Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-16 16:35

Geplaatst: 03-11-16 16:35

Sunrise_ schreef:
F_Orumster schreef:
Of een zwarte sint en witte pieten

Of twee sinten (gekleurd en blank) en gemixte pietjes. O en vrouwen. En een zebra natuurlijk. Nouja drukke boel .

Je maakt er nu een grapje van, maar het is natuurlijk helemaal niet zo gek om een bredere representatie te willen in kinderfiguren. Figuren waar kinderen zichzelf in kunnen herkennen (Hee! ik kan ook die baas Sint zijn!) en die een afspiegeling zijn van de samenleving. Alle tradities zijn tenslotte een afspiegeling van de samenleving, ook te zien aan hoe de Sinterklaas-traditie met de jaren veranderd is.

Ik verwacht niet dat het snel zal gebeuren, maar tradities passen zich wel vaak aan de veranderende samenleving aan. Ik zou graag een tijdmachine hebben en zien hoe wij Sinterklaas over 50 of zelfs 100 jaar vieren

. Tenslotte is er al veel anders geworden:

-> Piet was de eerste 500 jaar van het Sint-feest er helemaal niet bij, die is pas in de tweede helft van de 19e eeuw bedacht door een schoolmeester/illustrator die graag een Moors hulpje wilde met karikature kenmerken, die dan natuurlijk gespeeld moesten worden door blanke mensen. Dat maakt Piet ongeveer 150 jaar oud, dus geen "eeuwenoude" traditie.
-> Piet was eerst "de enge zwarte" waar je kinderen bang mee maakte, later werd zelfs de roe ook toegevoegd.
-> Dat "enge" is er vanaf de jaren '60 steeds meer afgehaald, de roe was er niet meer, en Piet werd juist meer grappig en leuk dan eng. Opvoeding werd tenslotte vrijer, kinderen werden niet meer bang gemaakt.
-> De grote gouden oorringen, slavenarmanden, en het slecht Nederlands spreken zijn vanaf de jaren '70 al ongeveer niet meer aanwezig in vele representaties van Zwarte Piet.
-> En in de jaren '90 en '00 werden er in te tv-series Pieten toegevoegd met andere baantjes dan simpelweg "assistent", Pieten kregen meer een individueel karakter in de tv-serie (Piet als professor, maar ook als "speelgoedtester" of "muzikant"), maar nog steeds met karikature kenmerken van zwarte mensen die ontstaan zijn in de 19e eeuw.

-> de logische volgende stap is volgens mij dan ook dat Zwarte Piet de stereotype kenmerken verliest (kroeshaar, rode lippen) en niet meer een blanke is die een zwarte speelt, maar een interessant en divers figuur dat "uit de schoorsteen" komt, samen met een Sint die net zo divers is. Dat lijkt me helemaal niet gek, gezien de eerdere ontwikkelingen.

**Geplaatst**: 03-11-16 16:50

Geplaatst: 03-11-16 16:50

Cowboy55 schreef:
Indestal schreef:
Ik snap wel wat je zegt, maar ineens hebben wij het allemaal gedaan...het land wat ze verguizen maar hun wel de betere kansen op een beter leven biedt, iets wat niet zo is in hun geliefde thuisland.

Het is ook maar hoe je wordt opgevoed.
Ik ben ook een allochtoon, maar ik voel mij Nederlander en ben ook zo opgevoed, mijn vader bv voelt zich misschien nog wel meer Nederlander dan de gemiddelde Nederlander.

Ik vraag mij nl af wat de rol van de ouders van allochtone kinderen hun kinderen leren en laten denken..
Ik ben hier geboren, ik weet hiet beter en ik heb nooit iets negatiefs gehoord thuis en geloof mij mijn vader kreeg ook mensen tegen over zich die anders tegen hem deden en dachten omdat mijn vader vlak na de oorlog hier kwam en er toen nog niet zoveel gekleurde mensen hier waren..maar zelfs nu voelt en is hij Nederlander, dat voorop!

Mijn punt was meer dat ik regelmatig in gesprekken en op social media (ook op Bokt) kreten van mede-autochtonen tegen kom waar me het schaamrood van naar de kaken stijgt. Dan kan ik me voorstellen dat sommige allochtonen zich zwaar op hun pik getrapt voelen. En ja, de 'racisme kaart' wordt voor mijn gevoel vaak onterecht gespeeld.....maar vaak ook terecht.

Pak het voorbeeld van de allochtone sollicitant die met zijn eigen naam solliciteert en wordt afgewezen. Vervolgens plakt hij een autochtone naam op hetzelfde CV en wordt wel uitgenodigd. Dan schaam ik me diep dat dit soort dingen gebeuren. Dan snap ik ook dat die allochtone sollicitant zich tot in zijn haarwortels gekrenkt voelt.

Maar misschien komt dat omdat in de lagere funkties de allochtoon zich niet geliefd heeft gemaakt in zijn gedrag, het komt nl wel ergens vandaan dat werkgevers zo denken...mijn ervaring met werlgevers is dat ze zich überhaupt niet interesseren voor hun personeel als het werk maar correct wordt grdaan en men geen last van je heeft.

Bij mijn man zitten 4 allochtonen op zijn afdeling, maar dat zijn HBO banen, en zij vormen een gelijke aantal, een recent aangenomen iemand die ook specialistisch werk gaat doen en zelfs niet eens goed in zijn Nederlands is...ook zij hebben allen een buitenlandse naam, zelfs arabisch klinkend omdat ze oorspronkelijk uit het midden oosten komen..

Maar de petjes in eenvoudig werk komen er vaak niet goed doorheen omdat ze te weinig gemotiveerd voor zijn en bazen zijn daar snel klaar mee, evenals de tokkie als die niet binnen het bedrijfsprofiel past kwa uiterlijk, gedrag en taalgebruik. En wat dacht je van de leeftijdsdiscriminatie? Daarmee wordt je ook met je nederlandse naam op je cv mooi niet uitgenodigd en daar doet de overheid ook niets aan..de hele discriminatie fiets ligt bij de asociale houding van de werkgever die de overheid zou moeten gaan veranderen....denk jij dat iedereen tot zijn 70e nog werkt? Of dat men met 50 ineens senior is geworden, maw bejaarde en ontslag krijgt...allemaal omdat de werkgever dat nodig vind en niet van "oud" houd.

De projecten met positieve discriminatie voor de ethnische minderheid bij de overheid zijn ook mislukt..en dat komt misschien doordat iedereen zomaar werd aangenomen zonder een grondige screening of de persoon wel op die funktie thuishoort. De uitstroom was nl ook weer groot..

Als ik een overheids funktie krijg aangeboden op basis van mijn minderheids kwalificatie en ik mag aan mindere eisen voldoen, dan zou ik alles er voor over hebben om te blijven en mij aan te passen ook in een ambtenaren cultuur die niet bij mij past...baan is geld en geld is zekerheid en eigenwaarde, geen plaats voor lange tenen.

**Geplaatst**: 03-11-16 18:41

Geplaatst: 03-11-16 18:41

Emmaa_ schreef:
rapido schreef:
Ik heb het over de slavernij van eeuwen geleden waarop zwarte piet gebaseerd is. Daar gaat dit topic toch over! Wie deald daar nu nog met de consuquenties van??
Dit bedoel ik nou. Dat eeuwig blijven graven en zoeken van mensen om maar wat te zeiken te hebben.

Wie dealt daar nou nog mee? Misschien de mensen wiens opa en oma nog in deze tijd hebben geleefd? Jij hebt niet het recht om voor mensen te bepalen wanneer zij lijden en wanneer niet. Daarbuiten is de zogestelde 'vrijheid' in Nederland echt niet zo voltrokken als je denkt, mensen met een niet-westerse achtergrond hebben vaker wel dan niet nog een enorm slechte positie, en dat komt niet door hun eigen doen en laten.

Joh schei toch uit met de onzin die je uit kraamt en beticht mij er ook niet van dat ik het recht zus en zo niet heb!! Ik heb net zulk recht als jou hier mijn mening te geven of jij dit nu leuk vind of niet.
En dat laatste over niet westerlingen slaat ook werkelijk nergens op in dit topic. Jij trekt echt alles in het negatieve en dan vooral de meningen van mensen die al het rumoer omtrent piet onzin vinden.

**Geplaatst**: 03-11-16 19:10

Geplaatst: 03-11-16 19:10

Indestal schreef:
Cowboy55 schreef:
Mijn punt was meer dat ik regelmatig in gesprekken en op social media (ook op Bokt) kreten van mede-autochtonen tegen kom waar me het schaamrood van naar de kaken stijgt. Dan kan ik me voorstellen dat sommige allochtonen zich zwaar op hun pik getrapt voelen. En ja, de 'racisme kaart' wordt voor mijn gevoel vaak onterecht gespeeld.....maar vaak ook terecht.

Pak het voorbeeld van de allochtone sollicitant die met zijn eigen naam solliciteert en wordt afgewezen. Vervolgens plakt hij een autochtone naam op hetzelfde CV en wordt wel uitgenodigd. Dan schaam ik me diep dat dit soort dingen gebeuren. Dan snap ik ook dat die allochtone sollicitant zich tot in zijn haarwortels gekrenkt voelt.

Maar misschien komt dat omdat in de lagere funkties de allochtoon zich niet geliefd heeft gemaakt in zijn gedrag, het komt nl wel ergens vandaan dat werkgevers zo denken...mijn ervaring met werlgevers is dat ze zich überhaupt niet interesseren voor hun personeel als het werk maar correct wordt grdaan en men geen last van je heeft.

Bij mijn man zitten 4 allochtonen op zijn afdeling, maar dat zijn HBO banen, en zij vormen een gelijke aantal, een recent aangenomen iemand die ook specialistisch werk gaat doen en zelfs niet eens goed in zijn Nederlands is...ook zij hebben allen een buitenlandse naam, zelfs arabisch klinkend omdat ze oorspronkelijk uit het midden oosten komen..

Maar de petjes in eenvoudig werk komen er vaak niet goed doorheen omdat ze te weinig gemotiveerd voor zijn en bazen zijn daar snel klaar mee, evenals de tokkie als die niet binnen het bedrijfsprofiel past kwa uiterlijk, gedrag en taalgebruik. En wat dacht je van de leeftijdsdiscriminatie? Daarmee wordt je ook met je nederlandse naam op je cv mooi niet uitgenodigd en daar doet de overheid ook niets aan..de hele discriminatie fiets ligt bij de asociale houding van de werkgever die de overheid zou moeten gaan veranderen....denk jij dat iedereen tot zijn 70e nog werkt? Of dat men met 50 ineens senior is geworden, maw bejaarde en ontslag krijgt...allemaal omdat de werkgever dat nodig vind en niet van "oud" houd.

De projecten met positieve discriminatie voor de ethnische minderheid bij de overheid zijn ook mislukt..en dat komt misschien doordat iedereen zomaar werd aangenomen zonder een grondige screening of de persoon wel op die funktie thuishoort. De uitstroom was nl ook weer groot..

Als ik een overheids funktie krijg aangeboden op basis van mijn minderheids kwalificatie en ik mag aan mindere eisen voldoen, dan zou ik alles er voor over hebben om te blijven en mij aan te passen ook in een ambtenaren cultuur die niet bij mij past...baan is geld en geld is zekerheid en eigenwaarde, geen plaats voor lange tenen.

Maar 'de allochtoon', dat is toch een generalisatie van hier tot Syrie?

Als het klopt wat jij zegt (en dat zou zomaar kunnen), dat er in dat soort generalisaties over allochtone mensen gedacht wordt, dan zitten we met zijn allen toch helemaal mis?

Als we in dat soort termen over groepen gaan denken dan kunnen we ook geen Friezen aannemen (te koppig), geen Hollanders (te zuinig), geen Belgen (te dom), geen Limburgers (corrupt en reserve Belgen dus ook nog te dom)? Maar dat doen we niet. We weten dat niet alles Friezen te koppig zijn, niet alle Hollanders te zuinig niet alle Belgen te dom, niet alle Limburgers corrupt en te dom. Waarom weten we dat 'de allochtoon' dan ineens niet meer?

**Geplaatst**: 03-11-16 19:31

Geplaatst: 03-11-16 19:31

Hier zitten mijn kinderen van 5 en 8 inmiddels "sint vermist" te kijken op nickelodeon. Ik zie maar 1 zwarte piet en verder allemaal witte pieten. Ze hebben er helemaal niets over gezegd gelukkig. Het valt ze gewoon niet op, terwijl ik dat wel had verwacht.
Ik vind het zelf toch wel een gek zicht en jammer dat ze niet wat roetvegen op hun gezicht hadden.

**Geplaatst**: 03-11-16 19:34

Geplaatst: 03-11-16 19:34

rapido schreef:
Ik heb het over de slavernij van eeuwen geleden waarop zwarte piet gebaseerd is. Daar gaat dit topic toch over! Wie deald daar nu nog met de consuquenties van??
Dit bedoel ik nou. Dat eeuwig blijven graven en zoeken van mensen om maar wat te zeiken te hebben.

Ik denk dat de zwarte gemeenschap in Amerika daar een heel andere mening over heeft. Of is dat land te ver weg om een mening hierover te mogen hebben?

**Geplaatst**: 03-11-16 20:16

Geplaatst: 03-11-16 20:16

Sizzle schreef:
Dat hoop ik

Tot nu toe hoor ik enkel dat ze zwarte piet boycotten.

dan lees jij toch wat anders dan ik..

zwarte piet wordt een roetpiet bij RTL..

dus enige dat verandert is dat zijn onnatuurlijk egale schmink een logischer uiterlijk krijgt van vegen zwart over de eigen huidskleur van een Piet dat gekomen is doordat hij door de schoorsteen komt.

**Geplaatst**: 03-11-16 20:24

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 03-11-16 20:24

Dat thema ben ik 3 pagina's geleden al over aangevallen

Ik heb inderdaad een stukje info daar gemist en nadat iemand mij vriendelijk daarop gewezen heeft heb ik die mening bijgesteld.

Ik vind de zebra wel een cool idee +:)+

Maar tamme zebra's zijn niet zo dik gezaaid ben ik bang.

Het hele allochtoon autochtoon gaat tegenwoordig eigenlijk niet meer echt ergens over.
De halve wereld is immers on the move.
Ik weet zelfs soms niet eens meer wat nog onder blank of donker valt. Sommige italianen zijn donkerder dan iemand uit noord-afrika. Toch noemen we italianen geen donkere mensen. Hoe verwarrend.

**Geplaatst**: 03-11-16 20:30

Geplaatst: 03-11-16 20:30

mijn excuses Sizzle, dan heeft mijn Bokt wat kuren.. die deed net of het op de 'laatste' pagina staat..
Na een paar keer verversen zie ik nu idd dat het niet het meest recente bericht was.. noteer mij maar als spuitelf in dit geval

**Geplaatst**: 03-11-16 21:53

Geplaatst: 03-11-16 21:53

GabberGill schreef:
Het is denk ik meer ons standpunt. Ik woon zelf in Rotterdam en merk dat Rotterdam niet meer Rotterdam is maar meer Syrië, Turkije en Marokko in 1. Nederlands hoor je niet meer op straat en als je de weg zou vragen dan zou je het in het Arabisch of iets in die trant moeten vragen. Ik werkte bij de action in Rotterdam en dagelijks kwamen er mensen die bepaalde dingen vroegen, maar ik het gewoon niet snappen omdat ik die taal niet spreek.

Dit is het zoveelste ding dat in ons land wordt aangepast voor mensen die in ons land komen wonen. Ik haat het slachtfeest, maar ook dat wordt hier gehouden. Moskeeën komen overal in Nederland omdat het hun geloof is. Dat is leuk en heel erg fijn, maar dit is Nederland. Ik gun iedereen een prachtige toekomst en ben totaal niet racistisch, maar het houdt ergens op.

Dus voor mij is het gewoon Zwarte Piet en hoe zwarter hoe beter. Het verhaal achter Zwarte piet vind ik ook verre van slavernij. Sinterklaas heeft ze gered en vrij veel positieve dingen geboden. Tuurlijk waren de zwarte pieten zijn hulpjes, Slaafjes of hoe je het ook wilt noemen. Alleen dan op een positieve manier. Negatieve dingen hieruit pakken heeft voor mij geen enkele toegevoegde waarden en vind ik in en in triest. Slaven werden geslagen met zwepen, kregen geen eten en werkte tot zij erbij neervielen. Deze zwarte pieten die worden aanbeden en zijn onze helden die elk jaar op 5 dec onze kids blij komen maken en ook die van de azijnpissers die het eerst wel vierde en nu ineens niet meer of met gele, groene, blauwe enz pieten.

Ik ben het helemaal met je eens!

**Geplaatst**: 03-11-16 22:06

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 03-11-16 22:06

gabbergil en diablo,

alle respect voor de mening, zwarte piet moet zo zwart blijven als het kan qua uiterlijk (in plaats van in naam)..

maar daarmee ben je net zo star en rigide in opstelling als dat anti zwarte pieten die er alles voor willen doen om zwarte piet van de wereld te krijgen.

zoals de waarheid altijd ergens in het midden ligt, zo zal ook de uitkomst ergens in het midden liggen.

'het zoveelste dat aangepast wordt' Hoeveel 'Nedederlanders' hebben hun roots van Nederlanderschap meer dan 500 jaar terug liggen in Nederland? Nederland is altijd al een ratje toe geweest van import en vermengeling.. Half Nederland lag onder de zeespiegel honderden jaren terug en woonden er een handje vol in de de moerassen en bossen die Nederland rijk was.. De rest is allemaal van elders komen binnenvallen.

kijk maar eens naar achternamen alleen al.. achternamen zijn er pas sinds de napolitaanse tijd.. dus iedereen met een achternaam die niet oernederlands is, is sowieso al ergens vermengd met buitenlands bloed..

ik kan hier nog rustig zwaaien met een oerhollandse van beide kanten, waarbij ook in voorgaande generaties in ieder geval alleen oerhollandse namen aan mijn stamboom verbonden zijn.. Blond haar blauwe ogen, hollands welvaren zeg maar.

wij 'hollanders' zijn zelf aan het pionieren geweest en daar flink ook buiten de pot gepist, slaven, werknemers en 'familie' mee terug genomen die hun eigen gebruiken en culturen hebben meegesjouwd.. En later met mensen uit het buitenland getrouwd en hier gevestigd, allemaal voor de 'inburgeringscurssussen'. en iedereen heeft zijn eigen gebruiken, voedingsgewoonten en feestjes mee genomen..

wij zijn 'wij' dan om te zegggen.. 'wij' mogen wel ons mond open doen, terwijl 'wij' grotendeels ook vermengd bloed hebben.. en dat zeg ik, terwijl mijn roots nog aardig diep in de Nederlandse bodem liggen.

Ik vind het ook apart dat mensen die naar het buitenland verkassen moeite hebben met het feit dat er mensen naar Nederland komen om een leven op te bouwen.. Neem aan dat iemand die naar Duitsland gaat, of engeland, of canada ook daarheen gaat met als doel een mooi leven op te bouwen, het geluk daar zoekt? En ook een deel van je eigen gedachten en cultuurgoed meeneemt en ik neem ook aan dat een tweede of derde generatie dan daar toch ook gewoon zijn zegje mag doen, omdat hij/zij gewoon duitser/engelse/canadees is?

**Geplaatst**: 03-11-16 22:08

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 03-11-16 22:08

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$ Elena!

**Geplaatst**: 03-11-16 22:23

Geplaatst: 03-11-16 22:23

Sleeper schreef:
rapido schreef:
Ik heb het over de slavernij van eeuwen geleden waarop zwarte piet gebaseerd is. Daar gaat dit topic toch over! Wie deald daar nu nog met de consuquenties van??
Dit bedoel ik nou. Dat eeuwig blijven graven en zoeken van mensen om maar wat te zeiken te hebben.

Ik denk dat de zwarte gemeenschap in Amerika daar een heel andere mening over heeft. Of is dat land te ver weg om een mening hierover te mogen hebben?

daarbij.. Eeuwen geleden? nog niet eens meervoud..
In Amerika werd de slavernij afgeschaft: 1861 voor het noorden, 1865 voor het zuiden..

Nederland veel eerder? Nou nee, Nederland tekende dan wel in 1814 het verdrag tegen slavenhandel.
Maar ach, Nederland zou Nederland niet zijn om voordeeltjes niet lang te willen rekken

Op 1 juli 1863, dertig jaar na het voorbeeld van de Britten, klonken 21 kanonschoten in Paramaribo en werden de slaven vrije mensen.

In de 17e eeuw had Nederland zelfs een voortrekkersrol in de wereldwijde handel in slaven, in de 18e eeuw was meer dan 60% van de bevolking van batavia slaaf.

In België was de afschaffing nog veel later.. die zijn na de afschaffing in Nederland zelfs nog een nieuw rondje slavernij en schrikbewind gestart in kongo

Citaat:
In 1884 werd Kongo toegewezen aan de onderneming van Leopold op de Koloniale Conferentie van Berlijn. De onderneming van Leopold voerde in Kongo een schrikbewind, dat ten slotte tot internationaal protest leidde. Het bewind werd gekenmerkt door slavernij, ontvoeringen, marteling, verkrachtingen, onthoofdingen en afhakken van handen. De schattingen over het aantal slachtoffers van Kongo-Vrijstaat variëren tussen de vijf en tien miljoen, of een kwart tot de helft van de bevolking.

En slavernij is dan wel 'afgeschaft en verboden' maar dat neemt niet weg dat er nog een geschat aantal van 45 miljoen mensen onder de moderne definities van slavernij vallen.

Dus als 'Nederlander' kun je wel leuk staan zwaaien met de 'eeuwen' terug vlag, ook al is het nog geen 'eeuwen' terug dat wij onze slaven hebben opgegeven.. Dat is wel heel makkelijk roepen als daders.. Daarnaast weet je niet of de mensen die zwarte piet voelen als een symbool van slavernij wel echt al 'eeuwen' verlost zijn van het juk van slavernij.. het kan heel goed zijn dat hun overgrootopa nog slaaf was in Congo, of dat hun vader of moeder nog slaaf is geweest in Afrika.

**Geplaatst**: 03-11-16 22:48

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 03-11-16 22:48

Elena, no problem

Ik durf te wedden dat wanneer er bij een grote intocht totaal onaangekondigd zonder media aandacht alle zwartepieten door smeerpoetspieten vervangen worden dat het veel mensen niet eens opvalt.

**Geplaatst**: 03-11-16 22:53

Geplaatst: 03-11-16 22:53

rapido schreef:
Joh schei toch uit met de onzin die je uit kraamt en beticht mij er ook niet van dat ik het recht zus en zo niet heb!! Ik heb net zulk recht als jou hier mijn mening te geven of jij dit nu leuk vind of niet.
En dat laatste over niet westerlingen slaat ook werkelijk nergens op in dit topic. Jij trekt echt alles in het negatieve en dan vooral de meningen van mensen die al het rumoer omtrent piet onzin vinden.

Grappig, hoe je niet inhoudelijk kan reageren en dus maar overgaat tot aanvallen. Ik blijf toch rustig? Dat kan jij ook doen.

**Geplaatst**: 04-11-16 09:58

Geplaatst: 04-11-16 09:58

maava schreef:
rapido schreef:
Schei toch uit met die onzin!!

http://nos.nl/artikel/2138365-slavernij ... enken.html

Vind ik het toch wel jammer dat je me negeert rapido. Netzoals je een andere bokker ook negeerde en voornamelijk zei "schei toch uit met die onzin."

**Geplaatst**: 04-11-16 11:30

Geplaatst: 04-11-16 11:30

Zoals elenaMM77 al zegt, de waarheid zal wel ergens in het midden leggen en ook het antwoord.
Ik vind dat elena goed verwoord hoe tegenstanders over zwarte piet denkt. Het is wél heel jammer, dat men niet luistert naar wat voorstanders hebben gezegd. Er zijn 3 kampen. Voor-en tegenstanders en de mensen die vinden dat het feest best aangepast mag worden. Maar mensenkinderen, wat een aanvallende manier is deze discussie naar voren gebracht. De tegenstander die de voorstander betichten van discriminatie, doen eigenlijk precies hetzelfde. Zij leren anderen, dat een voorstander een racist is. Ze halen er iemand van de VN bij om hun woorden kracht bij te zetten en zien gemakshalve over het hoofd dat de dame uit een land komt, waar mensenrechten amper bestaan. Ook ziet men niet (en dat vind ik heel kwalijk) dat er best al gemeentes zijn die aanpassingen doen om niemand te kwetsen. Toch blijven starre mensen er bij dat een demonstratie, kostte wat het kost nodig is, bij een intocht, die toch echt voor kinderen bedoelt is. Je treft dus de kinderen ermee! Voor het gemak worden mensen die daar tegen zijn, even beledigd. Dat mag van mij (ik ben een voorstander van met woorden uiten wat je denkt.) Dus zeg ik tegen de mensen die gaan demonstreren: " Bah, wat een misselijk voornemen").
ElenaMM77 herinnert ons aan de geschiedenis, maar voorstanders die gaan demonstreren(en dus zo dom zijn, dat ze de verschuiving niet zien)hoeven alleen terug te blikken naar vorig jaar in Gouda, waar vele arrestaties waren, men zich niet hield aan de opdracht om op bepaalde plekken te demonstreren, waar huilende kinderen waren en oh wat een wonder, ouders die boos werden op de demonstranten en dat lieten blijken. Beide kampen verdienen geen schoonheidsprijs. Dit jaar komt er in veel gemeentes geen intocht met zwarte pieten. Naar iedereens tevredenheid alles voor elkaar krijgen, is zelden mogelijk. Maar ik hoop dat deze langzaam verlopende aanpassing in ieder geval voldoende is .

**Geplaatst**: 04-11-16 12:17

Geplaatst: 04-11-16 12:17

Sleeper schreef:
rapido schreef:
Ik heb het over de slavernij van eeuwen geleden waarop zwarte piet gebaseerd is. Daar gaat dit topic toch over! Wie deald daar nu nog met de consuquenties van??
Dit bedoel ik nou. Dat eeuwig blijven graven en zoeken van mensen om maar wat te zeiken te hebben.

Ik denk dat de zwarte gemeenschap in Amerika daar een heel andere mening over heeft. Of is dat land te ver weg om een mening hierover te mogen hebben?

Vieren ze daar ook Sinterklaas? En ja dat eeuwige gespui van mensen die tegen zijn (25%)negeer ik ja want jullie blijven onzin feiten uit het jaar kruik naar boven vissen. Zoals ik al eerder zei, Get a life! Ga je met nuttigé dingen bezig houden.
Ben blij dat 75% van de Nederlanders er hetzelfde als mij over denken

**Geplaatst**: 04-11-16 12:44

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 04-11-16 12:44

Ik ben wel benieuwd waar je die peiling vandaan hebt, rapido. Dat is een oprechte vraag.

**Geplaatst**: 04-11-16 13:05

Geplaatst: 04-11-16 13:05

rapido schreef:
Vieren ze daar ook Sinterklaas? En ja dat eeuwige gespui van mensen die tegen zijn (25%)negeer ik ja want jullie blijven onzin feiten uit het jaar kruik naar boven vissen. Zoals ik al eerder zei, Get a life! Ga je met nuttigé dingen bezig houden.
Ben blij dat 75% van de Nederlanders er hetzelfde als mij over denken

er zijn nog minder rigide voorstanders dan tegenstanders van zwarte piet.
dus dan mogen de rigide voorstanders ook gewoon genegeerd worden?

ik denk dat daarom zwarte piet ook door roetpiet vervangen wordt.
zowel de pure tegenstanders en de rigide voorstanders mogen gezellig ergens op de hei het met elkaar uitknokken en dan gaat het overgrote deel van Nederland gewoon genieten van een met z'n tijd meegaand Sinterklaas feest, waarbij rekening wordt gehouden met de gevoelens.

Voorstander van het behoud van Zwarte Piet zijn in peilingen, is wat anders dan voorstander zijn van het oude egaal zwarte per definitie.. Het overgrote deel van Nederland heeft totaal geen issues met roet van schoorstenen als de essentie van zwarte piet maar gerespecteerd wordt..

daarmee vallen de pure tegenstanders van het kinderfeest af, maar ook de rigide voorstanders van zwarte piet in het uiterlijk zoals ze het als kind kenden.. waarom eisen deze mensen dan ook niet dat zwarte piet ook daadwerkelijk terug gebracht wordt naar het uiterlijk van de jaren dertig als de traditie van het uiterlijk zo enorm belangrijk is?

----

en over je argument dat amerikanen eigenlijk er niets over te zeggen hebben, wordt daar sinterklaas gevierd?

Jawel, in bepaalde delen van Amerika en Canada wordt Sinterklaas gevierd..
Omdat die gelukszoekers uit Nederland zich niet wensen aan te passen aan de gebruiken van hun nieuwe land. al al generaties lang hun dringen normen en waarden opdringen (lees ze blijven hun eigen feestjes vieren) aan hun native buren (vraag mij dan wel hoe native amerikanen dan zijn).

Als je verzet wilt plegen tegen het Amerikaanse standpunt over Sinterklaas.
Dan kun je ze beter om de oren slaan met Santa Claus..
Want ze hebben de zwarte slaafjes gewoon vervangen door elfjes in groene pakjes en grote oren,
maar verder is het gebaseerd op Sinterklaas en zijn helpers..

Dus als je in Amerika tegengas wil geven, dan kun je daar beter protesteren tegen Santa Claus als nationaal feesticoon, omdat je vind dat ze huichelen.. dan heb je een steekhoudend argument.

Je kunt weinig zeggen dat mensen iets vinden en actie ondernemen tegen iets dat ver van hun huis plaatsvind.. We hebben zelf ook genoeg te vinden over moslimlanden ook al wonen we daar zelf niet

**Geplaatst**: 04-11-16 13:48

Geplaatst: 04-11-16 13:48

Emmaa_ schreef:
Ik ben wel benieuwd waar je die peiling vandaan hebt, rapido. Dat is een oprechte vraag.

Was op het NOS journaal vanmorgen. Dat mensen het dus absoluut niet als rascisme zien en graag de Nederlandse cultuur behoud....
Dat waren de woorden van de nieuws lezer dan.

Laatst bijgewerkt door Popstra op 04-11-16 13:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-11-16 13:52

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 04-11-16 13:52

Wat hebben wij te maken met Amerika

**Geplaatst**: 04-11-16 13:54

Geplaatst: 04-11-16 13:54

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/02/he ... 0-a1529881

**Geplaatst**: 04-11-16 14:06

Geplaatst: 04-11-16 14:06

http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... en-enquete
75% van de nederlanders willen zearte piet houden, dus 25% wil deze weg hebben. Dat vind ik nog wel veel nederlanders.
Maar de doelgroep van de telegraaf kennende verbaasd mij deze uitslag niet. Deed bijv de volkskrant deze enquête dan was het een andere uitslag.
(Bij de nrc is het 1/5 die een andere piet wil. Dit laat al zien dat het enorm van de doelgroep af hangt.)

**Geplaatst**: 04-11-16 14:07

Geplaatst: 04-11-16 14:07

maava schreef:
http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... en-enquete
75% van de nederlanders willen zearte piet houden, dus 25% wil deze weg hebben. Dat vind ik nog wel veel nederlanders.
Maar de doelgroep van de telegraaf kennende verbaasd mij deze uitslag niet. Deed bijv de volkskrant deze enquête dan was het een andere uitslag.

Bij t NRC willen maar 21% een andere piet. Of is dat ook geen goede krant