Bokt.nl

Jillsil schreef:

Iedereen vrij laten in deze keuze. Denk jij om welke reden dan ook dat een abortus de oplossing is dan moet deze mogelijkheid er zijn.

Wil je dit niet, dan doe je het niet.

mysa schreef:

Hoe kun je niet opmerken dat je zwanger bent? Zelfs als je bloedingen hebt, dat kind gaat op een gegeven moment toch schoppen? Plus, ik kan me echt niet voorstellen dat de buik plat blijft, zelfs als je niet veel aankomt, die buik wordt toch rond, snap er echt niets van.

Mars schreef:

Damned schreef:

Brr dat is zo'n enge gedachte! Waarom konden mannen nou niet gewoon zwanger worden

In dat geval zou anticonceptie ineens gratis kunnen zijn voor iedereen en zou elke Kruitvat een abortus hoek hebben

Emmaa_ schreef:

Daar ben ik het als 'militant feminist' ook mee eens. Maar voor zover ik weet heeft de man ook recht om afstand te doen van een geboren kind.

litilaura schreef:

- prenatale selectie op handicaps met de 20 weken echo prima maar dan met als doel aanstaande ouders de tijd te geven zich te verdiepen in de handicap van hun aanstaande zorgenkindje, artsen moeten stoppen met het bespreken van een abortus naar aanleiding van afwijkingen die bij deze echo gezien zijn.

Brainless schreef:

japielover schreef:

Overigens lees ik.ergens iemand zeggen dat je tussen 12 en 22 weken bevalt.
Dat is absoluut niet waar.

Tot 20weken is alles nog kraakbeen.
En wordt er in een kliniek een curettage uitgevoerd.
Daarna wordt bot hard bot en is het idd een bevalling.

Althans dit werd mij in de kliniek verteld en stond in het info boekje wat ik mee kreeg.

Vanaf 12-14 weken zwangerschap moet je gewoon bevallen.

Citaat:

Bij een prostaglandinebehandeling die doorgaans bij een zwangerschapsduur van meer dan 13 weken wordt toegepast, maakt de arts het vruchtvlies stuk, zodat het vruchtwater wegloopt en de vrucht in de baarmoeder sterft. De vrouw krijgt vervolgens weeënopwekkende prostaglandinen ingespoten waardoor ze na 6 tot 12 uur een niet meer in leven zijnde foetus baart.

Ayasha schreef:

Er is toch ook een bokker geweest die vanuit de barrage naar het ziekenhuis ging en daar beviel zonder dat ze wist dat ze zwanger was? (ben niet meer zeker of het een bokker was maar geloof het wel.)
Lijkt me wel schrikken... Ook als je wel kinderen wil....

Shadow0 schreef:

Het gebrek aan extremisme op dit onderwerp is soms jammer. Daardoor vergeten we helemaal wat echt militant zou zijn.

Shadow0 schreef:

Het zou pas echt over de grens gaan als we mannen net zo zouden behandelen als vee: alle mannen die niet hoogwaardig van kwaliteit (op vlees en gedrag) zijn gewoon bij voorbaat castreren.

Shadow0 schreef:

En vergis je niet: op dit moment zijn er daadwerkelijke bestuurders in de VS die vrouwen beschrijven als 'vessels' - voertuigen voor een babyvrucht, niet als mens.

Shadow0 schreef:

Maar eigenlijk staat niemand voor dat mannen bij voorbaat gecastreerd worden. Men wil alleen dat als vrouwen het risico lopen van een zwangerschap (met allerlei fysieke en psychische risico's van dien: zwangerschapsvergiftiging, interne bloedingen, postnatale depressie, er kan van alles mis gaan) dat ze daar zelf de keuze in mogen maken.

Dat lijkt me een buitengewoon gematigd standpunt eigenlijk?

Shadow0 schreef:

Het gelijk behandelen van ongelijke zaken is ook een vorm van discriminatie.

Shadow0 schreef:

Doen alsof een keer klaarkomen hetzelfde is als 9 maanden zwangerschap is een flauwe manier van discussie voeren, niet een zinnig argument.

Shadow0 schreef:

Maar wees gerust: ik zou zeker ook voor mannen opkomen om baas in eigen buik te zijn. Vandaar dat ik ook zeker tegen gedwongen castratie ben!

enzino schreef:

En zoals ik al aangaf heb ik geen problemen met dat standpunt MITS de man afstand kan doen van het ongeboren kind als hij het niet wenst inclusief de financiele verplichtingen die daarmee samen gaan. Dat lijkt me toch ook geen extreem standpunt?
Jij wilt een baby? Dan moet jij daarvoor betalen.

Brainless schreef:

litilaura schreef:

- prenatale selectie op handicaps met de 20 weken echo prima maar dan met als doel aanstaande ouders de tijd te geven zich te verdiepen in de handicap van hun aanstaande zorgenkindje, artsen moeten stoppen met het bespreken van een abortus naar aanleiding van afwijkingen die bij deze echo gezien zijn.

Dus als mijn 13 of 15 jarige dochter "ineens" ontdekt dat ze zwanger is; en ze is 14+ weken zwanger van een (zwaar gehandicapt) kind mag er niet gekozen worden voor abortus?!

Hoe zit het dan met (zwaar verstandelijke) gehandicapten die door de prikpil heen toch zwanger worden?
Moeten die ook maar een kind baren?

enzino schreef:

En waarom zouden we moeten weten wat echt militant zijn is?

Citaat:

Er zijn overal idioten, maar het gaat hier over Nederland (en België).

Citaat:

En zoals ik al aangaf heb ik geen problemen met dat standpunt MITS de man afstand kan doen van het ongeboren kind als hij het niet wenst inclusief de financiele verplichtingen die daarmee samen gaan. Dat lijkt me toch ook geen extreem standpunt?

Damned schreef:

Ik vind het wel vreemd dat sommigen hier lijken te suggereren dat een man minder vader is dan een vrouw moeder is? 'een keer klaarkomen en that's it', nou, het zijn toch nog steeds zijn genen die hij doorgeeft, en ik kan me goed voorstellen dat je het geen leuke gedachte vindt dat er een kind van jou rondloopt, ook al hoef je er niets mee te maken hebben.

Lijkt me dat mensen dit in een relatie gewoon moeten bespreken, (ik ga ervan uit dan mensen geen kinderen willen houden die voortvloeien uit one night stands of dergelijke ) wat ze zouden willen doen mochten ze per ongeluk zwanger worden. En als hun mening daarover verschilt, is het misschien toch niet verstandig om seks te hebben met elkaar.
Uiteraard kan de mening nog steeds veranderen wanneer men daadwerkelijk zwanger wordt, en dat blijft gewoon een heel moeilijk iets. Maar ik vind dat de vader toch ook wel een recht heeft. Of die kan verplichten dat de zwangerschap wordt afgebroken, ... moeilijk. Maar het is toch niet niets, een kind op de wereld zetten, en daar zijn beide ouders gelijk in.

litilaura schreef:

Brainless schreef:

Dus als mijn 13 of 15 jarige dochter "ineens" ontdekt dat ze zwanger is; en ze is 14+ weken zwanger van een (zwaar gehandicapt) kind mag er niet gekozen worden voor abortus?!

Hoe zit het dan met (zwaar verstandelijke) gehandicapten die door de prikpil heen toch zwanger worden?
Moeten die ook maar een kind baren?

Als je dochter seksueel actief is zou ze af en toe ondanks de gebruikte anticonceptie een zwangerschapstest kunnen doen zodat ze er voor de 14 weken achter komt. Mocht het zo zwaar gehandicapt zijn dat het geen enkele kans op overleven heeft dan regelt de natuur dat het kindje zal overlijden. Mocht het kindje zwaargehandicapt zijn en wel overleeft dan zullen jullie daar verantwoordelijk over moeten nemen of het kindje afstaan.

Ik ben overigens voor verplichte anticonceptie. De gevallen die door de anticonceptie heen toch zwanger worden deze mogen voor de 14 weken geaborteerd worden net zo als bij "gezonde moeders". In het geval dat de gehandicapte moeder koste wat kost het kind wil houden dan zit de begeleiding daar vanaf de geboorte bovenop zodat dit kindje geen gevaar loopt. Er moeten wat mij betreft gespecialiseerde moeder+kind huizen komen voor mensen met een beperking. Betekent niet dat mensen met een handicap verplich/gestimuleerd worden om een kindje te houden de mogelijkheid wordt geboden net zoals de mogelijkheid tot abortus voor de 14 weken grens.

Shadow0 schreef:

Als je die financiele verplichting niet wilt, dan is het jouw verantwoordelijkheid daar wat aan te doen - en dat staat helemaal los van het recht op abortus voor vrouwen, omdat abortusrecht gaat over veel meer dan financiele verplichtingen.

lieveli schreef:

Damned schreef:

Ik vind het wel vreemd dat sommigen hier lijken te suggereren dat een man minder vader is dan een vrouw moeder is? 'een keer klaarkomen en that's it', nou, het zijn toch nog steeds zijn genen die hij doorgeeft, en ik kan me goed voorstellen dat je het geen leuke gedachte vindt dat er een kind van jou rondloopt, ook al hoef je er niets mee te maken hebben.

Lijkt me dat mensen dit in een relatie gewoon moeten bespreken, (ik ga ervan uit dan mensen geen kinderen willen houden die voortvloeien uit one night stands of dergelijke ) wat ze zouden willen doen mochten ze per ongeluk zwanger worden. En als hun mening daarover verschilt, is het misschien toch niet verstandig om seks te hebben met elkaar.
Uiteraard kan de mening nog steeds veranderen wanneer men daadwerkelijk zwanger wordt, en dat blijft gewoon een heel moeilijk iets. Maar ik vind dat de vader toch ook wel een recht heeft. Of die kan verplichten dat de zwangerschap wordt afgebroken, ... moeilijk. Maar het is toch niet niets, een kind op de wereld zetten, en daar zijn beide ouders gelijk in.

Dat is een hele gevaarlijke aanname, genoeg vrouwen die wel een kinderwens hebben maar geen behoefte aan een partner of mogelijkheid tot. Die een kindje uit een ONS graag willen houden.