

Geplaatst: 27-07-18 17:03

Ik ben zelf een vrouw maar ik vind vrouwen wel echt mega zeikerds op dit gebied zeg pfff...

Als je het fijn vindt, doe het lekker uit, vind je het niet fijn.. hou je het aan. :)*

Je hoeft ook niet naar anderen te kijken, draai gewoon je hoofd om en klaar.

En als mannen gluren, nou en?! Heb je dan zo weinig zelfvertrouwen/zelfspot en ben je zo bezig met je omgeving/meningen van anderen dat je daardoor je maar aanpast? Dan is het misschien tijd om aan jezelf te werken en niet de schuld bij mannen neer te leggen.

Er zullen vast wel mannen denken; hee lekkere tieten. Maar meer echt niet hoor, het leven van die mannen gaat gewoon verder zonder dat ze achter je aan komen.

**Geplaatst**: 27-07-18 17:05

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 27-07-18 17:05

Met kleren aan denken mannen vaak ook 'hé lekkere tieten'

Zo lang het bij denken blijft

**Geplaatst**: 27-07-18 17:11

Geplaatst: 27-07-18 17:11

Mij valt het ook op dat de preutsheid (maar ook de ranzigheid) enorm groeit in NL. Kon je vroeger nog redelijk onbekommerd topless op het strand of bij een meertje liggen, nu word je aangekeken of je van een andere planeet komt. Zelfs in je eigen achtertuin kun je dat hier niet meer doen. Mensen klagen er gewoon hardop over... Vroeger gingen mijn ouders met ons naar een naaktstrand/-gebied/-camping. Echt heerlijk en onwijs gezellig! Maar helaas kreeg het steeds een meer negatieve lading: perverse situaties (voornamelijk homo-mannen en overgeile viezeriken kwamen de gebieden innemen), waardoor ook wij daar niet meer naar toe gingen. Heden ten dage staan naaktstrandjes helemaal negatief in beeld bij mensen. Terwijl het in Denemarken en andere noordelijke landen juist doodnormaal is. Daar douche je zelfs met z'n allen naakt als je in een overdekt zwembad met badpad/zwembroek gezwommen hebt. Tegenwoordig zitten veel mensen ook nog eens met zo'n achterlijke smartphone te trutten, waarbij mensen ongevraagd op de foto worden gezet. Ik kan mij voorstellen dat iemand dan niet prettig topless ligt. Nederland gaat hard achteruit. Op allerlei gebied, overigens. Het wordt Amerika 2.0 in mijn ogen en dat is een bar slechte zaak.

**Geplaatst**: 27-07-18 17:13

Geplaatst: 27-07-18 17:13

Djali schreef:
Mijn punt gaat over mannen die gluren.

Maar om met vrouwen te vergelijken:

Mannen en vrouwen kijken net zoveel naar andere mannen en vrouwen op straat, maar de gemiddelde gedachte is wel anders. Mannen zullen eerder geneigd zijn op een later moment op de dag te fantaseren over een vrouw die ze op straat zagen lopen. Hun hersenen werken helemaal anders dan die van ons, maar dat is al oud nieuws natuurlijk.

De gemiddelde vrouw zal niet haar smartphone nemen bij het zien van een naakt zonnende vrouw of man om een foto te nemen en die later online te zetten, noch zal ze vanuit een of ander bosje zitten gluren terwijl..
Ik weet dat het ook maar een klein percentage mannen is die dit wel doet maar dan nog: het zijn wel altijd mannen. Dus vandaar... al kan ik me vergissen, ik zou geen seksueel discriminerende uitspraken willen doen.

Ik ben wel benieuwd of je hier ook ondersteunend bewijs of onderzoek voor hebt. Of om te beginnen misschien cijfers?

Ik vind het overigens ook vreemd dat je zegt dat de gemiddelde vrouw dat niet doet; houdt dat in dat de gemiddelde man wel een foto maakt en vanuit de bosjes gluurt? Ook hier: heb je daar dan misschien een onderzoek of iets dergelijks van? Ik denk namelijk dat de gemiddelde man ook echt niet zulke praktijken uitvoert.

'Het zijn altijd mannen': ohja? Waar heb je dat vandaan? Is dat jouw ervaring of heb je hier meer gegevens van? Ik denk dat er ook echt genoeg "viezeriken" aan de vrouwenzijde zijn.

Al met al, ik vind het nogal wat om te zeggen dat mannen overal schuldig aan zijn. Ik denk dat er ook door menig vrouw een foto wordt gemaakt van een knappe man om die door te sturen naar vriendinnen. En ik denk ook dat menig vrouw fantaseert over iemand die ze op straat/strand/waar dan ook zijn tegengekomen. Vrouwen zijn ook echt niet heilig.

**Geplaatst**: 27-07-18 17:14

Geplaatst: 27-07-18 17:14

Daarom denken en fantaseren is gelukkig niet verboden.

Ik denk atijd maar, als iemand wilde fantasien van me krijgt hoop ik dat hij er van geniet.

Overgens de enige keer dat ik me ongemakkelijk en bijna bedreigt voelde was met de gaygames langer geleden. Ik zat te wachten op mijn ex en twee vrouwen gingen steeds dichterbij zitten ondanks dat ik al meer had aangegeven geen interesse te hebben. Maar ze bleven steeds dichter bij me komen, ben uiteindelijk maar opgestaan en ergens anders gaan zitten

**Geplaatst**: 27-07-18 17:46

Geplaatst: 27-07-18 17:46

Ik denk eigenlijk ook dat de grootste oorzaak is dat vooral de jongere generatie opgegroeid is met het idee dat een foto of filmpje zo op het internet staat en je voorzichtig moet zijn met je 'prive' gedeeltes. Althans, in Nederland. En als minder mensen het doen wordt het ook raarder als je er in je eentje topless bij gaat liggen. Als de helft zonder bikini ligt is de drempel veel lager.

Een paar weken geleden was ik op een klein strand in Frankrijk en daar is het nog volledig normaal om je borsten vrijheid te geven en lekker topless te zonnen. Niemand kijkt ervan op, echt een verademing.
Mijn buitenlandse collega's zijn trouwens ook bijna allemaal een stuk minder preuts dan de Nederlanders.

Ik doe het zelf nog zelden, vroeger wel vaak maar ik heb ze toen een keer zo verbrand dat ik ze lekker wit laat. :')

Maar ik ga tegenwoordig eigenlijk nooit meer naar drukke stranden, ik ben op mijn werk al de hele dag onder een miljoen mensen dus in mijn vrije tijd wil ik ze ver uit mijn buurt hebben.

Ik heb mijn eigen plekjes en strandjes en ik geloof niet dat er daar iemand moeilijk doet over een blote tiet meer of minder. Meestal zitten we er toch maar met zijn tweetjes.

Nouja ik heb in ieder geval absoluut geen last van blote lichaamsdelen op het strand of waar dan ook dus laat ze lekker vrij mensen. $*\%/*$

Het zijn maar tieten.

**Geplaatst**: 27-07-18 17:48

Geplaatst: 27-07-18 17:48

xApple schreef:
En als mannen gluren, nou en?! Heb je dan zo weinig zelfvertrouwen/zelfspot en ben je zo bezig met je omgeving/meningen van anderen dat je daardoor je maar aanpast? Dan is het misschien tijd om aan jezelf te werken en niet de schuld bij mannen neer te leggen.

Dit vind ik een beetje neigen naar victim blaming. Gluren is niet helemaal onschuldig. Toen ik opving dat er iemand rond aan het scharrelen was bij de plek waar je door de afzetting kunt kijken merkte ik ook dat het me echt niet raakt, maar tegelijkertijd is het geen ok gedrag. Want die persoon probeert stiekem een duidelijke grens te omzeilen en dat is niet ok. Je kunt je ongemakkelijk voelen als de buurman over je schutting staat te gluren, niet omdat je iets te verbergen hebt, maar omdat de buurman een grens overgaat.

Citaat:
Er zullen vast wel mannen denken; hee lekkere tieten. Maar meer echt niet hoor, het leven van die mannen gaat gewoon verder zonder dat ze achter je aan komen.

Van de meeste mannen wel, ook van veel gluurders waarschijnlijk. Maar van de andere kant is er natuurlijk wel degelijk een stelselmatig netwerk van wraakporno waar men expres beelden van vrouwen deelt, en dan op een hele nare manier. En er zijn ook veel vrouwen die wel degelijk lastig gevallen worden. Dat kan grote gevolgen hebben, ook als je het niet wilt: bijvoorbeeld dat dat spul met naam en toenaam aan je werkgever of familie of partner wordt toegezonden. Dan is het de bedoeling om te intimideren. En dan kun je wel zeggen 'dan moet je je er niets van aantrekken' maar zo werkt het niet.

Oftewel: ik ben voor minder preutsheid, ga met plezier naar naaktstrandjes, maar grensoverschrijdend gedrag is toch nog steeds grensoverschrijdend gedrag. Staan gluren als duidelijk is dat iemand dat niet op prijs stelt is grensoverschrijdend gedrag en niet ok.
En mensen die dat onbehoorlijk vinden hebben niet een gebrek aan zelfvertrouwen.

**Geplaatst**: 27-07-18 19:20

Geplaatst: 27-07-18 19:20

Momenteel op naaktstrand weer een tafereel waarvan je denkt, waarom doen jullie dat nou? Liggen hier vele mensen, jong oud dik dun naakt aan zee op een speciaal naaktstrandgedeelte. Komen er drie allochtonen aanlopen met broek tot op de knieën en gaan pal voor twee blonde slanke jonge meiden zitten. Zelf houden ze hun zwembroek aan en kijken recht op de naakte twee dames voor zich. Gevolg; meiden zitten half uur later maar met bikini aan op naaktstrand. Ik heb niks tegen allochtonen maar het is wel steeds dit soort gedrag waar ik me nogal aan stoor. Ik heb het gevoel dat onze vrijheid op deze manier toch beperkt wordt.
Keer eerder liep er ook een allochtoon, ook weer gekleed, met notabene een drone over het naaktstrand heen. Gelukkig werd deze persoon er vrij snel op aangesproken maar hij heeft toch een tijd bij naakte man en vrouw staan filmen..

**Geplaatst**: 27-07-18 19:28

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 27-07-18 19:28

Sabri, was het niet iets waar anderen wat van zeiden? Hier is de sociale controle namelijk ook nogal groot en bij rare dingen stappen er wel een paar van de regulars op af.