Bokt.nl

mavantos schreef:

Als je zelf niet in staat bent een beslissing te nemen kan de familie dit doen. Als je eenmaal overleden bent heb je niets meer aan je organen, het is niet zo dat ze iets van je 'stelen' wat je nog nodig hebt.

Zwakbegaafden/ouderen/e.d. waren eerst geen donor en konden ook niet beslissen of ze het wel wilde worden, dus qua oneerlijkheid veranderd het niets. Alleen de situatie is omgedraaid.

de OP schreef:

Hart voor democratie organiseert nu een referendum

purny schreef:

Voor mij was het referendum over de sleepwet duidelijk. Ik wil niet ongevraagd meegesleept worden bij een ander z'n gegevens omdat hij misschien fout is. Ik wil niet dat al m'n gegevens tot m'n bloedgroep aan toe voor 3 jaar bewaard blijft en uitgewisseld word met een vreemd land.
Ik geef geen toestemming om ongevraagd meegesleept te worden alleen maar omdat ik in een risico wijk woon.
Maar wat ik al eerder vroeg. Hoever hebben jullie er nog vertrouwen in dat het referendum überhaupt doorgaat nu het dinsdag al word besproken in de eerste kamer?

fleur1970 schreef:

purny schreef:

Voor mij was het referendum over de sleepwet duidelijk.

Helder al was het woord "sleepwet" ook een slim bedachte frame maar dat terzijde.
Andere mensen hebben weer niets met het referendum over de WIV (zo heet hij echt)
maar wel veel moeite met de Donorwet.

Ik vind het ook een beetje ongepast als mensen het ene referendum verheffen boven het andere.
Als je voor referenda bent moet je ze allemaal respecteren.

Nikass schreef:

En er zijn dus heel veel mensen, ouderen, daklozen, zwak begaafden, voor wie het geen eenvoudige opgave is om een NEE te registreren of überhaupt maar na te denken over het onderwerp. Sommige mensen kunnen de gevolgen van zo'n beslissing niet overzien. En deze mensen zijn straks de dupe.

Shadow0 schreef:

Nikass schreef:

En er zijn dus heel veel mensen, ouderen, daklozen, zwak begaafden, voor wie het geen eenvoudige opgave is om een NEE te registreren of überhaupt maar na te denken over het onderwerp. Sommige mensen kunnen de gevolgen van zo'n beslissing niet overzien. En deze mensen zijn straks de dupe.

Ik heb de rest van de discussie nog niet bijgelezen maar dit argument vind ik echt zeldzaam hypocriet.

In ons land worden die mensen waar je het over hebt met regelmaat geconfronteerd met grove schending van hun lichamelijke integriteit: dwangbehandeling, isoleercellen, fysiek beperken met spanbanden... Niet hypothetisch als ze al hersendood verklaard zijn - maar soms elke dag. Er is (goddank) eindelijk een beetje momentum om dwangmaatregelen af te bouwen, maar ze zijn er nog, en veel. Nog altijd belanden veel mensen met psychische klachten of met een verstandelijke beperking in de isoleer. Nog altijd gaan ze op dwangmedicatie, nog altijd kunnen ze met geweld worden neergedrukt (oh ja, en nog altijd zijn ze in gigantische aantallen slachtoffer van seksueel misbruik.)

DAT zijn schendingen van lichamelijke integriteit. In grote aantallen. Als je op wilt komen voor de doelgroep, laat dan alsjeblieft als de wiedeweerga dat gemiep over de donorwet vallen en kom echt op voor hun veiligheid. Niet in de zeer uitzonderlijke situatie op een moment aan het eind van hun leven, maar nu.

Als dit het argument is dan weet je waarschijnlijk niks van de groepen die je nu leent om mee op emotie te spelen en waar ze zoal mee te maken hebben.

(En dat maakt me dus ontzettend boos.)

Karl66 schreef:

Volgens mij probeert Nikass gewoon de stropop redenering van Shadow0 te weerleggen. Want als je vindt dat wilsonbekwamen de gevolgen van deze beslissing niet kunnen overzien, wil dat natuurlijk niet zeggen dat je voorstander bent van de overige behandelingen die Shadow0 opnoemt. En dat wil ook niet zeggen dat je die situaties niet wilt verbeteren.

Alleen gaat het in deze discussie niet over al die andere situaties, maar over de donorwet en de vraag of wilsonbekwamen de beslissing kunnen overzien. Al die andere onderwerpen erbij halen is dus niks meer dan een stropop om er niet inhoudelijk op in te hoeven gaan. En dan ook nog eens voorzien van een moreel sausje door het hypocriet te noemen.

fleur1970 schreef:

Wil je echt bezuinigen zou ik beginnen bij de ICT
Mislukte projecten kosten jaarlijks tussen de 1 en 5 miljard euro.

_Zsazsa_ schreef:

Blijf het zo’n apart verhaal vinden van de mensen die geen Donor willen zijn. Zodra ze zelf in levensgevaar zijn en een donororgaan moeten hebben dan willen ze die zeker wel.
Iedereen gewoon Donor, wil je echt niet, prima maar dan ontvang je zelf ook niks. Snap niet dat hiervoor alsnog een referendum voor nodig is.

fleur1970 schreef:

Dan kan iedereen zich uitspreken en niet alleen 150 Tweede kamerleden en 75 Eerste Kamerleden

LadyMadonna schreef:

fleur1970 schreef:

Dan kan iedereen zich uitspreken en niet alleen 150 Tweede kamerleden en 75 Eerste Kamerleden

Die gekozen zijn “door het volk”,

SinneJ schreef:

link2thepast schreef:

Getekend, omdat ik tegen deze wet ben.
Niet alleen lukt het nu al niet een groep burgers te bereiken , die worden dus automatisch donor. Dat is dan maar zo, ondanks dat er net zo goed alternatieven zijn.

De artsen krijgen bij wet gewoon meer mandaat. Ik heb van dichtbij mee mogen maken dat de wereld van donaties een wereld is van prestige en geld. Gelukkig ben ik bij machte een "nee" in te vullen. Het idee alleen al dat als ik ooit een orgaan zou ontvangen dat dit niet van iemand komt die een "gift" doet maar van iemand waar het is van afgepakt omdat het mee-knikkeren met de maatschappij niet zo goed ging.

De huidige referendum wet mag zeker aangepast worden, maar het intrekken zoals nu gepland.... ook wel weer een beetje jammer.

Alternatieven? Voor een hart? Voor een nier? Jah er zijn lapmiddelen.

Maar dus als jij of je kinderen (of naaste familie) iets voorhebben en het enkel redden met een orgaan van iemand die vanwege de default geschikte donor is (dus die persoon kan het evengoed wel gewild hebben en de familie heeft niet geweigerd) dan zou jij de moraalridder zijn die weigert? Ik kan me dat erg moeilijk voorstellen, sorry. En zo hoort het ook gewoon niet. Altijd maar dat geschreeuw voor je rechten en anderen niets gunnen... ze kunnen je heel veel afnemen met wetgevingen hoor, maar geloof me; deze geeft je meer dan dat hij je afneemt.