Bokt.nl

Lieshorses schreef:

Los van dat, het is toch niet zorgelijk dat vrouwen graag wat privacy hebben op het toilet? Ook al zijn de mannen nuchter en vriendelijk, ik vind het gewoon niet zo'n prettig idee om samen met hun telkens zo'n toilet in te moeten.

Steeph schreef:

Joh, jij voelt je meer een Apache helikopter? Mooi, maar we hebben helaas geen toiletten voor Apaches.

Citaat:

Vergelijk het een beetje met transgender topsporters. Een man die is getransitioneerd naar een vrouw, in welke 'ploeg' hoort die thuis?

Shadow0 schreef:

pol013 schreef:

Geen cassierre die je tegenhoud of fabrikant die je van je pot komt rukken.

Dat van die cassierres is trouwens niet per se waar. Bij kinderspeelgoed worden kinderen die voor niet-conform speelgoed kiezen met enige regelmaat erop aangesproken. "Een pop, dat is toch niets voor jou?" of een meisje dat een dinosaurus-happymeal wil, maar toch de prinsessenvariant krijgt.

Shadow0 schreef:

Lieshorses schreef:

Los van dat, het is toch niet zorgelijk dat vrouwen graag wat privacy hebben op het toilet? Ook al zijn de mannen nuchter en vriendelijk, ik vind het gewoon niet zo'n prettig idee om samen met hun telkens zo'n toilet in te moeten.

Waar ga je uit dan? Ik ken het eigenlijk niet, dat je samen met iemand anders naar een toilet moet. Overal waar ik ooit geweest ben zijn het uiteindelijk individuele hokjes. En dat er mannen naast me zouden staan bij het handenwassen, hmm, nee, dat kan me weinig schelen eigenlijk.

(Samen in een hokje, ja, dat lijkt me wel vrij onprettig.)

Steeph schreef:

Dus kies maar of je liever bij de mannen of de vrouwen pist. Of je houd het op en gaat thuis naar het toilet.

Shadow0 schreef:

liedje89 schreef:

Ik zou het in bepaalde uitgaansgelegenheden trouwens heel vervelend vinden als de WC's genderneutraal worden, vaak is de dames WC inlopen echt een prima methode om van vervelenden mannen af te komen, lijkt me echt vervelend als die dingen allemaal genderneutraal worden.

Dat is een probleem - maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook wel zorgelijk dat dat soort dingen anno 2017 nog nodig zijn. Dat je als vrouw blijkbaar nog steeds allerlei manieren moet hebben om weg te komen bij vervelende mannen.

Indestal schreef:

Nou zou mijn ding ook niet zijn, samen naar toilet...zeker als je inderdaad op die manier in onveilige situaties kunt komen...

Lieshorses schreef:

Overal en nergens, dan weer hartje in de stad (Den Bosch) dan gaan we weer n keer naar Eindhoven. Dan avondje Nijmegen.
Maar dat jij dat geen probleem vind is heel fijn. Maar er zijn zat vrouwen die zich hier gewoon
niet safe bij voelen. Meiden die verkrachting hebben meegemaakt zullen het waarschijnlijk ook niet echt
waarderen.

Indestal schreef:

Och macht der gewoonte, immers 90% gaat mee in het roze en blauw gebeuren en de meeste jonge meiden zijn helemaal roze minded..

Citaat:

Mensen die dat wel een issue vinden, moeten dat zelf van te voren duidelijk maken, vind ik.

Lieshorses schreef:

Overal en nergens, dan weer hartje in de stad (Den Bosch) dan gaan we weer n keer naar Eindhoven. Dan avondje Nijmegen.

Cer schreef:

ja bij mij thuis weet ik wie er verder ook nog zijn...

bij andere gelegenheden weet ik dat niet.. en ik ben niet zo van de vrijheid-blijheid dat ik dat stukje privacy (al dan niet voor veiligheid, want ik word bang in bepaalde situaties waarbij ik bij mannen 'opgesloten' zit, maar wat ik vind maakt blijkbaar niet uit, daar zijn we dan toch niet tolerant genoeg voor) opgeef..

Maar nogmaals, er zijn situaties genoeg waar dat wel kan..
Er zijn ook landen waarbij alle toiletten gewoon open zijn, en er helemaal geen privacy is.. dat kan ook nog

Indestal schreef:

Nou zou mijn ding ook niet zijn, samen naar toilet...zeker als je inderdaad op die manier in onveilige situaties kunt komen...

Shadow0 schreef:

Indestal schreef:

Och macht der gewoonte, immers 90% gaat mee in het roze en blauw gebeuren en de meeste jonge meiden zijn helemaal roze minded..

Allereerst: waarom denk je eigenlijk dat jonge meiden roze-minded zijn eigenlijk? Is er een speciaal anti-roze-gen dat alleen op het Y-crhomosoom zit?

Maar daarnaast: gewoontes kunnen doorbroken worden. Wat precies is wat de gemeente en de NS nu op hele kleine schaal doen.

Citaat:

Mensen die dat wel een issue vinden, moeten dat zelf van te voren duidelijk maken, vind ik.

Wat voelt het soms toch fijn als iemand net zo denkt als ik. Dank shadow. Dat is precies wat ik zou willen zeggen en bedoel.
Stel: mensen doen dit. Men gaat naar de mcDonalds, en het kind (of de ouder) zeggen 'ik wil graag de dinosaurus-happy meal' of 'mijn zoon wil graag de prinsessenversie.'

En dit gebeurt een paar keer bij die McDonalds. En op een bepaald moment hoort de manager dat zo eens aan, en die denkt: "Weet je? We kunnen dit simpel oplossen. We leren onze medewerkers gewoon dat ze niet meer vragen naar 'jongen of meisje' maar 'wil je prinses of dinosaurus'?"

Iemand die gewoon, vanuit haar bedrijf constateert dat het anders kan. Dus als er nu een nieuwe medewerker wordt ingewerkt en die krijgt de scripts aangeleerd ('wat wilt u erbij drinken', 'saus erbij', 'dinosaurus of prinses')

Klinkt allemaal redelijk toch? Het was een gewoonte, iemand ziet uit de praktijk dat het niet voldoet, en past de werkbeschrijving op haar locatie aan. Zonder druk of actiegroep of pressie... gewoon, een paar kinderen en ouders vragen beleefd om een bepaalde versie van een happy meal, en een goede manager verandert iets omdat het de klantvriendelijkheid ten goede komt.

.... en vervolgens komt in de krant alsnog een grote kop "McDonalds gaat Happymeals voortaan genderneutraal aanbieden!" en gaan er allemaal mensen zich op allerlei plekken heel verontwaardigd uiten hoe ver het wel niet gaat dat ze zich moeten aanpassen voor die paar kinderen die zich misschien niet als jongen of meisje identificeren (waar geen sprake van hoeft te zijn, ze vinden alleen de ene versie leuker dan de andere.)

Ineens worden mensen die dingen prima zelf, in onderling overleg en zonder iemand lastig te vallen hebben opgelost, waar niemand zich voor hoeft aan te passen, behalve dan dat de medewerkers een heel klein beetje ander script krijgen, gebruikt om verontwaardiging mee op te jagen.

Niet erg sympathiek.

Steeph schreef:

Ik verwonder mij er over dat het blijkbaar nodig is om dingen aan te passen op mensen die zich met iets anders identificeren dan met een man of vrouw.

Joh, jij voelt je meer een Apache helikopter? Mooi, maar we hebben helaas geen toiletten voor Apaches. Dus kies maar of je liever bij de mannen of de vrouwen pist. Of je houd het op en gaat thuis naar het toilet.

Waarom moet alles maar aangepast worden op mensen die zich niet identificeren als man of vrouw? Ik vind het helemaal geen probleem dat er aandacht voor is, misschien zelfs fijn voor de mensen die zich wel 'iets' voelen, maar geen idee hebben wat. Maar om dan maar de wereld daar op te gaan aanpassen gaat mij een beetje ver.

"Beste reizigers" zolang dat alleen maar in de trein of bus word omgeroepen (en niet op welke willekeurige plaats dan ook), geen probleem, dan bén ik namelijk een reiziger.
Wanneer iemand mij zou aanspreken met "meneer" (omdat die persoon mij bijvoorbeeld van de achterkant ziet terwijl ik aan de voorkant gewoon tieten heb), kun je toch aangeven "joh, ik lijk er misschien niet op maar ik ben echt een vrouwelijk exemplaar hoor!".

Ik, met kennis over DNA, kijk naar geslachten in de vorm van X'jes en Y'tjes. Daar kun je niks aan veranderen, XX is vrouwelijk, XY is mannelijk, alle andere vormen (XXY, XXXY, XXXXY enzovoorts) zijn afwijkingen van vrouwelijk en mannelijk maar blijven wel een feit. Of je je nou mannelijk of vrouwelijk voelt. Iets voelen is namelijk geen feit en kan dus veranderen.

Vergelijk het een beetje met transgender topsporters. Een man die is getransitioneerd naar een vrouw, in welke 'ploeg' hoort die thuis?
In mijn ogen in een mannenploeg omdat onder andere de spieren ontwikkeld zijn als die van een man waardoor de persoon een hele andere bouw heeft en meer kracht kan uitoefenen. Maar aan de andere kant snap ik dat het als transgender vervelend is om constant geassocieerd te worden met het geslacht wat je niet wil en in de ogen van die persoon dus ook niet meer is.
Moet er dan ook een speciale competitie komen voor transgender mannen en transgender vrouwen? Of moeten we maar een grote competitie maken met alle geslachten?